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Clos Rougeard

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Réponse de Alex sur le sujet Clos Rougeard 2006 Le bourg - Saumur Champigny

Merci Fredimen
Cr précis et argumenté.
Personnellement ça ne me dérange pas que les mythes soient démystifiés de temps en temps, il ne s’agit pas de vouloir trouver ça bon et ton expérience l’atteste.
Car à 300€ + la quille on est en droit d’attendre plus et c’est toujours intéressant de remettre l’église au milieu du village.
Après si l’évolution te semblait trop précoce c’est peut être aussi une conservation à un moment donné un peu aléatoire.
Jamais bu de bourg mais des clos et des poyeux plusieurs et clos rougeard je reconnais n’avoir jamais compris... en tous cas au prix du marché gris.
Bu trop jeunes c’est un état de fait mais un grand vin ne l’est il pas tout au long de sa vie ?
Je ne sais pas. C’est un peu faux pour les grands bordeaux qui ne donne rien entre 4 et 10 ans mais les loires je n’ai pas assez de recul. Encore moins sur ce domaine qui confère maintenant à l’inaccessible.

Alex
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20 Sep 2020 15:47 #2071

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Clos Rougeard 2006 Le bourg - Saumur Champigny

Alex
De mon point de vue aucun vin ne vaut 300 € aussi bon fût-il !! Avec uniquement des prix du marché gris il faut éviter scrupuleusement de boire tous ces vins "iconiques ". La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a !!
Le prix domaine (ne pas oublier que c'était les Champigny probablement les plus chers) était de mémoire dans les 30 € à peine. Ce prix est en corrélation bien davantage !
Bonne journée
R
PS Personnellement j'ai deux très bons souvenirs assez récents du 2006. Les deux fois bus à l'aveugle par une partie des convives
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20 Sep 2020 16:07 #2072

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Réponse de Fredimen sur le sujet Clos Rougeard

Incroyable Le Gap entre prix du marché et prix Domaine à l’époque. Il est sûr qu’à 30€, ça remet les pendules à l’heure sur le Q/P de la cuvée.

Attention je n’ai pas dit que ce n’était pas bon, simplement que ce n’était pas à mon goût (poivron / cerise griotte sans éclat m’écœure assez rapidement).

Pas un grand fan du tertiaire, et c’est pour moi clairement ce que j’en retiens principalement, mon feeling sur le Saumur-Champigny 2007 était similiaire.
20 Sep 2020 16:17 #2073

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Clos Rougeard

Fredimen
Personnellement j'aime beaucoup ces vins que je connais et achète en direct depuis le début des années 90 et les bons cabernets francs d'une manière générale. Ceux du Clos Rougeard ont un surcroît de tout il me semble mais ces dernières années bien des vignerons font des choses remarquables de mon point de vue. Rien n'est perdu pour les amateurs sauf à faire une totale fixation sur ce domaine
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20 Sep 2020 16:27 #2074

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Réponse de Fredimen sur le sujet Clos Rougeard

En date pour moi le domaine des roches neuves avec le clos de l’Echelier 2016 qui était superbe.

Je pense de toute évidence ne pas être un grand fan des vins trop tertiaires / évolués, ou alors à petites doses.

Là nous étions 2 sur la bouteille, c’était trop.
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20 Sep 2020 16:38 #2075

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Réponse de Val59 sur le sujet Clos Rougeard

C'est certain qu'il y a une question de gout qui intervient. Personnellement avec une expérience beaucoup plus réduite que Rachid je le rejoins sur la qualité des vins du domaine qui sont pour moi ce qui se fait de mieux en rouge de Loire, même si j'ai du arrêter d'en acheter après le millésime 2012 du fait de l'inflation.

J'ai recherché depuis d'autres domaines au top (Collier, Sanzay, Roches Neuves, Villeneuve etc..) mais sans atteindre à mon gout le même niveau qualitatif pour le moment, même si c'est bon/très bon.

Sans rouvrir une énième fois le débat sur le RQP et les vins spéculatifs, chacun jugera des limites. Je comprends totalement que certains passionnés aient envie de gouter au moins une fois mais il faut rester raisonnable à mon sens sous peine de déception.
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20 Sep 2020 17:20 #2076

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Réponse de dt sur le sujet Clos Rougeard

Je suis quand même surpris de lire que Bourg 2006 penche déjà vers le tertiaire. C'est un Bourg de très haut niveau, surtout pour un 2006 et il est à mon sens encore bien jeune.
Concernant le goût des rouges de Loire, il ne faut pas s'arrêter à quelques cuvées. Les goûts peuvent évoluer et les vins qu'on aime moins à un moment deviennent des incontournables de notre cave quelques années plus tard (les rouges de Chave ou les vins jaunes que, jeune amateur, je n'aimais pas forcément et dont je raffole pourtant aujourd'hui...).
Et sans vouloir égratigner la production de Thierry Germain, je trouve ça quand même globalement très en dessous de ce qui se fait de mieux en rouge de Loire.

