Bonjour

Ma réflexion que je désire partager avec vous n'est nullement statistique ou scientifique . Elle est juste le fruit d une observation continue.
J 'ai remarqué (et peut être ne suis je pas le seul) que :

1- le nombre d 'enchères liées au vin sur Ebay augmente de manière significative. Il y a encore deux ans, les pics étaient étaient aux alentours de 18000 vers la fin de l'année et des creux a 4000 en Aout et une moyenne annuelle de 13000 annonces. Aujourd'hui c est du 24000 minimum dans la rubrique VIN
2- les prix annoncés en offre directe sont de plus en plus hauts voir totalement déconnectés
3- Le bon coin connait la même inflation tarifaire

Tout cela ne serait il pas un signe réellement tangible (si il n'en fallait qu'un) que économiquement cela devient très dur et que les gens vendent et se délestent de leur cave pour avoir des liquidités?

Cela m'a frappé et je désirai votre avis car je me trompe peut être.

Bonne journée

Ludovic

Ou tout simplement que le prix de trop de vins devient absolument débile.

Quand certains payent un vin 30€ et qu'il se revend 150€ sans problème on peut légitimement se poser la question de la revente, même si pour nous passionnés c'est surement plus difficile à concevoir.

Julien

Je pense que s'il s'agissait comme tu dis d'un phénomène de paupérisation , les gens qui voudraient avoir des liquidités rapidement ne vendraient pas à des prix déconectés de la réalité , mais plutôt à des prix plus bas non ?
Pour moi il s'agit plus d'un phénomène de nouvelle spéculation financière.
On voit de plus en plus des articles dans différentes revues sur les placements en vin , des sites internet sont mêmes spécialisés la-dedans.
Je dirais que c'est la découverte par de plus en plus de gens de cette nouvelle bulle spéculative , considérée comme un nouvel eldorado boursier (entre les actions et le lingot d'or) , qui amène à ces situations de ventes de masses à des prix pharaoniques.

Cordialement
Florent

J'y vois aussi :

Des amateurs raisonnables ayant acheté des vins à des prix à peu près raisonnables et qui voient des amateurs déraisonnables capables d'acheter leurs quilles à des prix déraisonnables mettent, avec raison, leurs bouteilles aux enchères.

Si les prix continuent de monter tous le monde aura quelque part gagné, si les prix se mettent à baisser, seul les amateurs raisonnables auront gagné.

Alors pourquoi plus d'enchère ?

Peut-être parce qu'il y a de plus en plus d'amateurs raisonnables et en même temps d'amateurs déraisonnables

Peut-être aussi est-ce une conséquence de la diminution des classes moyennes aisés. Cette conjoncture obligerait certains dits de classe moyenne à être raisonnable. La fameuse paupérisation. Oui, en partie sûrement. J'en suis un exemple et il m'arrive de revendre ( peu mais ça m'arrive ) pour trouver un équilibre un peu plus raisonnable dans mes dépenses en matière de vin.

Jmm

Il se trouve également que les jeunes sont plus interessés par le vin que ne l'étaient leurs aînés, et que le nombre d'amateurs a explosé ces dernières années.
Ça fait un plus grand nombre d'amateurs moins fortunés, d'où une plus grande tentation de se séparer de leurs flacons les plus chers.

Stéphane

D'accord avec Stéphane, la consommation du vin évolue également. D'une part elle est moins ancrée dans le quotidien, j'ai l’impression que les gens de ma génération (moins de 30ans), mais pas seulement, ne consomment que très peu de vin en semaine, pour ne pas dire jamais lors du déjeuner. D'autre part ils privilégient des bouteilles un peu plus qualitatives lorsqu'ils achètent. Pour résumer, ça boit moins mais ça boit mieux (en tout cas ça essaye).
Je parle ici du monde des amateurs au sens large, qui sont la majorité des gens concernés par ce que tu décris (pour caricaturer le papi de province qui achète son cubi ne participe pas à cette inflation). Donc je vois plutôt un phénomène de polarisation entre vins de table type grande surface et étiquettes prestigieuses qui profitent d'une demande mondiale toujours plus forte. Quand on vend par obligation financière on ne cherche pas à spéculer je pense mais au contraire à vendre vite à prix "juste" (cf. ce qui se fait ici avec la côte IDW-20%), donc cette hausse des transactions est plutôt pour moi la conséquence d'un effet d'aubaine dû à l'inflation des cours par rapport au prix d'achat (comme avec l'or il y a encore quelques mois par exemple).

Mickaël

Parce que ebay et équivalent sont entrés dans la vie de tous les jours.

