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C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

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C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil? a été créé par leptitnouvo

J'ai beau gouter pas mal de choses, Baudry, Alliet, Caslot,Coulaine, Lenoir, Amirault, ceci cela, je ne retrouve jamais la même pureté que dans les vins des Breton. Leurs Picasses à Chinon m'apparaissent toujours au dessus du lot...
Suis-je seul à penser ça? suis je fou?
22 Sep 2006 17:02 #1

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Réponse de bouhi sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Non, car si tu étais leur seul client, ils auraient déjà mis la clé sous la porte...

Moi, j'aime bien les bourgueuils de Lamé Delisle Boucard... car on peut acheter des millésimes de plus de 5 ans sans surcôte honteuse (1996 à moins de 10 euros si je me souviens bien).

François
22 Sep 2006 18:39 #2

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Réponse de leptitnouvo sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

"Non, car si tu étais leur seul client, ils auraient déjà mis la clé sous la porte..."

Comprend pas . ça vaut pour tous les producteurs du monde ça...

A+
22 Sep 2006 19:01 #3

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Réponse de olidesalm sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Je trouve personnellement qu'en Chinon, La croix Boissée de Baudry offre une complexité et une profondeur supérieure, mais je ne dénigre pas du tout la netteté que l'on peut trouver chez les Breton
Olivier Dranesas
22 Sep 2006 20:24 #4

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Réponse de bouhi sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

leptitnouvo,

Non, ça n'est pas pareil pour tous les vignerons. Même si cela ne dépend pas que de la qualité de leur vin (adéquation entre la gamme et le prix (si le voisin fait aussi bien pour moins cher, il ne vendra pas), la notoriété du vigneron, son "génie" dans le commerce, etc.).

Il y a les vignerons (hors bordeaux où le système des négociants existe...snif) :

- qui vendent en primeur et dans les trois mois suivant la mise (rares...) ;
- qui vendent en relancant leur fichier client année après année ;
- qui vendent tout au domaine sans faire de salon, sans passer par un revendeur quelconque ;
- qui vendent au domaine et vont à la rencontre des clients sur des salons et font appel à des cavistes ;
- qui vendent eux même et fournissent les grandes surfaces et réseaux de cavistes ;
- qui ont du mal à vendre leur production en vrac, même à bas prix.

Les uns et les autres essayant d'avoir des contrats d'approvisionnement envers des restaurants, des bars, des compagnies aériennes, etc. Etre référencé dans un trois macarons, ça "attire" le prestige.

Et pour le vigneron et son moral, ça influe !

François
22 Sep 2006 21:07 #5

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Réponse de bouhi sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Donc, pour le vigneron que tu cites, si son moral est bon, c'est déjà bon signe !

François
22 Sep 2006 21:08 #6

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Réponse de leptitnouvo sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

c'est moi qui dois avoir du mal à ma remettre de mon week end un peu trop arrosé car je comprend toujours pas où tu veux en venir...

Bref, tu pense quoi des vins des Breton ?

(pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?)
25 Sep 2006 13:10 #7

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

C'est à croire que tu ne vends que ce producteur, car moi je prend énormément de plaisir à déguster "Baudry, Alliet, Caslot,Coulaine, Lenoir, Amirault", sauf peut être Lenoir avec qui j'ai moins d'affinité.
Laurent L
25 Sep 2006 23:03 #8

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Réponse de leptitnouvo sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

ce n'est pas le problème de ne pas prendre de plaisir avec d'autres vins, car j'en prend, mais j'ai tendance à trouver le style Alliet/baudry un peu trop tape à l'oeil et "bourrin" (gouté CDN de alliet encore ce WE), amirault un peu trop conventionnel (même si c'est une valeur sûre, c'est clair) et caslot (gouté encore un 97 ces derniers jours) assez classique. Pour ma part, j'y préfère coulaine et Lenoir dans un style trés différent mais chacun trés "personnel", une vrai patte quoi...et le must pour moi étant les Picasses des Breton, à la fois profond et trés aérien.
Je ne suis pas si sûr que les styles baudry et amyrault soient aussi distincts que ça. Quand à Alliet, je n'y trouve jamais ce coté frais et aérien..

Voila pourquoi le post "sont-ils les meilleurs" pour vous...

A+
26 Sep 2006 13:23 #9

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

"C'est à croire que tu ne vends que ce producteur..."

Leptitnouvo serait-il un professionnel du vin ?

Luc
26 Sep 2006 13:44 #10

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Je vais faire une dernière remarque, puis j'arrêterai car il ne sert à rien de polémiquer. Juste pour l'information des LPViens, hormis le détracteur.

