Je ne sais pas, mais je ne pense pas qu'on puisse goûter tous les vins qu'on souhaite connaitre chez un caviste. Quand celui-ci est en même temps vigneron, il parait logique qu'on puisse goûter sa gamme.
J'ai souvent goûté à la Cave Insolite les vins de François Chidaine, j'ai parfois acheté des vins autres que les siens (muscadet de Jo Landron, Amboise de Xavier Frissant ou champagne Agrappart par exemple) mais il ne me serait pas venu à l'esprit de demander à les goûter !

Gérard

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Jamais eu de mauvais accueil chez Chidaine depuis 20 ans.
La dernière visite en mai avec les explications de Mademoiselle Alice fut même vraiment sympa
2 fois par an à la cave insolite on peut goûter autre chose que les vins du domaine. En novembre il doit y avoir une session pour les rouges d'automne

Quand tu es un habitué, j'imagine que l'accueil peut être différent. Je n'y avais pas mis les pieds depuis 10 ans.

Je t'avoue que ça fait bizarre quand on te demande quel vin de la gamme tu veux goûter, alors que, où que tu ailles, la question ne se pose pas : on te fait la totale. Là, tu as l'impression d'abuser en demandant de goûter deux cuvées... Et il m'a été versé des fonds de verre (le genre de quantité que l'on verse pour aviner le verre quand tu changes de couleur). Même pas de quoi emplir correctement la bouche.

Ca m'a d'autant plus marqué que j'avais été superbement reçu à plusieurs reprises entre 2003 et 2008.

Gerard58 écrit: "Par contre j'ai un très mauvais souvenir d'un accueil de Mme Chidaine qui a tenu des propos d'une condescendance sans nom à l'égard de confrères vignerons qui m'ont fait quitter rapidement la dégustation."

Je ne mets pas en doute ton affirmation, reflet de ton ressenti. Je n'ai jamais été confronté à une telle attitude chez Chidaine, et pourtant, il y a eu parfois des clients dégustateurs pas facile à suivre et à satisfaire...
La condescendance dont tu fais état me semble bien mal coller à des vignerons qui mettent en avant, dans leur boutique, la plupart de leurs collègues ligériens.
D'ailleurs Jo14 (un prénom serait plus sympa!) trouvera à la Cave Insolite des cuvées de Baudry, Huet ou du château de Villeneuve, entre autres...

Gérard

Je ne parle pas de ressentis. Je parle de faits.
Humainement cela peut passer ou pas, il n'y a aucun problème à cela.

Là je parle de propos odieux, irrespectueux et condescendant. N'importe quelle personne qui tient ce genre de propos n'est pas le fait d'une mauvaise humeur. C'est une nature humaine qui pour moi est repoussante et écoeurante. 7 ans après c'est encore bien présent et je n'ai pas eu un exemple pire que celui ci en la matière depuis...
Ça n'enlève en rien la qualité de leurs vins et du bien qu'ils ont fait pour l'appellation Montlouis sur Loire. Je sais garder les nuances...

Sachant que je suis du côté pro (j'ai fait ma formation viticole sur Vouvray, puis j'ai été caviste avant de revenir du côté vigneron).
donc généralement les vignerons ont tendance à ôter leur masque de sympathie commercial...

Si vous êtes un bon client cela peut expliquer l'accueil cordiale. Le sourire et la qualité de l'accueil sont malheureusement à la hauteur du profit que vous rapportez par votre fidélité.

Et je ne vois pas en quoi le fait de vendre les vins de copains vignerons d'autres appellations serait un argument pour contrer ce que je dis. Vendre les vins du Domaine Baudry et du château de Villeneuve rend sympathique ?
C'est avant tout pour asseoir sa légitimité parmi les grands de l'appellation et faire du commerce. Rien de plus.
Même si les liens sont réels, amicaux. Les bandes de copains vignerons ne sont pas toujours désintéressés...