Cordialement

Sylvain

Tous ca c'est un peu comme la bulle speculative immobiliere.
Et comme on dit dans l'immobilier , "la vrai valeur" d'un bien est celle à laquelle on a réussit à le vendre.
Alors on peu mettre 50.000 annonces à des prix stratospheriques sur ebay, leboncoin,... tant que c'est pas vendu, c'est que ca vaut pas ce prix.
Non ?

Le vin devenant assez cher, je pense que certains tentent l'autofinancement avec des cuvées dont ils ont accès
Exemple: j'achète 4 GDP, j'en vends deux, et je rachète du Jamet...

Entièrement d'accord avec toi yaume!

Les vins partent tant que quelqu un paie le prix fort
Pour gôuter quelque chose dont il a entendu tellement de bien.
Après il risque d avoir une retombė du prix.
Ou alors c est une position de mythe indétrônable

Suffit pas de mettre une bouteille en vente sur le bon coin avec 4 ou 5 zéro au prix pour que ça se vende.

Et en salle des ventes physiques, y a parfois des lots qui font juste un passage et sont retirés.

Par contre, la paupérisation est plus réelle et constatée chez le vigneron bordelais de base qui vend son vrac au négoce.

En attendant la crevaison de la bulle , crise ou pas crise , chez les cavistes que je connais les prix des grands vins de Bourgogne (je ne m'intéresse même pas à ceux des Bordeaux ) augmentent , on devrait dire valsent , d'année en année et ils se vendent comme des petits pains .........les plus chers en premier !!!

Je crois qu'on ne reverra plus ces vins dits spéculatifs à prix raisonnable ou alors c'est que la situation mondiale sera devenu tellement catastrophique que chacun aura d'autres priorité.

'Tous ca c'est un peu comme la bulle speculative immobiliere.
Et comme on dit dans l'immobilier , "la vrai valeur" d'un bien est celle à laquelle on a réussit à le vendre.
Alors on peu mettre 50.000 annonces à des prix stratospheriques sur ebay, leboncoin,... tant que c'est pas vendu, c'est que ca vaut pas ce prix.
Non ? '

Ce n'est pas le sujet !

Sur quelques années, il y a à la fois une augmentation des prix des grands vins et une augmentation de la vente de vins sur Internet entre particulier. Bien sûr que c'est lié. Après, pour l'avenir........ qui vivra verra mais je pense, que comme dans l'immobilier, il y a des règles d'or qui resteront toujours favorables pour ceux qui détiennent un produit : l'emplacement en ce qui concerne un bien immobilier, le niveau d'un vin et sa rareté, en ce sens, comme le dit Raymond, les GC bourguignon .....alors que les GCC bordelais : 2ème , 3ème ....un effondrement des prix est possible et même pour les 1er tirant à 200 000 exemplaires.

Jmm

La paupérisation intellectuelle, spirituelle et morale est surtout patente chez les délirants légers ou profonds, qui achètent ces vins, dont les prix naviguent dans la déraison. C'est là le fond de ma réflexion.

Non!
Rien à voir !
Juste un support facile pour vendre et le développement de marché 2ndaire.
Facile, peu d'effort et des acheteurs potentiels en nombre inimaginable!

Rien à voir avec la pauperisation. Juste un autre système économique.

Cordialement

Sylvain

Rien à voir non plus avec les paupiettes de veau

La suppression des frais de mise en vente me semble jouer pour augmenter le nombre d'annonces, l'augmentation de la commission de vente explique en partie l'augmentation du prix.

Mais beaucoup de bouteilles ne se vendent pas et restent en boucle en attendant que le prix atteigne la somme que le vendeur souhaite. Un marseillais propose un Rayas 1996 à 220€ depuis plus d'un an, soit il en avait une palette soit ce n'est pas le prix : seconde hypothèse à mon avis. Et certaines offres se font à des prix encore plus délirants, mais bien sur aucune transaction ne se fait...

Ma seule conclusion, comme dans l'immobilier certains vendeurs rêvent tout simplement ! Par contre, pour qui pense que cela se vend à ce prix là, cela contribue à alimenter une bulle spéculative

Ben pour se faire une idée des prix atteints sur Ebay, il suffit de cocher la case "ventes terminées" et vous verrez apparaître en vert les enchères terminées avec succès.
On s'aperçoit en effet par défaut que la plupart des vendeurs rêvent (comme il a été dit plus haut, la disparition des frais de vente a multiplié mathématiquement l'offre, but recherché par le site et par la même occasion des prix de départ parfois indécents) et qu'assez peu de ventes arrivent à trouver preneur.
Mais des ventes se concluent toutefois, et celles ci offrent, selon moi, le véritable montant de la valeur d'une bouteille en France actuellement.