Déjà B Baudry joue plus dans la dentelle que dans l'extraction, il a une culture bourguignonne.

Pour les connaisseurs, personne ne compare Baudry et Alliet, ils ont deux styles différents. La seule chose qui les rapproche, c'est qu'ils font partis des meilleurs de l'AOC.

Quant à Lenoir, si un jour tu passes dans la région, je te donne les 10 bouteilles que nous avons encavé.

Je ne suis pas si sûr que les styles baudry et amyrault soient aussi distincts que ça

Une anerie de plus...............

Coulaine est à prendre avec le plus de précaution possible, production très variable, tellement variable que parfois il passe à côté de l'agrément.

Bon bref, l'essentiel est quand même que les Breton font bon aussi.
Laurent L
26 Sep 2006 14:20 #11

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Réponse de olidesalm sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

juste un petit mot pour dire que j'aime bien....les messages de Chinbourg.
On sent qu'il parle de vins qu'il connait.C'est pas le cas de tout le monde...
Olivier Dranesas
26 Sep 2006 15:25 #12

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Réponse de leptitnouvo sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

je vois que l'ambiance est toujours aussi fun sur ce site et que l'on accepte toujours autant la contradiction (excusez moi,j'aurais du dire "âneries"). Comme je ne veut surtout pas m'imposer dans ce joli monde enchanté plein de bonheur et de certitudes, je n'y interviendrais plus, promis (j'entend déja les commentaires)mais sachez que ça donne plutot une sale image du site, une ambiance un peu sectaire, "ente potes" où perturber la paix (apparente) vous promet un sale quart d'heure... bref restez entre vous, je pense que vous n'avez pas besoin de ptitsnouvos tels que moi qui viennent vous casser les ... pendant vos discutions de salon.
Un conseil, prévenez les visiteurs à l'entrée du site ou faites passer un examen de bonne conduite avant toute intervention.
Merci pour votre acceuil toujours aussi chaleureux.
26 Sep 2006 17:59 #13

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Réponse de leptitnouvo sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

au fait, donne ton adresse pour la caisse de lenoir... je les prend.
26 Sep 2006 18:21 #14

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Et si tu répondais à ma question avant de partir ?

Luc
26 Sep 2006 18:23 #15

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Réponse de leptitnouvo sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

que je soit amateur ou pro n'a pas d'interêt dans la conversation.
26 Sep 2006 18:27 #16

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Je pense au contraire que cela a tout son intérêt car cela nous permettra de juger de l'impartialité de tes propos.
Quand un amateur trouve que les vins de Breton sont les meilleurs rouges de Loire, cela n'a pas la même signification ni le même poids que si c'est (par exemple) un caviste qui, justement, distribue les vins de Breton...
Un éclaircissement serait donc le bienvenu.
Merci d'avance,

Luc
26 Sep 2006 18:31 #17

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Tu as mon adresse mail, celà sera un plaisir de te rencontrer, nous pourrions nous mettre autour d'une table pour essayer d'étayer un peu ce discours qui me parait bizarre.
Perso, quand j'aime un domaine, je ne casse pas du sucre sur le dos des autres, pour me prouver que j'ai raison.

Encore une pseudo victime de LPV, après Audouze nous avons "leptitnouvo"...........
Laurent L
26 Sep 2006 19:02 #18

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

«Encore une pseudo victime de LPV, après Audouze nous avons "leptitnouvo"…» vient d'écrire Laurent "Chinbourg". N'exagérons rien. La différence, en ce qui me concerne, c'est que je ne lèverai pas le moindre petit doigt pour défendre "lepetitnouvo" car il n'apporte vraiment rien de constructif à notre passion commune, contrairement à d'autres… mais je ne veux pas relancer le débat ;)

Philippe, qui aime bien aussi la passion ligérienne documentée de Laurent
Philippe
26 Sep 2006 19:14 #19

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Réponse de leptitnouvo sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

je ne crois pas que chaque personne qui ai donné son avis sur ce site ai donné son CV avant d'être jugé crédible ou pas, impartial ou pas.
et quel serait l'interêt commercial pour moi de vanter les vins de Breton si personne ne connait mon établissement, ni ma ville de résidence? Aucun, donc aucun interêt de donner mon métier.De plus, les Breton n'on pas besoin de moi pour vendre leur vin... je pensais juste, naïvement, que l'on pouvait s'exprimer librement sur ce site, sans être soupsonné de quoi que ce soit ou être attaqué de toutes parts. Je ne crois pas avoir manqué de respect envers quiquonque ni demandé si untel ou untel était restaurateur, caviste, négociant, dégustateur, producteur... je m'en fout, l'important c'est l'échange, la discution sur le vin, librement et san copinage douteux. C'est justement ce que vous n'acceptez pas sur ce site.