N'oublions pas que derrière l'étiquette de convivialité que l'on colle derrière le monde du vin, se cache encore trop souvent un certain snobisme, un entre soi hyper élitiste. On est proche de la bipolarité.
Derrière les grands sourires les balles fusent toujours

joualle écrit: Bon au risque de mettre les pieds dans le plat, j'avoue un certain agacement face à l'omniprésence sur ce forum de Jacky Blot qui éclipse tous les excellents vignerons des appellations dans lesquelles son domaine tentaculaire (pour la région s'entend) s'étend désormais. Je ne remets en cause ni la qualité de l'accueil, ni les talents de commerçant de M Blot, pas même la qualité des vins - même si, pour ce que j'en connais, je trouve ça un peu trop cher (not. triple zéro) et un peu trop boisé. A Montlouis je préfère Mérias par exemple qui est bien moins cher ou Frantz Saumon . Après j'admets que les conditions d'accueil y seront évidemment moins confortables...

Joualle un nouveau Cris28???


Si "l'omniprésence" de Jacky Blot sur ce forum est patente, c'est parce qu'il me semble, la qualité de son travail est reconnue par les passionnés et également au-delà de façon internationale, et qu'elle est particulièrement méritée.

Ce message de Joualle frise à mon sens le ridicule et le contradictoire.
Il est agacé parce que l'accueil est chaleureux, et que l'on ne rechigne pas à faire goûter une quinzaine ou une vingtaine de vins (parfois plus) à chaque personne qui s'arrête au domaine : passer 2h30 au minimum à Husseau, pfffffh quelle croix!!!
Même la qualité des vins est avouée, il est vrai que la recherche de l'excellence et de la rigueur pousse à ce titre et par exemple le domaine à renoncer à embouteiller 8 barriques de Clos de Venise 2017 parce qu'il y a un peu trop d'acidité volatile dedans (Edit : manque à gagner en équivalent tarif particulier : 2 400 X 26 = 62 400 €).
Et ce talent de commerçant... Aaaaah il est vrai que Jacky Blot s'est vraiment donné du mal depuis 30 ans et puis l'ancien métier de courtier, ça peut aider un peu pour performer et dynamiser la vente de ses vins, la personne possède une connaissance hors pair et c'est un dégustateur hautement chevronné. Et puis la diversification comme le Bistrot des Belles Caves, c'est interdit? D'autres vignerons sont passés par là aussi.
Quant à trouver cela trop cher, par exemple le Triple Zéro, j'aimerais bien savoir qui fait un pét nat de cette qualité pour moins de 18 €. Le forum pourrait-il profiter des bons plans de Joualle en la matière? Au moins pour justifier la contradiction... Xavier Weisskopf en fait un, mais il me semble que ce n'est pas à chaque millésime.
Quant aux tarifs de Frantz Saumon, je doute qu'ils soient moins élevés que ceux de Jacky Blot mais il faut comparer Montlouis et Montlouis... Je n'ai pas le tarif départ domaine de la cuvée Minéral +.
Puisque le domaine est "tentaculaire", oui, autant parler même de rapace qui va fondre sur le pauvre petit propriétaire qui va se faire racheter... Le domaine ne cherche plus à grandir, sauf si l'opportunité d'une parcelle qualitative se présente.
Pour terminer, je vais parler du trop boisé qui est à mon sens un véritable cliché. J'en parlerai plus longuement quand je relaterai mon dernier passage au domaine dans la rubrique idoine, mais la part de bois neuf a considérablement diminué au domaine au cours de la décennie 2010, puisqu'elle devait être de 25% pour 2010, et elle ne sera que de 8% sur 2019 par exemple, tout cela sur un parc de 1 000 barriques provenant uniquement de trois tonneliers bourguignons.

