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Clos Rougeard

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Clos Rougeard, Clos 2002 et...surprise : Poyeux 2008

Éric, comme pour plusieurs domaines les prix départ cave sont évidemment bien plus bas. Quand on a eu la chance d'y avoir accès.... Belles affaires. Depuis la mort de Charly c'est malheureusement devenu n'importe quoi. Il y a effectivement plusieurs vignerons qu'il faut privilégier... Même si un Bourg 2006 ou un Poyeux 99 c'est franchement pas mal !!!
#2071

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FGsuperfred a répondu au sujet : Clos Rougeard, Clos 2002 et...surprise : Poyeux 2008

je ne cherchais pas à foutre le bordel, mais disons que dans un premier temps, on cherche le "meilleur des meilleurs" et ensuite on cherche... ce qu'on trouve mais ça diminue comme peau de chagrin... soit y'a plus d'amateurs dingues soit y'a un sacré paquet de flacons qui ne seront jamais ouverts car vendus, revendus, sur-vendus et re-sur-vendus...
le vin étant un produit de luxe, il faut s'attendre à ce que ça empire encore... j'aime bien le jus d'orange aussi...

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#2072

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Martino a répondu au sujet : CR:Clos Rougeard - Saumur-Champigny - 2005

CR: Clos Rougeard-Saumur Champigny-2005

Bu à l'aveugle

Belle robe d'un rouge profond ne présentant pas de traces d'évolution

À l'ouverture le vin est réduit et évoque le choux. Très vite cette réduction s'estompe et laisse la place à du poivron rouge grillé pour évoluer vers le cuir.
Après ça le nez devient étonnamment mutique et le restera pour le reste de la dégustation.

La bouche est un mélange de matière solide avec de beaux tannins fondu et de fraîcheur minéral étonnante pour un vin rouge.
Une main de fer dans un gant de velours(très original je sais mais c est la formule qui vient immédiatement à l esprit)
La persistance est somptueuse et on ressent le vin encore longtemps après la fin du verre(qui restera lui aussi et même vide marqué par le vin).

Excellent pour une première rencontre avec le domaine et de loin mon plus grand rouge de Loire dégusté

Encore !! oo,

Fabien

Tu bluffes Martino
#2073
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Jean-Loup Guerrin a répondu au sujet : Clos Rougeard - Saumur-Champigny - 2005

Tous les vins dont tu viens de faire un CR (Pascal Cotat, Raveneau, Chantal Lescure, Clos Rougeard, Clos Naudin) ont été bus lors d'une même dégustation ou d'un même repas, Fabien ?
Oui ? Tu bluffes, Martino...

Jean-Loup
#2074

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Martino a répondu au sujet : Clos Rougeard - Saumur-Champigny - 2005

Jean-Loup Guerrin écrit: Tous les vins dont tu viens de faire un CR (Pascal Cotat, Raveneau, Chantal Lescure, Clos Rougeard, Clos Naudin) ont été bus lors d'une même dégustation ou d'un même repas, Fabien ?
Oui ? Tu bluffes, Martino...

Jean-Loup


Oui c'était une soirée dégustation à l'aveugle.
On peut dire que notre hôte nous a gâté !

Le but était de démystifier ces grandes étiquettes et mise à part le Lescure et le Clos Naudin ils ont plus que tenu le choc !

Promis la prochaine fois j'essaye de faire un CR de la soirée avec photos !

Tu bluffes Martino
#2075

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Fredimen a répondu au sujet : Clos Rougeard - Saumur-Champigny - 2005

Parenthèse messieurs ; c’est « tu bluffes martoni », pas martino :)

Fredimen
#2076

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Frisette a répondu au sujet : Clos Rougeard - Saumur-Champigny - 2005

Oui, mais la il s'appelle Martino, pas Martoni!!!

Il dit qu'il voit pas le rapport...

Flo (Florian) LPV Forez
#2077

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Fredimen a répondu au sujet : Clos Rougeard - Saumur-Champigny - 2005

True.

Il dit qu’il a plus de genoux.

Fredimen
#2078

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Martino a répondu au sujet : Clos Rougeard - Saumur-Champigny - 2005

Moi j avais voté il bluffe pas

Tu bluffes Martino
#2079
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david84 a répondu au sujet : CR: Clos Rougeard 2008 - Saumur Champigny

Bu à cette occasion
CR: Clos Rougeard 2008 - Saumur Champigny
Robe grenat foncé.
Le nez exhale des senteurs de poivre noir, de truffe et de cassis.
L'attaque en bouche est soyeuse avec une matière qui allie la finesse du pinot noir à la droiture du cabernet franc.
Le déroulé est onctueux avec un gustatif frais sur les fruits noirs et la rafle.
On perçoit des notes légèrement fumées en rétro-olfaction.