Bonne soirée
26 Sep 2006 19:25 #20

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Mais là ou tu as tout faux, c'est que si tu avais argumenté et présenté une approche des vins de Breton qui tient la route; il n'y aurait pas eu ce débat douteux.

Est ce que tu peux relire ton premier message et celui ci :

ce n'est pas le problème de ne pas prendre de plaisir avec d'autres vins, car j'en prend, mais j'ai tendance à trouver le style Alliet/baudry un peu trop tape à l'oeil et "bourrin" (gouté CDN de alliet encore ce WE), amirault un peu trop conventionnel (même si c'est une valeur sûre, c'est clair) et caslot (gouté encore un 97 ces derniers jours) assez classique. Pour ma part, j'y préfère coulaine et Lenoir dans un style trés différent mais chacun trés "personnel", une vrai patte quoi...et le must pour moi étant les Picasses des Breton, à la fois profond et trés aérien.
Je ne suis pas si sûr que les styles baudry et amyrault soient aussi distincts que ça. Quand à Alliet, je n'y trouve jamais ce coté frais et aérien..

Voila pourquoi le post "sont-ils les meilleurs" pour vous...

A+

puis nous demander, de ne pas réagir. Moi je dis non.
Je t'ai laissé t'exprimer puis j'ai essayé sans trop être désagréable de te faire comprendre que ce n'est certainement pas la bonne façon de s'y prendre pour mettre en avant un domaine que l'aime.

Maintenant va dans la rubrique Breton exprime pourquoi tu aimes leurs vins, ce sera plus constructif.

Mais essaie aussi de répondre aux questions que l'on te pose. Car sinon c'est un dialogue de sourds
Laurent L
26 Sep 2006 19:39 #21

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

leptitnouvo qui sera bientôt parti,

La règle sur ce site est que les professionnels s'annoncent comme tels et qu'ils évitent de commenter les vins qu'ils distribuent. LPV est un site d'amateurs et les commentaires qu'on y lit doivent être écrits en toute indépendance. La participation de professionnels est la bienvenue quand elle se fait à visage découvert, qu'elle apporte des infos utiles aux amateurs que nous sommes, et qu'elle se fait sans aucune visée commerciale. Merci d'en tenir compte à l'avenir, si avenir il y a dans ta participation à ce forum.

Luc
26 Sep 2006 19:47 #22

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Réponse de bouhi sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

J'adhère une fois de plus à tes propos Thierry.

Sur un autre forum (audio-vidéo) que je fréquentais il y a quelques années, les professionnels ont un label "PRO-fabricant". Certains professionnels l'affichent d'ailleurs clairement ici (en mettant leur vrai nom, en signant de leur "fonction").

Ces personnes ont eu dès leur inscription une honnêteté louable... sans que personne ne leur demande de le faire, elles l'ont fait spontanément.

Le problème, c'est que depuis mon inscription sur ce site, de nombreux professionnels (souvent des revendeurs, parfois des particuliers exerçant via Ebay) essayent d'"arnaquer" (plus ou moins certes) les lecteurs de ce site (les intervenants sont une minorité par rapport aux "simples" lecteurs qui viennent chercher des avis).

François
26 Sep 2006 19:58 #23

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Réponse de alfredino sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

A Chinbourg

Le Ptinouvo a été maladroit mais ta prose péremptoire a envenimé le débat. Parcequ'il aime Breton tu vois en lui , un revendeur patenté ! Mais toi, tu es un multi-cartes en marquant ta préférence pour d'autres ! Voilà, pour aller dans le sens de Ptitnouvo, j'ai longtemps trouvé La Coix Boissée surextraite. Ta science est-elle si infuse? Pour me démontrer l'inverse ,tu n'y arriveras jamais ! C'est mon sentiment et je respecte le tien. N'oublie pas que dans un vin, ce qui est factuel pour toi ne l'est pas forcément pour un autre . Enfin, as-tu la peuve formelle qu'il soit un revendeur ? Si tu peux apporter des affirmations à ce sujet, il faut tout dire Chinbourg !

Salutations

Alfredo - Alfredino - Alfredeau ( nous sommes trois)
28 Sep 2006 14:01 #24

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Alfredo - Alfredino - Alfredeau ( nous sommes trois), au choix,

Je n'ai rien à démontré, car moi je ne met pas tel vigneron en opposition à un autre.
La Croix Boissée surextraite.....................,B Baudry ne se résume pas qu'à cette cuvée, déguste Les Grézeaux et Clos Guillot, là on trouve la finesse.

Pourquoi passer mon temps si tu me dis que de toute façon tu n'entendras pas.