Cordialement

Hervé

"le papi de province qui achète son cubi"

Dit Mika (sans doute parisien), c'est pas grave au moins d'être de province !?

Arnould (pas encore papy, qui ne boit pas de cuby, mais qui aime bien la province).

Hervé,

Oui et non : cela montre le prix qu'un acheteur a bien voulu payer et celui qu'un vendeur a bien voulu accepter, mais une transaction fixe t-elle la valeur ? Je ne le pense pas, et on voit assez régulièrement des enchères s'envoler sans qu'on comprenne pourquoi : il suffit que deux enchérisseurs se piquent au jeu. Récemment 2 Côte Brune 1990 de Gentaz-Dervieux ont dépassé les 1.000€, ça ne me semble pas faire une valeur à plus de 500€ la bouteille.

Je nuancerais en disant la valeur maximale d'une bouteille, et une seule. Pour un carton ou une palette, il n'est pas certain que cela fonctionne !

Jean-Luc,

j'ai tendance à considérer benoîtement, lorsqu'une bouteille a fait l'objet de plusieurs enchères, pour atteindre son montant final, que le chiffre atteint correspond à sa valeur, à ce moment précis. Certes, il peut être plus ou moins élevé par rapport à ce que l'on croit (ce que l'on croit correspond d'ailleurs en général à la moyenne des enchères passées). Il y a certes des enchères étonnantes. Il n'empêche que les enchères terminées sont généralement la photographie des prix que sont prêts à mettre les acheteurs, prix qui correspondent alors, amha, à la valeur de ces bouteilles à ce moment T.

Cordialement,

Hervé

Il n'empêche que les enchères terminées sont généralement la photographie des prix que sont prêts à mettre les acheteurs, prix qui correspondent alors, amha, à la valeur de ces bouteilles à ce moment T.

C'est ce qu'on appelle une tautologie ; le prix au marteau n'est en tout cas rigoureusement représentatif du plaisir gustatif que ces bouteilles vont procurer et c'est là où la bât blesse sérieusement.

Tautolement !!!

Hervé

Je ne suis le marché sur Ebay que depuis un an et demi, mais j'ai aussi pu constater une inflation de l'offre: particuliers qui vendent des daubes ou des pépites (et dans les deux cas, il se peut qu'ils n'aient aucune idée de la valeur du bien - on voit souvent des absurdités), pros de la revente qui se débarassent des invendus des millésimes précédents (pas mal de vin espagnols, italiens ou du Languedoc, souvent par lots de 12 ou 18 - on parle souvent de surproduction dans les annonces) ou qui rachètent des fonds de cave pour revendre au détail.
Sinon, aussi des vignerons qui utilisent ce canal comme un moyen supplémentaire de toucher un public plus large (effet de la crise ?). Là aussi, on voit des choses curieuses, des vins qui partent à prix plus bas qu'au domaine...
Sur les vin anciens, il y aussi des choses intéressantes, souvent des héritiers qui revendent la cave familiale.

Du coup, il y en a pour tout le monde (on est obligé de faire des choix, on ne peut pas tout acheter... et la part de la population achetant du vin sur Ebay doit encore être marginale) et les prix sont plutôt abordables sauf sur les domaines ultra connus où tout le monde se précipite et qui finalement se vendent à un prix pas trop éloigné du prix du marché.
Après je peux imaginer qu'il ait des pros qui achètent également sur Ebay pour revendre au détail, notamment des sites spécialiés en vins rares/millésimes précis pour anniversaires en tous genres.

Il faut aussi ajouter que Ebay et autres sont entrés dans la vie courante et que tout se vend/s'achète.
Si quelqu'un avait des chiffres pour quantifier un peu le débat, cela serait avec plaisir.
Cordialement
Franz

[size=x-small][size=x-small][/size][size=small][size=x-small]Il faut aussi ajouter que Ebay et autres sont entrés dans la vie courante et que[/size] tout se vend/s'achète.[/size][/size]

[size=large][size=medium]Ah, du temps de Jacquou , c'était le bonheur sur ici bas ![/size][/size]

quel texte exceptionnel et tellement actuel. merci Jean-Marie.

Une époque un peu oublié du Grand Jacques où figurent également Grand Jacques et Sur la Place

Quelques années plus tard, il a écrit Les Singes dont je vous recommande de méditer le texte écrit en 1961 !

Michel,

Je nous découvre un point commun.
Les chansons publiées après sa mort comme:
-sans exigences
ou
-avec élégance
ou
-l'amour est mort
me semblent des monuments.
Les écouter me bouleverse comme le fait de boire, par exemple, un Trotanoy 1970