David
LPV Vaucluse
#2080
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Fredimen a répondu au sujet : CR: Clos Rougeard 2006 Le bourg - Saumur Champigny

CR: Clos Rougeard 2006 Le bourg - Saumur Champigny

La robe est une merveille de finesse, belle transparence grenat au disque moyennement évolué.

Le nez est en définitive peu complexe (pour le pédigré) et se résume à beaucoup de poivron (trop à mon goût), la cerise griotte, un côté terreux (assez sous bois, champignon, tabac, trop tertiaire à mon goût pour l'âge du vin), des épices (poivre et - presque - clou de girofle), un léger trait végétal (herbe).

J'avais déjà évoqué sur ce domaine les similitudes flagrantes avec Pauillac (Duhart Milon 99, poivron et cerise griotte à donf).

En bouche une belle acidité à l'attaque amène du peps, le vin incroyablement concentré pour la robe et au réchauffement s'ouvrira vers plus de gourmandise chocolatée (malgré quelques amers bien intégrés assurant un fil conducteur sur cette touche végétale / herbacée).

Ce n'est ni fluet, ni dense, plutôt fin, correctement dosé et plutôt bien équilibré.

Néanmoins, la finale s'étouffe vite et est dominée par le poivron / ce côté tertiaire, qui se trouve pour moi être assez écoeurant à la longue.

Au risque de me faire jeter la pierre : je ne trouve d'une pas assez d'écart avec la cuvée "Saumur-Champigny" du domaine dégustée récemment sur 2007, de deux, le vin manque d'éclat, à l'aveugle j'aurais pu évoquer un vieux Bordelais sur un millésime moyen type 92/93 sans rougir.

Bref, ce n'est véritablement pas mon style. C'est très bon, voir excellent, mais manque d'éclat à mon goût.


Fredimen
#2081
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Alex a répondu au sujet : Clos Rougeard 2006 Le bourg - Saumur Champigny

Merci Fredimen
Cr précis et argumenté.
Personnellement ça ne me dérange pas que les mythes soient démystifiés de temps en temps, il ne s’agit pas de vouloir trouver ça bon et ton expérience l’atteste.
Car à 300€ + la quille on est en droit d’attendre plus et c’est toujours intéressant de remettre l’église au milieu du village.
Après si l’évolution te semblait trop précoce c’est peut être aussi une conservation à un moment donné un peu aléatoire.
Jamais bu de bourg mais des clos et des poyeux plusieurs et clos rougeard je reconnais n’avoir jamais compris... en tous cas au prix du marché gris.
Bu trop jeunes c’est un état de fait mais un grand vin ne l’est il pas tout au long de sa vie ?
Je ne sais pas. C’est un peu faux pour les grands bordeaux qui ne donne rien entre 4 et 10 ans mais les loires je n’ai pas assez de recul. Encore moins sur ce domaine qui confère maintenant à l’inaccessible.

Alex
#2082
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HERBEY 99 a répondu au sujet : Clos Rougeard 2006 Le bourg - Saumur Champigny

Alex
De mon point de vue aucun vin ne vaut 300 € aussi bon fût-il !! Avec uniquement des prix du marché gris il faut éviter scrupuleusement de boire tous ces vins "iconiques ". La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a !!
Le prix domaine (ne pas oublier que c'était les Champigny probablement les plus chers) était de mémoire dans les 30 € à peine. Ce prix est en corrélation bien davantage !
Bonne journée
R
PS Personnellement j'ai deux très bons souvenirs assez récents du 2006. Les deux fois bus à l'aveugle par une partie des convives
#2083
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Fredimen a répondu au sujet : Clos Rougeard

Incroyable Le Gap entre prix du marché et prix Domaine à l’époque. Il est sûr qu’à 30€, ça remet les pendules à l’heure sur le Q/P de la cuvée.

Attention je n’ai pas dit que ce n’était pas bon, simplement que ce n’était pas à mon goût (poivron / cerise griotte sans éclat m’écœure assez rapidement).

Pas un grand fan du tertiaire, et c’est pour moi clairement ce que j’en retiens principalement, mon feeling sur le Saumur-Champigny 2007 était similiaire.

Fredimen
#2084

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Clos Rougeard

Fredimen
Personnellement j'aime beaucoup ces vins que je connais et achète en direct depuis le début des années 90 et les bons cabernets francs d'une manière générale. Ceux du Clos Rougeard ont un surcroît de tout il me semble mais ces dernières années bien des vignerons font des choses remarquables de mon point de vue. Rien n'est perdu pour les amateurs sauf à faire une totale fixation sur ce domaine
#2085
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Fredimen a répondu au sujet : Clos Rougeard

En date pour moi le domaine des roches neuves avec le clos de l’Echelier 2016 qui était superbe.