Mon cher quant on a pas toutes les données d'un problème, on intervient avec un peu plus de mesure.

En matière de vin peu de gens détiennent la vérité, mais ma réaction épidermique fut sur ce discrédit jeté sur des vignerons qui travaillent bien, eux.
Laurent L
28 Sep 2006 14:31 #25

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Réponse de alfredino sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Chinbourg,

Evidemment que je t'entendrai si tu penses l'inverse de moi, et on sera d'accord probablement sur beaucoup de choses ! D'accord avec toi sur Clos Guillot, Grézeaux, et le regretté Franc de Pieds assez fins, pour la Croix Boissée je reste sur des millésimes antérieurs à 2000.

Le problème n'est évidemment pas là... Il faudra me démontrer que Ptinouvo méritait un pareil lynchage.
Pourquoi Luc Javaux s'énerve t-il autant depuis quelque temps ? Et toi Chinbourg, je ne sais pas quel temple tu defends mais tu as la main bien lourde...

Je suis plus lecteur que participant actif de LPV. J'aime beaucoup ce site mais je trouve néanmoins que le ton général des modérateurs et autres piliers, devient de plus en plus agressif.

Amitiés.
28 Sep 2006 15:15 #26

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Evidemment que je t'entendrai si tu penses l'inverse de moi, et on sera d'accord probablement sur beaucoup de choses !

Donc tu vois, avec des paroles censées, on arrive à se comprendre.

D'accord avec toi sur Clos Guillot, Grézeaux, et le regretté Franc de Pieds assez fins, pour la Croix Boissée je reste sur des millésimes antérieurs à 2000.

Les derniers millésimes, nous ont gaté car nous avons du cabernet mûr, donc bien des choses changent et jouent sur d'autres équilibres.(Magnifique Croix Boissée 2003 même si on sent qu'elle ne tiendra pas éternellement).

Le problème n'est évidemment pas là... Il faudra me démontrer que Ptinouvo méritait un pareil lynchage.

Ou as tu vu un lynchage, j'ai juste voulu remettre les choses en perspective.
C'est plus ce Mr qui a lynché les vignerons en prétendant : Alliet/baudry un peu trop tape à l'oeil et "bourrin" ; amirault un peu trop conventionnel; les styles baudry et amyrault soient aussi distincts que ça
On devrait laisser faire ..................

Et toi Chinbourg, je ne sais pas quel temple tu defends mais tu as la main bien lourde...

On me trouve déjà sectaire si en plus je devient pratiquant, il ne va plus me rester beaucoup de temps pour assouvir ma passion.
J'ai le caractère entier, donc quand je suis passionné, je me livre.
Et puis zut, je n'ai pas envie de me justifier, j'ai réagi point, on ne peut pas laisser tout dire.
Laurent L
28 Sep 2006 15:39 #27

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

"Pourquoi Luc Javaux s'énerve t-il autant depuis quelque temps ?"

Je ne suis pas énervé du tout, je demande simplement qu'on respecte une règle simple, à savoir que les professionnels qui interviennent sur LPV le fassent à visage découvert et qu'ils ne se servent pas du site à des fins commerciales. Est-ce si compliqué à comprendre ?

Luc
28 Sep 2006 16:01 #28

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Réponse de alfredino sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Luc,

Je comprends que LPV doit avoir une sorte de pare-feu pour les pros déguisés. Mais attention, il faut des preuves formelles. Tu affirmes que le ptinouvo est un professionnel , mais où , quand et comment peux-tu le prouver ?
Si j'avais un amour éperdu pour les vins de Breton, j'aurais utilisé une autre prose, on est d'accord. Mais de là à le cataloguer de revendeur à bannir, je ne comprends pas ou alors il faut tout dire !

Salutations
29 Sep 2006 23:22 #29

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: C et P Breton sont-ils les meilleurs à Chinon/Bourgueil?

Alfredino,

Je n'affirme rien (même si j'ai de forts soupçons), mais je lui ai posé la question de manière directe et j'attends toujours de sa part une réponse claire. Relis sa réponse et dis-moi si un amateur aurait répondu de la sorte...

Par ailleurs, j'ai également lu sur le forum :

Re: nouveau caviste à Tours
Auteur: leptitnouvo
Date: le 18/06/2006 à 11:17

Laurent,
As tu reçu l'invit par email pour l'inauguration à Poitiers du 7 juillet?
tu sera le bienvenu, tous les autres de LPV aussi dailleurs...

Après tout cela, si on ne répond pas à ma question, je considère que mes soupçons sont fondés jusqu'à nouvel ordre.

Luc
30 Sep 2006 01:34 #30

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