Il y a de la place pour tout le monde sur ce forum. De toute façon, vue la taille de l'appellation, 400 hectares, et sachant que la Taille aux Loups compte pour environ 70, l'exposition de par le nombre de bouteilles produites et vendues y est plus importante, bien que les rendements y excède rarement les 30 hectolitres/ha (même en 2018 oui oui). Je pense que tout le monde ne peut pas en dire autant. En tout cas, oui il y a d'autres talents dans cette appellation : Xavier Weisskopf, Damien Delecheneau, François Chidaine... Bref!!! Quant à éclipser Vouvray, il n'y a pas trop de difficultés... Je n'y vois aucun producteur qui travaille sur le même secteur de produire des vins totalement secs (sauf un p'tit jeune qui monte et qui travaille avec excellence une parcelle située non loin des deux clos : Bretonnière et Venise, un certain Compte Marc). Les vins de Huet, Foreau, Carême, Pinon ou même Brunet sont à mon sens difficilement superposables (quoique excellents dans leurs styles). Pour partir à Bourgueil, le Domaine de la Butte n'éclipse aucunement les autres grands noms de l'appellation qui portent tous le renouveau d'un nom qui était synonyme de canon de comptoir râpeux et acide (moi aussi je sais faire du cliché à deux centimes!!!)


Mais tout cela ne demeure qu'une question de "philosophie" et je crois que Joualle en connaît un rayon en la matière...

ça c'est fait !!!

Pour apporter ma pierre à l'édifice, contribuer à l'amélioration de ce beau forum et permettre d'élever la qualité (déjà immense) des débats, je propose de rajouter un smiley représentant un gugus jaune mangeant du popcorn dans l'expectative du spectacle.

Joualle un nouveau Cris28???...
Ce message de Joualle frise à mon sens le ridicule...
Il y a de la place pour tout le monde sur ce forum.

Bien évidemment; et cela vaut pour les vignerons comme pour les avis contraires des participants au forum..
D'autant plus que le message de Joualle n'était aucunement discourtois ni agressif.

(Bon au risque de mettre les pieds dans le plat, j'avoue un certain agacement face à l'omniprésence sur ce forum de Jacky Blot...)
Et qu'il argumente dans la foulée avec des vignerons qui ont sa préférence (Colin, Tessier,...), ce qui me semble être son droit.

jlj
qui boit et aime les vins de Blot depuis plus de 10 ans...

Constantin écrit: Pour apporter ma pierre à l'édifice, contribuer à l'amélioration de ce beau forum et permettre d'élever la qualité (déjà immense) des débats, je propose de rajouter un smiley représentant un gugus jaune mangeant du popcorn dans l'expectative du spectacle.

Merci de ta proposition de contribution que nous acceptons avec plaisir !
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Bon ,
L'équipe LPV

jean-luc javaux écrit:
Bien évidemment; et cela vaut pour les vignerons comme pour les avis contraires des participants au forum..
D'autant plus que le message de Joualle n'était aucunement discourtois ni agressif.

Cher Jean-Luc,

Le caractère discourtois et agressif est plus que borderline... Je trouve le message de Joualle offensant et offensant au-delà même de la personne visée directement.
Le mec te flingue le vigneron, le message s'apparente à un règlement de compte vis-à-vis de Jacky Blot. Pourquoi est-il agacé alors??? S'il s'est passé quelque chose avec Jacky Blot, qu'il vienne nous l'expliquer, mais au moins qu'il nous explique pourquoi il est agacé par Jacky Blot.
S'il est agacé parce que ses vins sont bons mais trop boisés, passe encore parce que ce n'est pas son goût, mais il y a contradiction dans ses propos. Mais de là à nous dire que le domaine est omniprésent sur le forum et que cela le gène, je trouve cela plus que fortement déplacé à l'égard de tous les passionnés (ou pas) qui ont alimenté le fil du domaine et j'en fais partie, toi aussi cher Jean-Luc qui apprécie pleinement la Taille aux Loups, en plus d'en remettre une couche sur le caractère d'ogre qui écrase la concurrence (tentaculaire, éclipse les autres vignerons), c'est archi faux, on réfléchit avant d'écrire des propos pareils ou bien quand on ne connaît pas, on s'abstient d'écrire des âneries. C'est franchement bien mal connaître Jacky Blot qui a quand même fait énormément pour replacer Montlouis et aussi Bourgueil dans le champ de vision de l'amateur de vins, en France et ailleurs. Cela a également porté les autres talents qui dynamisent aujourd'hui ces deux appellations, mais en aucun cas ils n'ont été écrasés par les Blot (père et maintenant fils).
Et pardonne moi cher Jean-Luc, mais même si je suis également un grand fan des vins de Patrice Colin, je peux difficilement les placer au même niveau que ceux de Jacky Blot et à mon sens, c'est même idiot ce que j'écris, comment veux-tu comparer un vin de Vendôme avec un vin de Montlouis??? J'ai quand même du mal à imaginer un comparatif entre une Pente des Coutis, un vieilles vignes ou un pierre à feu et l'un des différents Montlouis de la Taille aux Loups...