Je pense de toute évidence ne pas être un grand fan des vins trop tertiaires / évolués, ou alors à petites doses.

Là nous étions 2 sur la bouteille, c’était trop.

Fredimen
#2086
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Val59 a répondu au sujet : Clos Rougeard

C'est certain qu'il y a une question de gout qui intervient. Personnellement avec une expérience beaucoup plus réduite que Rachid je le rejoins sur la qualité des vins du domaine qui sont pour moi ce qui se fait de mieux en rouge de Loire, même si j'ai du arrêter d'en acheter après le millésime 2012 du fait de l'inflation.

J'ai recherché depuis d'autres domaines au top (Collier, Sanzay, Roches Neuves, Villeneuve etc..) mais sans atteindre à mon gout le même niveau qualitatif pour le moment, même si c'est bon/très bon.

Sans rouvrir une énième fois le débat sur le RQP et les vins spéculatifs, chacun jugera des limites. Je comprends totalement que certains passionnés aient envie de gouter au moins une fois mais il faut rester raisonnable à mon sens sous peine de déception.

Amicalement,
Valentin
#2087
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dt a répondu au sujet : Clos Rougeard

Je suis quand même surpris de lire que Bourg 2006 penche déjà vers le tertiaire. C'est un Bourg de très haut niveau, surtout pour un 2006 et il est à mon sens encore bien jeune.
Concernant le goût des rouges de Loire, il ne faut pas s'arrêter à quelques cuvées. Les goûts peuvent évoluer et les vins qu'on aime moins à un moment deviennent des incontournables de notre cave quelques années plus tard (les rouges de Chave ou les vins jaunes que, jeune amateur, je n'aimais pas forcément et dont je raffole pourtant aujourd'hui...).
Et sans vouloir égratigner la production de Thierry Germain, je trouve ça quand même globalement très en dessous de ce qui se fait de mieux en rouge de Loire.

Denis
#2088

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Fredimen a répondu au sujet : Clos Rougeard

J’amalgame peut-être tertiaire et poivron.

Une chose est certaine quoi qu’il en soit j’aurais donné plus d’âge à l’aveugle à ce 2006.

Fredimen
#2089

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dt a répondu au sujet : Clos Rougeard

En effet, poivron et tertiaire, ce n'est pas pareil.
Pour le poivron, je n'en ai pas souvent perçu dans les clos Rougeard mais ta perception ne se discute pas. Après il faut distinguer le poivron vert (pas mûr) et le poivron rouge (mûr).
Globalement, ce qui me marque dans les grands cabernet de Loire, ce n'est pas l'arôme de poivron, c'est la framboise (cassis si trop extrait). A l'inverse le cabernet sauvignon a souvent des notes de cassis.

Denis
#2090
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Fredimen a répondu au sujet : Clos Rougeard

Si je reformule différemment, je trouve beaucoup de similitudes sur ce bourg avec duhart milon 99 (pour la partie poivron / cerise griotte, poivron à la fois vert (pour la trame « verte ») et mur (pour l’évolution)), et cheval 92 pour la partie tertiaire (humus, sous bois, champignon, tabac).

Dans un cas comme dans l’autre, des millesimes de 7 à 14 ans plus vieux, ce qui n’est pas en faveur du bourg tu en conviendras.

On peut effectivement creuser la piste de la conservation, mais curieux d’avoir retrouvé ces mêmes marqueurs sur la cuvée Saumur-Champigny 2007.

PS : niveau framboise on touchait le 0 absolu.

Fredimen
#2091

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dt a répondu au sujet : Clos Rougeard

C'est toujours compliqué de comparer des vins qu'on n'a pas bus ensemble : différences possibles de bouteilles, expérience du dégustateur, forme du dégustateur, période de dégustation.... Autant de paramètres qui font que ta dégustation est unique. Personne ne peut contester ton ressenti.
En revanche, si tu n'as bu Clos Rougeard que deux fois, je t'incite vivement à relativiser ta déception et à ne pas généraliser sur le Clos Rougeard à partir de si peu.

Denis
#2092

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Fredimen a répondu au sujet : Clos Rougeard

Je réitère mais depuis le début je dis que c’est très bon, mais pas à mon goût (les deux cuvées d’ailleurs).

Ce n’est pas une expérience pour moi décevante (peut-être exprimée ainsi mais c’est mon ressenti), simplement un palais moins réceptif à ce type de vins.

Loin de moi l’idée de juger et ou généraliser sur l’ensemble des millésimes et cuvées du domaine.

Note ; à y réfléchir deux fois, y’avait peut-être un peu de framboise.

