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Pertinence de l'achat primeur par rapport à la cote web/enchères des vins

  • Marc C
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Remarque de Rod reprise du sujet Primeurs 2005 : un ras le bol des prix pratiqués

Alors oui les tarifs deviennent n'importe quoi mais sur des vins qu'il faut attendre au moins 10-15, les primeurs sont forcément valables (56-175€ en 15 ans, le calcul est vite fait)


Pas convaincu du tout. Il ne faut pas oublier les différents frais liés aux ventes. Je me suis amusé à faire des petits calculs à partir des données IDW sur 2005. Poche vendeur donne ce qu'on récupère vraiment après déduction frais acheteur (22,8%) et frais vendeur (15,6%) de la côte, soit (côte IDW)/1,228 * (1 - 0,156). J'ai aussi mis un placement à 1% sur 15 ans de la somme dépensée en primeur



Marc
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26 Mar 2021 11:17 #1
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Ah mais je ne me réfère pas à la cote d'IDW mais de ventes sur certains sites. Effectivement beaucoup oublient souvent qu'il y a des frais qui peuvent être conséquents sur IDW!
26 Mar 2021 11:32 #2

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Alors oui les tarifs deviennent n'importe quoi mais sur des vins qu'il faut attendre au moins 10-15, les primeurs sont forcément valables (56-175€ en 15 ans, le calcul est vite fait)


Pas convaincu du tout. Il ne faut pas oublier les différents frais liés aux ventes. Je me suis amusé à faire des petits calculs à partir des données IDW. Poche vendeur donne ce qu'on récupère vraiment après déduction frais acheteur (22,8%) et frais vendeur (15,6%) de la côte, soit (côte IDW)/1,228 * (1 - 0,156). J'ai aussi mis un placement à 1% sur 15 ans de la somme dépensée en primeur
Marc

Pourquoi retirer les frais acheteur pour calculer "poche vendeur" ?

Davy
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26 Mar 2021 11:52 #3

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  • Marc C
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Ah mais je ne me réfère pas à la cote d'IDW mais de ventes sur certains sites. Effectivement beaucoup oublient souvent qu'il y a des frais qui peuvent être conséquents sur IDW!


Je ne pense pas que cela change grand chose à la conclusion. Les autres ventes aux enchères ont des frais identiques voire supérieurs à IDW, sur ebay les échanges se font quand même assez souvent loin de la côte IDW pour les bordeaux. Par exemple, cette semaine Trotanoy 2009 est parti à 214€ sur ebay avec une côte IDW à 258 et un prix primeur à 248€...

Marc
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26 Mar 2021 11:53 #4

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Pourquoi retirer les frais acheteur pour calculer "poche vendeur" ?


Car la cote IW inclut les frais acheteurs.

Michel
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26 Mar 2021 11:53 #5

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Donc le "poche vendeur" est inférieur de quasi 32% à la cote ???

Quand je pense que sur des groupe FB, des gars justifient leur prix de vente avec la cote IW en alignant leur prix de vente dessus. Ils se moquent vraiment du monde alors !!!

Pourquoi retirer les frais acheteur pour calculer "poche vendeur" ?


Car la cote IW inclut les frais acheteurs.

26 Mar 2021 12:00 #6

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Donc le "poche vendeur" est inférieur de quasi 32% à la cote ???


 


Eh oui, tu comprends maintenant pourquoi il y a eu cette obligation de respecter la cote IW -20% dans feue la rubrique échanges entre amateurs ? C'était même généreux

Michel
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26 Mar 2021 12:17 #7

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FRIENDS écrivait : " (...) Quand je pense que sur des groupe FB, des gars justifient leur prix de vente avec la cote IW en alignant leur prix de vente dessus. Ils se moquent vraiment du monde alors !!! (...) "

Bonjour,

Beaucoup de frais peuvent entrer en compte dans le calcul d'un revendeur lamda, ce qui pourrait atténuer le dur jugement ci-dessus.

Quoi qu'il en soit, c'est pourquoi depuis l'origine, nous invitons les LPViens, qui se vendent des bouteilles entre eux à s'approcher d'un prix type IDW -25% (ou autre cote de confiance).

C'est gagnant pour le vendeur LPVien et gagnant pour l'acheteur LPVien à l'image de ce que doit être la communauté LPV :
Un creuset d'échanges de savoirs, qui offre au plus grand nombre, d'où qu'il vienne, des possibilités d'expérimentations, de rencontres et de bon plans.
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26 Mar 2021 12:18 #8

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  • Marc C
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Pour le fun, je vous mets 2011... En seulement 9 ans à 1%, il y a déjà de sacrées différences !


Cheval blanc et Lafite caracolent en tête des placements pour bon père de famille/vil spéculateur :DD

Marc
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26 Mar 2021 12:20 #9
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Les quelques fois où j’ai vendu des bouteilles sur EBay, elles se sont toutes vendues à la cote IDW-20%. Ce à quoi il faut encore défalquer les frais ebay et la commission paypal qui n’est pas donnée.