Après, tout n'est qu'histoire de goût et chacun prêche pour sa paroisse. Moi j'ai choisi la mienne et j'en suis un ardent défenseur. Et je précise que je n'ai aucune action dans la maison, et encore moins un quelconque lien salarié ou familial, mais un lien d'amitié, j'ose espérer que oui.

Amitiés

Vivien

Moi j'ai choisi la mienne et j'en suis un ardent défenseur.

Cher Vivien, cela, je n'en doute pas...
Je trouve juste que cela ne valait pas la peine d'en faire tout un fromage, fût-il de Valençay...
Sans doute Joualle donnera-t-il son point de vue, afin qu'on puisse clore ce débat...

jlj

J'apporte ma petite pierre à l'édifice : j'aime beaucoup ce que font Lise et Bertrand Jousset à Montlouis. Je ne suis jamais allé au domaine mais vu l'ambiance lorsque je les ai rencontés à Paris dans un salon pro, je me dis que l'accueil doit être bon.

Je découvre à l'instant les passions que j'ai bien malgré moi attisées. Je ne voulais vexer personne, seulement livrer ma mauvaise humeur du moment. Voilà. Bonne journée

PS : pour les bulles à mettre en face de de triple zéro, dans le coin, ce n'est pas ce qui manque : j'aime bien ceux Ludovic Chanson à Montlouis ou de Vincent Carême à Vouvray par exemple. Spécialisé dans le pet'nat, il y a le domaine des Capriades de Pascal Potaire qui offre un pet'sec très bon et régulier.

Je reviens sur le fil après quelques jours d'absence. Submergé de travail, je n'ai pas pu suivre cela de près. Je ne croyais pas attiser autant que cela les cendres... En tout cas, merci encore pour vos références.

Pour apporter de l'eau au moulin, Je vais narrer mon expérience personnelle. Cela n'engage évidemment que moi.

Comme planifié, nous nous arrêtons donc cet après-midi à la Cave Insolite pour une dégustation car le domaine est actuellement fermé pour les vendanges. Nous avons été très bien reçu malgré tout par une jeune femme.

Nous avons dégusté la plupart des vins du domaine (hors pétillants) et je dois dire d'emblée que j'ai été plus convaincu par les secs, demi-secs que les moelleux (excepté les Lys 2009 qui est fabuleux et dont a pu profité car ouvert la veille).

Sans prise réelle de notes, j'ai été emballé par les Argiles 2017. C'est très bon. Un côté salin, tendu sur la finale qui m'a fortement plu. Qu'elle pureté et finesse... De belles notes de fleurs blanches et de pierre à fusil. Bref un vin racé et très fin.

Les Choisilles 2018 présentaient quant à eux si je me souviens bien un volume en bouche plus conséquent. Un vin un peu plus charnu, avec plus de matière sur les fruits jaunes. Pas encore en place totalement d'ailleurs. Le 2018 est en effet tout jeune (embouteillé en août). J'ai beaucoup aimé néanmoins. Cela laisse présager une belle évolution.

Pour les Bournais 2017, cela rejoint Choisilles en montant de gamme clairement. Plus fruité que Choisilles mais toujours cet équilibre incroyable et cette trame minérale. Un vin un peu mutique, qui ne se présente pas super bien pour l'instant mais qui laisse espérer beaucoup... Une très longue finale.

Enfin 4ème et dernier achat et : Le clos Habert 2017. J'ai adoré. Très surpris de l'équilibre entre le fruité, cette belle matière croquante et cette fraîcheur incroyable. Un excellent demi-sec. Le SR vient arrondir cette structure et donnait un peu de charme mais sans rendre l'ensemble pataud. Ça reste fin.

La visite en tout et pour tout a duré 1h30 et nous sommes reparti les bras pleins. En plus des quatre vins du domaine particulièrement appréciés, j'en ai profité pour acheter un peu de Vieilles Vignes et des Cormier du Château Villeneuve (en rupture au domaine) ainsi que du demi-sec du château Huet (cuvée Haut-Lieu 2015).

En conclusion, de très bons vins en général, un accueil chaleureux, et une belle sélection de bouteilles à la boutique.

Je ne peux que recommander. Je ferai une comparaison demain avec la Taille aux Loups.

Là jeune femme en question, c'est peut être Alice Chidaine, là fille de Francois

Non non ce n'était pas elle...
Elle doit être salarié et s'occuper de la Cave Insolite.
En tout cas très bien.

Comme promis, je reviens ce midi sur notre expérience d'hier matin au domaine de la Taille aux Loups. Nous nous sommes évidemment annoncés par mail dans la semaine. Le rendez-vous est programmé à 10h au domaine. Nous y voilà !

Nous sommes reçus par Dominique qui nous accueillera avec un sourire et une chaleur communicative tout au long des 2h45 que durera la dégustation. Je ne reviendrai par sur la gamme du domaine, que tout le monde connaît ou presque et qui est bien expliquée dans les posts précédents.

Arrivés à la fin des secs, Jacky Blot fait son apparition et nous commençons à discuter. Le bonhomme est passionné, on peut le percevoir immédiatement. Il nous relate les conditions loin d'être évidentes du millésime, cette course contre le temps qui ponctue les vendanges. D'ailleurs, la vendange du Clos Venise vient de se terminer, il est impatient d'en voir les premières analyses. Et je ne sais plus trop comment, il nous propose en un instant de l'accompagner. Il nous en faut pas plus, ni une ni deux, nous sautons dans la voiture et partons en direction du pressoir. Pendant 20 minutes, il nous expliquera le cheminement du raisin des cagettes jusqu'à l'élevage. On se retrouve donc sur le toit à admirer le pressoir par gravité puis l'instant d'après à attendre fébrilement les analyses, qui s’avérèrent parfaites et surprendront positivement (rendement revu à la hausse : de 20 à 25 hl/ha) puis à l'écouter religieusement dans les caves nous parler de sa philosophie (un vin complètement sec, marqueur de son terroir, son aberration pour le sucre résiduel "caché" et le terme de vins natures ...). On balaie large mais le temps file et le monsieur a un peu de boulot dira t'on... Il refera des apparitions pendant la fin de la dégustation. On le sent bavard, et à l'aise avec les autres. Il peut je pense agacer certains, en tout cas moi j'adore.

On repartira finalement avec un peu plus d'un carton. En tout cas, quelle gamme ! Gros coup de cœur sur ce fameux Triple Zéro et ce côté vineux, pêchu sur ces fruits jaunes et ces bulles fines. Toujours étonné aussi de cette faculté, à l'instar de Chidaine la veille, qu'ont les moelleux à base de chenin à garder une telle fraîcheur. Déjà bien pourvu de ce côté, nous avons opté pour du sec. Seul regret, de ne pas pouvoir repartir avec Perrières et Clos de la Bretonnière que j'ai littéralement adoré. Nous en trouverons finalement aux Belles Caves avec quelques bonnes bouteilles du coin pour finir de remplir le coffre (Romo de Huards, Pineau d'Aunis, Château Villeneuve,...).
Bref, le domaine Chidaine c'était du solide mais on ressent un supplément d'âme à la Taille aux Loups qui me fait dire que cela ne sera pas mon seul passage... Merci à Dominique et Jacky Blot pour ce très joli moment !

pas étonné de cet accueil...et de la qualité des vins !
J'ai à nouveau goutté le triple zéro jeudi dernier, quel régal pour les papilles !!!