Fredimen
#2093

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vine.jo a répondu au sujet : Clos Rougeard

Val59 écrit: C'est certain qu'il y a une question de gout qui intervient. Personnellement avec une expérience beaucoup plus réduite que Rachid je le rejoins sur la qualité des vins du domaine qui sont pour moi ce qui se fait de mieux en rouge de Loire, même si j'ai du arrêter d'en acheter après le millésime 2012 du fait de l'inflation.

J'ai recherché depuis d'autres domaines au top (Collier, Sanzay, Roches Neuves, Villeneuve etc..) mais sans atteindre à mon gout le même niveau qualitatif pour le moment, même si c'est bon/très bon.
.


Le seul jus’ qua maintenant qui s approche du charactere et qualité de Clos Rougeard est pour ma part Chateau Yvonne. Et peut etre Dittieres.
#2094
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laurent78 a répondu au sujet : Clos Rougeard

Bien en ligne avec Vine.jo.

- J'ai également arrêté d'acheter du clos rougeard à cause des prix

- à date, je n'ai pas trouvé d'équivalent au Clos Rougeard en loire ( je parle des rouges)

- les plus proches de mon point de vue sont en loire ( je parle toujours des rouges) :
> Sanzay, dans un style assez maitrisé
> Dittiere, dans un style un peu plus Rock n Roll

Laurent.

"C'est dans la cave que se trouve l'âme d'une maison"
#2095
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dt a répondu au sujet : Clos Rougeard

Si on cherche des rouges au niveau du Clos rougeard, il n'y en a pas à mon sens.
Quelques domaines parviennent cependant à atteindre un excellent niveau, notamment ceux qui pratiquent des élevages longs comme au Clos Rougeard : le p'tit domaine (Richard Desouche), La folie Lucé (Loïc Terquem), Guiberteau, Yvonne et domaine du Collier. Je peux rajouter Antoine Sanzay dans son style propre, lui aussi d'un excellent niveau mais il a des durées d'élevage plus courtes.
Quant à Sylvain Dittières, on est à mon sens encore assez loin...

Denis
#2096

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Clos Rougeard

Bonjour Denis

Je partage évidemment ta première phrase B) . Comme je l'ai déjà écrit plus haut, les rouges des frères Foucault étaient au décès de Charly au sommet de la Loire notamment grâce à une science de l'élevage éprouvée et bien sûr des parcelles qualitatives (un Poyeux de 20/25 ans ça peut être magnifique!). Leur obstination et les échanges qui ont toujours existé entre les vignerons du secteur et Charly ont amené un nombre importants de vignerons à améliorer notablement leurs productions. Je t'invite à goûter les derniers millésimes de Sylvain Dittière (sinon ce sera à l'occasion d'un prochain concert et ensemble!) et de Stéphane Erissé et bien sûr les 15 et 16 de Antoine Foucault. Malheureusement la disponibilité de tous ces vins est de plus en plus problématique les domaines ne vendant quasiment pas aux particuliers.
#2097

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FGsuperfred a répondu au sujet : Clos Rougeard

je vais jouer la provoc' rachid : je n'ai, jusque alors, jamais été retourné par un clos rougeard, donc selon mon vécu (qui n'a pas vocation à être parole d'évangile, la bible pas le pinard) je peux t'en trouver des tonnes du même niveau.
en toute honnêteté, je n'ai gouté que peu de vins de chez eux, la faute à tu sais quoi ;)
il faut avoir gouté des tonnes de vins de chez eux et d'ailleurs pour pouvoir comparer, or aux prix ou je les retrouve, ils ne me tentent pas du tout...

frédéric Gautier, passionné
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#2098

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Benji a répondu au sujet : Clos Rougeard

Certains sont adeptes des mythes abolis !

Plus sérieusement après 3 ou 4 dégustations aveugles telles que celle jadis avec LPV Versailles, des résultats concordants et bien marqués, je dois dire que je partage l'avis de Rachid et Denis.

Benji
#2099

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Clos Rougeard

Fred,
Ça ne me dérange nullement que tu ne sois pas conquis par les vins des frangins ! Le gros problème c'est que si tu les paies au domaine les perspectives sont très différentes. On attend davantage d'un vin que l'on paie très cher. Quand tu as des Clos payés une grosse dizaine d'euros, tu débouches et tu te régales (personnellement je débouche ces vins et tous les autres sans aucune cérémonie). Si tu as payé la même quille 50 voire davantage et bien je peux comprendre que tu en attendes beaucoup même si le vin ne peut pas donner plus que ce qu'il est !! C'est valable pour tous les vins! Je pense par exemple aux aligotés de Coche. Les gens paient ça un bras et veulent voir la Sainte Vierge....
#2100
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