Se baser sur la cotation IDW « brute » est un non sens pour une vente de particulier à particulier effectivement.
26 Mar 2021 12:38 #10

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Pour le fun, je vous mets 2011... En seulement 9 ans à 1%, il y a déjà de sacrées différences !


Cheval blanc et Lafite caracolent en tête des placements pour bon père de famille/vil spéculateur :DD

Marc



C'est clair que pour le millésime 2011, il fallait tout faire avec son pognon, sauf acheter du vin!!!

Flo (Florian) LPV Forez
26 Mar 2021 13:58 #11

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C'est clair que pour le millésime 2011, il fallait tout faire avec son pognon, sauf acheter du vin!!!


Ou alors du porto vintage !

Michel
26 Mar 2021 14:01 #12

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C'est clair que pour le millésime 2011, il fallait tout faire avec son pognon, sauf acheter du vin!!!


M'en parle pas, candide que j'étais, j'avais fait le plein de jus d'haricot vert au prix de l'or...

Marc
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26 Mar 2021 16:42 #13

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C'est clair que pour le millésime 2011, il fallait tout faire avec son pognon, sauf acheter du vin!!!


M'en parle pas, candide que j'étais, j'avais fait le plein de jus d'haricot vert au prix de l'or...

Marc


La boîte de Bonduelle, ça l'a fait cher au kilo!!!:DD :DD :DD

Flo (Florian) LPV Forez
26 Mar 2021 17:15 #14

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c'est bien la moyennes des ventes de vins par le biais d'Idealwine que la cote du vin est calculée ?

il y a peu je regarde une annonce intéressante sur le bon coin sur un Pontet Canet 1996, qui de mémoire tournait autour de 100 €. 
Du coup je propose au vendeur 90 € (pour respecter la fameuse règle de pap qui consiste à enlever 10% de la cote du vin), et le vendeur me rétorque 
que la "vraie cote" est de 117 € car c'est le prix de la dernière adjudication...   bref j'ai pas acheté car je trouvais ça un peu fort de café 
26 Avr 2021 13:36 #15

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c'est bien la moyennes des ventes de vins par le biais d'Idealwine que la cote du vin est calculée ?



 

Oui mais s'il n'y a pas eu de vente dans l'année, un coefficient est appliqué. Les règles de calcul sont quelque part sur le forum Idealwine (j'avais posé la question)

Michel
26 Avr 2021 14:13 #16

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@KANON: le vendeur a juste "oublié" les frais qui s'appliquent sur la vente s'il passait par une plateforme d'enchères bien connue: 30% 

...
26 Avr 2021 14:56 #17

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@KANON: le vendeur a juste "oublié" les frais qui s'appliquent sur la vente s'il passait par une plateforme d'enchères bien connue: 30% 

...


 

Non ce n'est pas 30% mais entre 15 et 20.
EDIT : 16% TTC

Michel
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26 Avr 2021 15:13 #18

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Le Pontet-Canet est sorti à 59€, on le trouve à environ 90€ aujourd'hui, mais millésime difficile car très touché par les maladies cryptogamiques (il me semble d'ailleurs qu'ils avaient du traiter et donc retarder leur passage en biodynamie).

Aucune idée des tarifs de sortie des 2005 en Bourgogne mais certains 2005 ont déjà pris 15% entre 2020 et 2021.




 

Certains diront plutôt qu'ils ont choisi de traiter. Ca n'est pas la même chose.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
26 Avr 2021 16:40 #19

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@KANON: le vendeur a juste "oublié" les frais qui s'appliquent sur la vente s'il passait par une plateforme d'enchères bien connue: 30% 

...



 

Non ce n'est pas 30% mais entre 15 et 20.
EDIT : 16% TTC

En fait, si l'enchère se termine à 100 €, l'acheteur paiera environ 120 € et le vendeur touchera 84 € environ.

Cordialement,

Hervé

 

26 Avr 2021 17:23 #20

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Tout à fait Hervé mais dans ce cas précisément la cote idw recensée indiquera 120e incluant donc les frais acheteurs.

Donc les vendeurs qui souhaitent vendre à la cote idw sont complet à côté de la plaque, d’où la fameuse règle en son temps des ventes sur lpv cote idw -20%.

C’était parfaitement logique et juste.
L’acheteur économisait 20%. 
Le vendeur touchait 15.80% précisément plus que ce qu’il aurait touché en vendant par la plate-forme idw.

Mais tout ça les vendeurs soit ne le savent pas soit font preuve de mauvaise foi.

Alex

ps : le bilan c’est qu’idw se prend au final  35%+ en toute détente... et ce sur chaque transaction.
 
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26 Avr 2021 18:07 #21

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Donc d’une cote affichée à 120 (incluant effectivement les frais acheteurs) et ce que perçoit le vendeur il y a une différence très notable que beaucoup feignent d’ignorer.

n’en déplaise à M. Tusi.
 