Denis
20 Sep 2020 17:48 #2077

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Réponse de Fredimen sur le sujet Clos Rougeard

J’amalgame peut-être tertiaire et poivron.

Une chose est certaine quoi qu’il en soit j’aurais donné plus d’âge à l’aveugle à ce 2006.
20 Sep 2020 18:24 #2078

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Réponse de dt sur le sujet Clos Rougeard

En effet, poivron et tertiaire, ce n'est pas pareil.
Pour le poivron, je n'en ai pas souvent perçu dans les clos Rougeard mais ta perception ne se discute pas. Après il faut distinguer le poivron vert (pas mûr) et le poivron rouge (mûr).
Globalement, ce qui me marque dans les grands cabernet de Loire, ce n'est pas l'arôme de poivron, c'est la framboise (cassis si trop extrait). A l'inverse le cabernet sauvignon a souvent des notes de cassis.

Denis
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20 Sep 2020 18:40 #2079

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Réponse de Fredimen sur le sujet Clos Rougeard

Si je reformule différemment, je trouve beaucoup de similitudes sur ce bourg avec duhart milon 99 (pour la partie poivron / cerise griotte, poivron à la fois vert (pour la trame « verte ») et mur (pour l’évolution)), et cheval 92 pour la partie tertiaire (humus, sous bois, champignon, tabac).

Dans un cas comme dans l’autre, des millesimes de 7 à 14 ans plus vieux, ce qui n’est pas en faveur du bourg tu en conviendras.

On peut effectivement creuser la piste de la conservation, mais curieux d’avoir retrouvé ces mêmes marqueurs sur la cuvée Saumur-Champigny 2007.

PS : niveau framboise on touchait le 0 absolu.
20 Sep 2020 18:51 #2080

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Réponse de dt sur le sujet Clos Rougeard

C'est toujours compliqué de comparer des vins qu'on n'a pas bus ensemble : différences possibles de bouteilles, expérience du dégustateur, forme du dégustateur, période de dégustation.... Autant de paramètres qui font que ta dégustation est unique. Personne ne peut contester ton ressenti.
En revanche, si tu n'as bu Clos Rougeard que deux fois, je t'incite vivement à relativiser ta déception et à ne pas généraliser sur le Clos Rougeard à partir de si peu.

Denis
20 Sep 2020 19:05 #2081

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Réponse de Fredimen sur le sujet Clos Rougeard

Je réitère mais depuis le début je dis que c’est très bon, mais pas à mon goût (les deux cuvées d’ailleurs).

Ce n’est pas une expérience pour moi décevante (peut-être exprimée ainsi mais c’est mon ressenti), simplement un palais moins réceptif à ce type de vins.

Loin de moi l’idée de juger et ou généraliser sur l’ensemble des millésimes et cuvées du domaine.

Note ; à y réfléchir deux fois, y’avait peut-être un peu de framboise.
20 Sep 2020 19:08 #2082

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Réponse de vine.jo sur le sujet Clos Rougeard

Val59 écrit: C'est certain qu'il y a une question de gout qui intervient. Personnellement avec une expérience beaucoup plus réduite que Rachid je le rejoins sur la qualité des vins du domaine qui sont pour moi ce qui se fait de mieux en rouge de Loire, même si j'ai du arrêter d'en acheter après le millésime 2012 du fait de l'inflation.

J'ai recherché depuis d'autres domaines au top (Collier, Sanzay, Roches Neuves, Villeneuve etc..) mais sans atteindre à mon gout le même niveau qualitatif pour le moment, même si c'est bon/très bon.
.


Le seul jus’ qua maintenant qui s approche du charactere et qualité de Clos Rougeard est pour ma part Chateau Yvonne. Et peut etre Dittieres.
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24 Sep 2020 16:39 #2083

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Réponse de laurent78 sur le sujet Clos Rougeard

Bien en ligne avec Vine.jo.

- J'ai également arrêté d'acheter du clos rougeard à cause des prix

- à date, je n'ai pas trouvé d'équivalent au Clos Rougeard en loire ( je parle des rouges)

- les plus proches de mon point de vue sont en loire ( je parle toujours des rouges) :
> Sanzay, dans un style assez maitrisé
> Dittiere, dans un style un peu plus Rock n Roll

Laurent.

"C'est dans la cave que se trouve l'âme d'une maison"
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25 Sep 2020 01:48 #2084

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Réponse de dt sur le sujet Clos Rougeard

Si on cherche des rouges au niveau du Clos rougeard, il n'y en a pas à mon sens.
Quelques domaines parviennent cependant à atteindre un excellent niveau, notamment ceux qui pratiquent des élevages longs comme au Clos Rougeard : le p'tit domaine (Richard Desouche), La folie Lucé (Loïc Terquem), Guiberteau, Yvonne et domaine du Collier. Je peux rajouter Antoine Sanzay dans son style propre, lui aussi d'un excellent niveau mais il a des durées d'élevage plus courtes.
Quant à Sylvain Dittières, on est à mon sens encore assez loin...

Denis
25 Sep 2020 07:58 #2085

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Clos Rougeard

Bonjour Denis

Je partage évidemment ta première phrase B) . Comme je l'ai déjà écrit plus haut, les rouges des frères Foucault étaient au décès de Charly au sommet de la Loire notamment grâce à une science de l'élevage éprouvée et bien sûr des parcelles qualitatives (un Poyeux de 20/25 ans ça peut être magnifique!). Leur obstination et les échanges qui ont toujours existé entre les vignerons du secteur et Charly ont amené un nombre importants de vignerons à améliorer notablement leurs productions. Je t'invite à goûter les derniers millésimes de Sylvain Dittière (sinon ce sera à l'occasion d'un prochain concert et ensemble!) et de Stéphane Erissé et bien sûr les 15 et 16 de Antoine Foucault. Malheureusement la disponibilité de tous ces vins est de plus en plus problématique les domaines ne vendant quasiment pas aux particuliers.
25 Sep 2020 09:11 #2086

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Clos Rougeard

je vais jouer la provoc' rachid : je n'ai, jusque alors, jamais été retourné par un clos rougeard, donc selon mon vécu (qui n'a pas vocation à être parole d'évangile, la bible pas le pinard) je peux t'en trouver des tonnes du même niveau.
en toute honnêteté, je n'ai gouté que peu de vins de chez eux, la faute à tu sais quoi ;)
il faut avoir gouté des tonnes de vins de chez eux et d'ailleurs pour pouvoir comparer, or aux prix ou je les retrouve, ils ne me tentent pas du tout...
25 Sep 2020 19:26 #2087

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Réponse de Benji sur le sujet Clos Rougeard

Certains sont adeptes des mythes abolis !

Plus sérieusement après 3 ou 4 dégustations aveugles telles que celle jadis avec LPV Versailles, des résultats concordants et bien marqués, je dois dire que je partage l'avis de Rachid et Denis.
25 Sep 2020 19:49 #2088

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Clos Rougeard

Fred,
Ça ne me dérange nullement que tu ne sois pas conquis par les vins des frangins ! Le gros problème c'est que si tu les paies au domaine les perspectives sont très différentes. On attend davantage d'un vin que l'on paie très cher. Quand tu as des Clos payés une grosse dizaine d'euros, tu débouches et tu te régales (personnellement je débouche ces vins et tous les autres sans aucune cérémonie). Si tu as payé la même quille 50 voire davantage et bien je peux comprendre que tu en attendes beaucoup même si le vin ne peut pas donner plus que ce qu'il est !! C'est valable pour tous les vins! Je pense par exemple aux aligotés de Coche. Les gens paient ça un bras et veulent voir la Sainte Vierge....
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25 Sep 2020 20:11 #2089

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Réponse de Fredimen sur le sujet Clos Rougeard

Papa disait toujours « la plus belle femme du monde ne peut donner que ce qu’elle a ».

Je partage complètement ton analyse prix payé / attente, en toute transparence j’ai payé ce vin (trop) cher.

Néanmoins ; je compare une nouvelle fois au duhart milon 99 avec lequel j’ai trouvé énormément de similitudes et que pour la peine j’ai payé 50€, la sentence est la même, ce n’est pas mon style, mon goût, trop écœurant.

Affaire de palais, mon acolyte a côté lui s’est régalé.
25 Sep 2020 21:09 #2090

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Réponse de Gerard58 sur le sujet CR: Saumur-Champigny - Clos Rougeard "Les Poyeux" 2012

CR: Saumur-Champigny - Clos Rougeard "Les Poyeux" 2012

Bouteille ouverte pendant deux heures et passage en carafe pendant 30 minutes avant dégustation.

Bouchon de grande qualité, impeccable, imbibé sur un quart à peine.
Robe assez claire, légèrement trouble.

Ce vin se caractérise par un mot, finesse (ne pas confondre avec maigreur!), tant olfactive que gustative.
Il exhale des effluves de fruits rouges et noirs, d'épices douces, de poivron léger et peut-être de sous-bois, tout en délicatesse.
Le toucher de bouche est d'un soyeux presque sensuel, avec du fruit, des épices, un léger trait végétal sur des tanins très fins.
Acidité présente sans agressivité. Finale d'une belle longueur qu'on n'attend pas, plus minérale avec un côté terreux.
Dangereux degré de buvabilité pour ce vin qui peut être bu maintenant, sans précipitation.

Gérard
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02 Oct 2020 20:17 #2091

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Réponse de Gerard58 sur le sujet CR: Clos Rougeard - Saumur-Champigny Les Poyeux 2008

CR: Clos Rougeard - Saumur-Champigny Les Poyeux 2008

Semaine faste avec un deuxième Clos Rougeard, Les Poyeux 2008 après le 2012 du CR précédent.

Celui-ci est bu sur un roti de boeuf charolais aux cèpes. Accord parfait.

La bouteille est ouverte trois heures, avec passage en carafe une demi-heure avant le service.
Belle robe grenat assez dense avec un léger début d'évolution.

Le nez est très généreux d'emblée, le floral sur la rose ou la pivoine répondant aux fruits rouges et noirs, où la cerise et la mûre semblent dominer sur un fond végétal discret mais présent, de menthe et poivron. Notes fumées légères, puis champignon et sous-bois sur la fin.

La bouche est soyeuse, harmonieuse, généreuse et équilibrée entre un fruité généreux qui "pinote" délicatement et une acidité présente, avec une note de fraicheur végétale persistante. Tanins fins bien présents. Longue finale minérale qui dure, dure, dure...

Superbe vin qui en a encore sous la pédale, mais qui peut être bu sans hésitation maintenant.
Pour moi un des meilleurs Poyeux bus à ce jour.

Gérard
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03 Oct 2020 20:24 #2092

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Réponse de Psylo sur le sujet CR: Clos Rougeard - Saumur-Champigny - 2014

CR: Clos Rougeard - Saumur-Champigny - 2014

Nez plus fermé que lors de mes dernières ouvertures
Le nez est sur la ronce, les fruits rouges, et un léger trait végétal
La texture en bouche est similaire aux derniers 2014 avec un touché soyeux, des fruits rouges, des tanins présents mais souple
Cependant je trouve que le vin est moins ouvert sur le côté croquant et doit attaquer sa phase de fermeture
Désormais je laisse tranquille ces bouteilles en cave afin que le temps fasse son œuvre
On a tout de même pris beaucoup de plaisir avec cette bouteille mais je l’ai goûté meilleure.

Samuel
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13 Nov 2020 21:36 #2093

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Réponse de dt sur le sujet CR: Saumur blanc 1997 - clos Rougeard

CR: Saumur blanc 1997 - clos Rougeard

Ma dernière bouteille de cette cuvée qui n’est pas revendiquée en Brézé. Les vignes sur Brézé récemment acquises par la propriété n’étaient pas encore au niveau de viticulture exigé....
Belle robe évoluée mais limpide. Nez d’abord un peu fermé puis évoluant vers des notes de fumée, de mandarine, de fruits secs. Très fine réduction. La bouche est au départ assez perlante. Après quelques minutes dans le verre, le gaz se dissipe et laisse place à un jus net, dense et précis. L’équilibre est parfait. La longueur est bonne.
Beaucoup de plaisir avec cette bouteille qui est à parfaite maturité.
Excellent.

Denis
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21 Nov 2020 12:50 #2094

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Réponse de Psylo sur le sujet CR: Clos Rougeard - Saumur Champigny - 2010

CR: Clos Rougeard - Saumur Champigny - 2010

Aveugle toujours
Nez sur la pivoine, les fruits rouges, un peu de végétal et d’épices
Bouche souple et soyeuse en demi corps, fruité et croquant
Pas très long mais gourmand

On part plutôt sur Poyeux d’un petit millésime comme 11 ou 12
Un peu déçu en voyant un 2010 mais content de trouver cette aromatique sur un simple Clos
A suivre avec encore un peu de temps en cave

Samuel
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20 Déc 2020 21:17 #2095

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Réponse de Gerard58 sur le sujet CR: Clos Rougeard - Saumur Brézé - 2009

CR: Clos Rougeard - Saumur Brézé - 2009

Destinée à accompagner un poulet de Bresse à la crème et aux morilles, la bouteille est ouverte cinq heures avant un passage en carafe de deux heures.
A l'ouverture le nez parle peu et on discerne une légère réduction, disparue au moment du service.

La robe est d'un or soutenu, assez foncé.

Les premières notes olfactives sont sur le fumé, grillé, les herbes séchées, les épices, avec une légère touche oxydative.
Apparaissent ensuite des effluves de fleurs blanches, d'agrumes, de pomme et de coing, dans une alliance assez complexe.

La bouche envoie du lourd, elle est dense et grasse, mais sous-tendue par une acidité présente de bout en bout. La touche oxydative est bien là, sur un fruité exotique, la mangue, l'abricot, avec un fond miellé. Bouche à la fois grasse et tendue.
Finale très longue, sapide avec un rappel d'élevage en rétro, d'une touche de caramel.

Très beau vin de gastronomie, bien difficile à placer en Loire à l'aveugle, à mon humble avis, dont la fougue laisse présager un avenir radieux.
Goûté il y a quelques années avec une impression de déséquilibre et d'un boisé prégnant, le vin s'est assagi et a digéré une grande partie de son élevage aujourd'hui.

L'accord avec le plat a paru relever de l'évidence.

Gérard
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26 Déc 2020 13:53 #2096

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Réponse de Gerard58 sur le sujet CR: Clos Rougeard - Saumur-Champigny - Le Bourg 2008

CR: Clos Rougeard - Saumur-Champigny - Le Bourg 2008

Bouteille ouverte à l'épaule cinq heures puis carafée pendant deux heures.

Le vin accompagnera, avec bonheur, un plateau de fromages adaptés.

Robe rouge grenat éclatant, plus intense qu'un Clos du même millésime bu récemment, et sans trace d'évolution.

Le nez est d'entrée très séduisant, bien ouvert sur un fruité classieux, cerise, cassis, pruneau, parsemé de fragrances florales (pivoine ?) et d'effluves discrètes de menthe et poivron mûr. Le tout est relevé d'épices et d'une pincée de tabac. Superbe de bout en bout.

Plénitude, rondeur, soyeux caractérisent l'attaque sur une matière ample et déliée, au fruité magnifique qui pinote un peu, sans lourdeur, portée pas une acidité présente sur une trame tannique de velours. C'est long, c'est fin, c'est bon, très bon.
Le verre vide présente longtemps une rémanence olfactive fruitée et un revenez-y gustatif malheureusement insatisfait !

Grand vin qui peut être bu sans remord maintenant ou attendu sans angoisse à la cave.

Gérard
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26 Déc 2020 19:17 #2097

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet CR: Clos Rougeard, Saumur Brézé 2007

CR: Clos Rougeard, Saumur Brézé 2007
Bouteille ouverte 4 heures avant dégustation.



Nez finement réduit, sur les fruits jaunes, l'acacia, une touche de miel.
Bouche précise et salivante, très élégante, belle longueur.
Très joli vin.
Je crois qu'à l'aveugle, je serai plus parti sur un chardonnay qu'un chenin.

Jean-Paul
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27 Déc 2020 23:03 #2098
Pièces jointes :

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Clos Rougeard, Saumur Champigny le Clos 2011

Bonjour à tous
Hier soir sur un plat hivernal cette bouteille:
CR: Clos Rougeard Saumur Champigny le Clos 2011

La robe est sombre encore avec des reflets violacés. Le nez à lui seul me fait partir sur le domaine du Clos Rougeard avec ces notes herbacées, de framboise, de poivron mûr. Le tout dans un élevage très classe même si pour mon goût encore un peu trop perceptible.
La bouche est souple avec des tanins soyeux et une finale un peu courte non dénuée de gourmandise.
Mon verdict est que le domaine livre un vin ambitieux bien que ce soit l'entrée de gamme. Ce n'est pas le millésime le plus accompli (10 lui est à mon sens supérieur) et que dans quelques années on aura affaire à un bien joli vin et que le prix domaine était une véritable aubaine pour cette évidence et cette qualité.
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05 Jan 2021 10:31 #2099

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Clos Rougeard, Saumur Champigny le Clos 2011

le prix domaine était une véritable aubaine pour cette évidence et cette qualité.

Pour faire rêver un peu, Rachid, et donner une idée, un ami m'avait remis de sa commande 3 bouteilles de ce Clos 11 et une de Poyeux du même millésime pour... 100 euros.
Il y a encore moyen d'en trouver...

jlj
05 Jan 2021 14:59 #2100

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