Copie / colle d'une partie de message ecrit par "Hubert" dans la rubrique "Rendements en Bourgogne":

" ... je voudrais faire remarquer qu'il y a aussi une grosse difference qualitative entre un vin issu d'une taille Guyot et un autre issu de Cordon de Royat, ce dernier apportant une plus grande richesse en sucre. ..."

Je serais interesse de connaitre l'impact sur le produit fini des differents types de taille car pour un non-professionnel comme moi, j'ai toujours tendance a lire ces termes sans vraiment y reflechir plus a fond, mais je dois avouer que cela m'interpelle ...

Merci d'avance aux contribueurs eclaires !

Anthony

La taille est un moyen qui permet de conduire le raisin à  maturité optimale. Il en existe de multiples formes et celles-ci sont adaptées à  la conduite du vignoble ( palissage ou non), aux caractéristiques des sols, aux ressources hydriques potentielles et au "travail de main" qui suit.

Signifier que le cordon de royat engendre en Bourgogne des raisins plus concentrés que la taille guyot simple ou double n'est ni faux , ni vrai. C'est un type de taille qui est utilisé de manière exclusive sur les plants productifs dans les zones plantées sur des plans vigoureux ( droits, de Santenay). L'opératon de taille consiste à  laisser monter le pied en laissant des tailles espacées tout le long du cep. La taille Guyot préserve une ou deux baguettes(simple ou double) de l'année précédente en laissant des yeux ( 6 à  10) sur celle-ci.

La plupart du temps la taille Royat engendre un vieillissement prématuré du cep car celui-ci "monte" et les tailles s'effectuent aux extrémités du pied. il faut donc rajeunir en varaiant guyot et tailles...tout le jeu bourguignon consiste en un savant dosage de ce rajeunissement par palier.

Ne pas oublier non plus qu'une Royat sur un Chardonnay est complexe à  mener car sur ce cépage les deux premiers bourgeons ne sont pas fructifères. il faut donc anticiper cette absence en taillant plutôt à  8 yeux pour aérer correctement les grappes et éviter la pourriture de contact.

Et puis existe-t'il une personne capable d'isoler le procédé de taille en dégustant à  l'aveugle ?

Il paraît que la taille des vignes a été adoptée parce qu'on avait observé que des chèvres qui avaient brouté des vignes, et que les grappes qui ont poussés ensuite étaient bien plus vigoureuses et plus grosses.

La taille en gobelet

Elle s'effectue sur des vignes basses, non palissées. Quatre ou cinq bras, dont la forme rappelle un bol ou gobelet, portent chacun un ou deux coursons, qui ont eux-mêmes deux yeux. (Sud de la France, Languedoc, Provence,etc...)

La taille en Cordon de Royat
Elle s'effectue sur des vignes palissées. C'est un gobelet aplati, avec seulement deux bras, mis sur un même plan, qui portent chacun 3 à  4 coursons. (Bourgogne, Côtes du Rhône septentrionales, etc...)

La taille en Guyot
Elle s'effectue sur vignes palissées. La Guyot simple à  un long bois (avec 5 à  8 bourgeons) et un courson (avec deux bourgeons). La Guyot double à  deux longs bois et deux coursons. (Bordelais, Sud-ouest, Loire, Champagne, etc...).

La taille en Kniffin à  4 bras
C'est un système de taille très répandu dans le vignoble ontarien. Il est constitué de deux Guyot doubles superposés.

La taille en Lyre
C'est la seule taille sur vignes larges, qui permet d'obtenir de bons résultats. Deux axes de palissage forment une lyre. Deux bras perpendiculaires au rang portent, soit des coursons, soit de longs bois, dont les rameaux sont palissés, permettant une ouverture du cep et une bonne exposition des grappes. (Hautes Côtes de Beaune, Jura, etc...)
Cette taille permet une bonne aération et surtout un bon séchage quand la pluie tombe en excès.

Je pense aussi comme Patrick qu'on ne peut pas isoler la taille de tout le reste des pratiques viticoles et dire telle taille donne tel vin et telle autre donne un autre vin. Quant à  identifier le type de taille par la dégustation, on rentre dans le domaine du surnaturel et de la divination. Le message initial se rapportait à  une différence entre des vins du même domaine, même millésime, même parcelle mais avec des conduites diff. Dans ce cas sans doute y avait-il une différence !

Et si il était aussi net que le cordon de Royat était plus qualitatif on en verrait beaucoup plus en Bourgogne. En Alsace c'est un type de conduite que l'on rencontre mais en dilution homéopathique… Je ne sais même pas si il y a dix hectares : il faudrait que je me renseigne. Quelques vignes en Lyre à  Andlau et dans une parcelle de l'INRA dans le Haut-Rhin, mais le Guyot est archi dominant (double et maintenant de + en + guyot simple) et restent qqs hectares en Lenz-Moser. Malheureusement, car l'ineptie de cette méthode a été mise à  jour depuis longtemps, mais il reste qqs irréductibles et ils ne sont pas loin de chez moi en plus et je vois ces pauvres vignes coiffées à  l'Afro avec une Surface Foliaire Exposée nettement inférieure à  ce qu'on obtiendrait en guyot.

Question de Candide :

Peut-on changer de mode de taille sur une vigne, si l'on estime que le choix fait, dans la toute jeunesse des plants, ne donne pas satisfaction. S'il se révélent trop productifs, par exemple?

Ou doit-on "compenser" par ailleurs?

PhR

Oui on peut passer d'une "Guyot" à  une "Royat" et inversement. De toute manière il faut rajeunir une "Royat" en revenant de temps en temps à  la "Guyot".

J'ajoute aussi que la Royat en Bourgogne se réalise sur un seul bras la plupart du temps ( taille de Santenay) les deux bras ne sont utilisé à  ma connaissance que chez Groffier et de Vogà¼e sur les hauteurs du Musigny et pas sur toute la surface plantée.

Certains( Leroy) reviennent aussi à  la taille gobelet sur palissage haut. On laisse des "crochets" et cela autorise une plus grande surface foliaire... c'est assez passé de mode mais le retour en arrière est parfois un progrès !

Il me semble qu'Eric Morgat a opté pour cette taille.
En tout cas, il s'agit d'un palissage haut.

Est-ce que le choix du "couple" plant/porte-greffe implique le choix de la taille?

Parce que, à  priori, les porte-greffes ont des vigueurs variables. Ils ont aussi une influnce sur la maturité. Certains l'avancent, d'autre la retardent. Sans parler de leur tolérance aux terrains secs ou humides.

Le choix de la taille, c'est un peu le casse-tête, non?...

PhR

Sauternes
On taille à Yquem !

"(...) les sarments ne sont plus brûlés dans les rangs, mais broyés puis mis en compostage avant d’enrichir un an plus tard, cette terre qui leur a donné naissance, entretenant le cycle de la vie tout en limitant les rejets de CO2."

www.myquem.com/2011/...

Avec à peine 30 ans de retard.... excellent!

Et biiiiiim !

En réponse à une question posée il y a bien longtemps: Peut-on changer de mode de taille sur une vigne, si l'on estime que le choix fait, dans la toute jeunesse des plants, ne donne pas satisfaction. S'il se révélent trop productifs, par exemple? ,voici quelques photos sympathiques de vieilles vignes en gobelet et en lyre récépées et palissées en cordon de royat. Fameux coup de jeune.
img573.imageshack.us...
img5.imageshack.us/i...
img130.imageshack.us...

Désolé du déterrage, mais j'ai constaté que dans le Sud, on utilisait soit Cordon de Royat ou Gobelet.

Y a t'il des domaines qualitatif (Simone, Trevallon, Rayas,...) qui utilise de la taille Cordon de Royat ?

Tertre Roteboeuf l'utilise sur toutes ses vignes (avec des pieds au ras du sol). Château Latour le pratique aussi sur certaines parcelles.

J'ai jamais mis mes pieds dans le Bordelais , je parle du Sud oui les cépages sont Mourvèdre, grenache, syrah et compagnie.

Le choix du cépage influe le mode de taille : un grenache, un carignan ou un mourvèdre sont des cépages à port droit, les lianes ne viennent pas traîner au sol si on ne les palisse pas.
Tu ne trouveras pas facilement de roussanne ou de syrah en gobelet (port retombant), même chez les meilleurs. A la rigueur, un gobelet palissé qu'on appelle des fois taille sauternaise. Le principe est le même (taille courte, circuit de sève de même longueur entre les bourgeons) mais la géométrie différente pour pouvoir fixer les branches dans les fils de fer.

Rayas, c'est 100% grenache alors pas de besoin de palissage. Sur leur site ils mettent en tout cas en avant un joli gobelet :
www.chateaurayas.fr/...

Certains vignerons palissent (du mourvèdre par exemple, et des bons vignerons autour de Pézenas) pour des raisons d'intensité du flux lumineux et surface foliaire. Et quelques années plus tard, ils le retirent !

Bourgogne
La taille de la vigne expliquée en vidéo par les vignerons.

www.francebleu.fr/in...

M. BOURDARIAS - Taille Douce de la Vigne

Regards convergents sur les bases de la taille de la vigne, par F. Dal, M. Bourdarias & D. Chodjai

topissime ! merci.
Tout à fait dans l'esprit de Marco Simonit.

Quand même une interrogation sur le rognage qui est décrié dans cette vidéo. Théorie ou réalité ?

Je dirais réalité JM Comme qui nous lit pourra t'en dire plus à ce sujet puisqu'il a plus de dix ans d'expérience de non-rognage.

Merci pour cette vidéo que j'ai trouvée très pédagogique.
J'ai enfin eu le temps de la regarder !

Jérôme Pérez post= écrit: topissime ! merci.
Tout à fait dans l'esprit de Marco Simonit.

Un portrait de la star de la taille.

cluboenologique.com/...