26 Avr 2021 19:32 #22

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Michel fait de l'humour, souvent, très souvent, il a comme tous les humoristes, des bons et de moins bons jours, mais croire qu'il ignore ce qui vient d'être écrit c'est le prendre pour ce qu'il n'est pas! Je ne défends nullement IDW qui est un truc pour faire du fric et en rien une institution de bienfaisance pour amateurs esseulés. Je n'ai jamais acheté ou vendu une bouteille via ce "machin" comme aurait dit le Général!!
26 Avr 2021 19:54 #23

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Donc d’une cote affichée à 120 (incluant effectivement les frais acheteurs) et ce que perçoit le vendeur il y a une différence très notable que beaucoup feignent d’ignorer.

n’en déplaise à M. Tusi.


 

Mais je m'en tamponne grave de tout ça moi ! je précisais juste les frais vendeurs. Après s'il faut être assez naïf pour écouter les arguments des vendeurs...

Michel
26 Avr 2021 20:49 #24

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Donc d’une cote affichée à 120 (incluant effectivement les frais acheteurs) et ce que perçoit le vendeur il y a une différence très notable que beaucoup feignent d’ignorer.

n’en déplaise à M. Tusi.

Je pense que tout le monde est assez d’accord sur le fait.

Pour moi, c’est plutôt une naïveté du vendeur.
En immobilier comme pour le vin, un vendeur « petit malin » se dit bon ca vaut 100, je vais mettre 120 allez 130 comme y aura de la nego.
Sauf qu’il est naif et qu’il a tres tres peu de chances de le vendre.

Un bien immobilier, s’il vaut 100, si tu le mets en dehors des clous (15% au dessus) personnes va vouloir le visiter.
(au delta que les agences peuvent rentrer les biens aux prix au dessus du marché ) 
Une bouteille de vin, c’est un peu pareil (sauf qu’il y a la cote idw, winesearcher et live ex)
Sur ebay, le bon coin, un pontet canet 1996 à 117€ le vendeur peut se gratter.

Edit : Sur ebay vendre un vin moyennement speculatif à la cote, c’est déjà bien. 

 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
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26 Avr 2021 21:08 #25

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Exactement, essayez de vendre un timbre, une pièce de monnaie, un meuble à sa cote officielle pour voir...

Michel
26 Avr 2021 21:12 #26

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Et quel est le problème si quelqu'un veut vendre trop cher ? Il ne vendra pas. C'est tout.
La cote IDW peut certes prêter à confusion, mais elle n'est pas si loin de la vérité. Celui qui achète à 100 € sait qu'il devra payer 120 €. Il est donc prêt à lâcher cette somme. Il peut donc être tentant pour un vendeur de se positionner sur ce chiffre. Après, ce n'est qu'une affaire de négociation.
Le système mis en place à l'époque sur LPV était des plus justes. Mais nous étions entre gentlemen. Le commerce, ce n'est pas tout à fait la même chose...

Cordialement,

Hervé
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mgtusi
27 Avr 2021 09:25 #27

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Donc d’une cote affichée à 120 (incluant effectivement les frais acheteurs) et ce que perçoit le vendeur il y a une différence très notable que beaucoup feignent d’ignorer.

n’en déplaise à M. Tusi.





 


Tout cela ne me déplait pas, je répondais sur les frais vendeurs.
Lorsque tu donnes un vin à vendre sur IW, ils te donnent une fourchette d'estimation hors frais
L'acheteur paiera 22,8% TTC en plus mais ça le vendeur s'en fiche car il recevra le montant de l'adjudication moins la commission vendeur, c'est à dire 16% TTC.
Si un vendeur se fie à la cote IW, il faut qu'il défalque les deux commissions pour déterminer le montant net qu'il obtiendrait en vendant via IW.

Maintenant, comme écrit Hervé, la méconnaissance du calcul de la cote ou la "cupidité" peuvent amener le vendeur à demander plus.
 

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex
27 Avr 2021 11:26 #28

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A force de parler des bouteilles de  GCC comme des actions du cac40 ça devient un peu pathétique. 
J'espère que beaucoup d'amateur achetent encore en primeur pour le plaisir d'être sur d'avoir tel ou tel châteaux a sa sortie.
Car effectivement beaucoup de jolies références ne sont plus trouvables en FAV.
En lisant bons nombres de commentaires on sent beaucoup de frustration et d'amertume financière alors qu'acheter un GCC doit rester un achat coup de coeur et de plaisir .
ça permet de s'ouvrir a d'autres regions ou d'autres châteaux bordelais moins prestigieux. 
 

They're BACK !!!!!!!!!
27 Avr 2021 14:01 #29

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Je comprend ta réflexion delphinette, mais pour paraphraser Maitre Luc Javaux, à quoi bon acheter des gcc en primeurs à 55 ans
On en profitera pas avant 75ans et dans quel état on sera ? 


 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
29 Avr 2021 23:20 #30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck