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Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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laisser le film dans la cave

La bobine de film, tu veux dire ?
18 Oct 2023 21:35 #2521

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Perso j'ai une sortie (à quoi est couplée la VMC) en 120 (comme toi vers le vide), mais une entrée en 200 (qui elle passe quasiment sous 10 mètres de terre avant de ressortir dans une cours Anglaise à 50 cm du sol).

J'ai peur que ça fasse un peu juste, à voir (au pire tu allongeras la durée de fonctionnement de la VMC).

Ta cave fait quel volume? moi ce sera environ 30m3 (5mx3mx2m).

Le diamètre a vraiment peu d'importance au vu du faible flux entrant/sortant. Même du 80 c'est amplement suffisant. Et la VMC le mieux, par expérience, c'est de la laisser a basse vitesse en permanence et aspirer en plusieurs points de la cave quand elle est grande. La mienne fait en volume au moins 80m3. 
19 Oct 2023 04:30 #2522

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Réponse de totolouga sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je me questionne quant à l’humidité de ma cave de 99.9% et comment la réduire pour empêcher l’altération des étiquettes qui noircissent malgré la pose d’un film étirable. Je souhaiterais votre avis sur la question.


J’ai un avis sur les étiquettes noircies depuis mes 17 ans de bougival.
Il ne faut pas :
filmer dans la cave ( l’étiquette chope suffisamment d’humidité pour noircir) 
filmer une bouteille dont l’étiquette est humide
laisser le film dans la cave

 

Il y a des etiquettes qui se tachent bien plus facilement que d'autres et pas forcement celles que l'on pourrait supposer. Par exemple, Lynch Bages. 

Effectivement le mieux est de filmer les étiquettes avant de les mettre dans la cave. 
 
19 Oct 2023 04:36 #2523

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Réponse de starbuck sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Sur le fait de filmer les étiquettes, ne pas oublier qu'il faut soit le faire très bien dans les règles de l'art, soit s'abstenir parce que c'est encore pire quand tu as un film médiocre autour de la bouteille.
J'ai déjà eu le cas avec des achats IDW et franchement ça fait dégueulasse d'apporter sur une table une bouteille avec des bouts de films plastique sur une étiquette tout de même un peu abimée.
D'ailleurs perso, mais ma cave n'est pas à 99% d'humidité, je préfère une bouteille dont l'étiquette est marquée par le temps.

Sinon je vous glisse la méthode "Gérard":
Un sac de congélation dont la taille remonte jusqu'à la collerette, fermé avec un élastique.

Par contre je suppose que ceux qui filment leurs bouteilles ne privilégient pas les vignerons qui utilisent des étiquettes bio et font leur marketing en mettant en avant la lutte contre l'empreinte carbone 
 

Sylvain
19 Oct 2023 08:27 #2524

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D'ailleurs perso, mais ma cave n'est pas à 99% d'humidité, je préfère une bouteille dont l'étiquette est marquée par le temps.

Sauf que si l'humidité dépasse 95, ton étiquette peut littéralement disparaitre.
Et même si certains papiers et encre (et la colle utilisée, coucou M. Reynaud qui doit utiliser 4 point UHU ) résistent mieux que d'autres, le hic, quand tu sers un vin de 5 ans, c'est qu'il a l'air d'en avoir 25.

Concernant le film, effectivement celui de cuisine n'est pas adapté car va sécher rapidement et s'éparpiller en micro bouts collants comme un sparadrap de Capitaine Haddock.

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: daniel.gureghian
19 Oct 2023 08:35 #2525

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Réponse de Fredimen sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je réitère mais pour moi c'est avant tout un problème de ventilation.

Mieux que des mots, la courbe d'humidité de ma cave en rouge ci-dessous.

Grosse majeure partie de l'année au-dessus de 90%, et j'ai pas une étiquette qui pourrit.

Je filme par mesure de sécurité pour éviter d'abimer les étiquettes dans les racks aciers, mais rien ne bouge.

19 Oct 2023 09:01 #2526
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Réponse de Benji-ivvc sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Sophisme de la solution parfaite en forme de pique.
Maintenant, est-ce mieux pour l'emprunte carbone de filmer des vins polluent ou filmer des vins plus propre ?

Sinon pour rester dans le theme, il existe un systeme de film plastique re utilisable.
Un genre de rectangle en plastique un peu épais, qui adhere, qui peu se coller et décoller a l'infini.
(ca doit etre un genre de systeme elctrostatique) puisque dans mes souvenirs il n'y a pas de colle.

Je retrouve plus le nom.. Je pensais en acheter un moment.
Si quelqu'un voit de quoi je parle ...
 
19 Oct 2023 09:18 #2527

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

C'est drôle tu as plus d'humidité l'été que l'hiver. 
Tu es dans l'hémisphère sud ?
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Monard
19 Oct 2023 09:18 #2528

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Réponse de Fredimen sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Me semble logique, dans le sud nous dépassons souvent les 35 degrés, la cave est à 20 sur cette période, l'écart de température est donc important et il arrive que le sol condense (de facto plus d'humidité).

A l'inverse, l'hiver l'humidité diminue car l'écart est moins important.
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel
19 Oct 2023 09:23 #2529

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Réponse de the_ej sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Meuh non Stéphane, c'est normal : l'air extérieur plus chaud condense en rentrant dans la cave fraîche. Cf explications des pages précédentes. C'est comme sortir une bouteille du frigo, elle est rapidement recouverte d'humidité !
Chez moi, l'ennemi majeur des étiquettes n'est pas l'humidité (même si certaines y résistent très mal), mais les limaces. Parce que quand une étiquette est tout bonnement boulottée, plus aucune chance d'y déchiffrer quoi que ce soit, et on a intérêt avoir un bon livre de cave ! Et là aussi, certaines aiguisent plus l'appétit que d'autres. 

Jérôme
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19 Oct 2023 09:34 #2530

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Réponse de totolouga sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

D'ailleurs perso, mais ma cave n'est pas à 99% d'humidité, je préfère une bouteille dont l'étiquette est marquée par le temps.

Sauf que si l'humidité dépasse 95, ton étiquette peut littéralement disparaitre.
Et même si certains papiers et encre (et la colle utilisée, coucou M. Reynaud qui doit utiliser 4 point UHU ) résistent mieux que d'autres, le hic, quand tu sers un vin de 5 ans, c'est qu'il a l'air d'en avoir 25.

Concernant le film, effectivement celui de cuisine n'est pas adapté car va sécher rapidement et s'éparpiller en micro bouts collants comme un sparadrap de Capitaine Haddock.


 


Oui effectivement Oliv, penible a enlever mais il n'attache pas aux etiquettes.

 
19 Oct 2023 09:36 #2531

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Réponse de totolouga sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Je réitère mais pour moi c'est avant tout un problème de ventilation.

Mieux que des mots, la courbe d'humidité de ma cave en rouge ci-dessous.

Grosse majeure partie de l'année au-dessus de 90%, et j'ai pas une étiquette qui pourrit.

Je filme par mesure de sécurité pour éviter d'abimer les étiquettes dans les racks aciers, mais rien ne bouge.

Oui tu as raison la ventilation est primordiale d'ou la VMC en permanence. 
Il y a des endroits de ma cave ou la ventilation est moins efficace et les etiquettes se tachent beaucoup plus. 
 
19 Oct 2023 09:38 #2532

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Me semble logique, dans le sud nous dépassons souvent les 35 degrés, la cave est à 20 sur cette période, l'écart de température est donc important et il arrive que le sol condense (de facto plus d'humidité).

A l'inverse, l'hiver l'humidité diminue car l'écart est moins important.



 


J'ai une cave au nord, 35° l'été aussi je dois donc avoir une bonne ventilation naturelle.

Hiver 85 à 90% d'humidité, été 75%
19 Oct 2023 09:51 #2533

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Réponse de Fredimen sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Tu as peut-être une meilleure isolation de ta cave (sol / murs).

Ma cave est enterrée (semi-enterrée dans le vide sanitaire). L'été lorsqu'il fait chaud il m'arrive de voir de la condensation au sol ou sur les murs.

De ton côté si l'isolation est meilleure, c'est l'air "sec" de l'été qui doit abaisser ton taux d'hygro, tandis que moi il augmente par condensation.
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19 Oct 2023 10:15 #2534

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Réponse de Garfield sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

De mémoire, 1er devis à 19 K€ qui m'a évidemment incité à en obtenir un second...7 K€.


Humidité comprise ?

Charles
19 Oct 2023 10:50 #2535

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Réponse de Tonio44 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour,

Mes bouteilles sont aujourd'hui stockées chez mon papa (cave voûtée en pierres idéale, si elle n'était pas à 2h de route...).
Je souhaite en rappatrier au moins une bonne partie chez moi.
En pleine réflexion, je me dit que je ne suis sans doute pas le premier à me poser la question  : pièce climatisée ou armoire(s) électrique ? 
Lors des travaux de ma maison, j'ai fait cloisonner un reduit (environ 10m3 : un couloir d’1m par 3m et une niche sous escalier). Les parois et le plafond sont isolés (placo hydro côté intérieur et laine de verre. La plus grande paroi donne sur la lingerie (il y fait régulièrement chaud compte tenu du sèche linge...), la plus petite donne sur l'extérieur (façade nord).

Mes 2 orientations pour l'équiper :
- version clim : environ 5 ou 6 k€ pour la clim installée (winemaster wine in25x) + casiers type lesuper pour 700 bouteilles environ 1 k€
​​​avantages (quoique...) : capacité de stockage, accès facile; inconvénients : plus cher et j'ai l'impression plus grande consommation électrique

- version armoires de vieillissement : 1 armoire liebherr grand cru théorique 320 bouteilles 2,3 k€ + 1 armoire liebherr wkp142 théorique bouteilles 1 k€ + 1 armoire la sommelière ctv 85 théorique 77 bouteilles 1 k€, soit un peu plus de 4,3 k€ pour 400 ou 450 bouteilles (en tenant compte d'un remplissage de 75 ou 80%) du théorique ; avantages moins cher, plus sécurisé (peu de chances que les 3 tombent en panne en même temps) et je crois meilleure conso elec , inconvénients limité en nb et accès aux bouteilles moins aisé 

Ma raison me pousse vers la solution 2, mais si quelqu'un a déjà mesuré sa conso de clim, ça m’éclairerait...

Merci d'avance, 

Antoine

 
21 Nov 2023 00:10 #2536

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Réponse de Frisette sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

C'est pas la consommation de 2 ou même 3 caves qui va t'exposer un budget électricité. Ces appareils ne consomment pas en permanence du fait de l'inertie thermique générée. Et tant bien même c'était le cas, et bien tu regarderas moins la télé !!! 
J'ai eu par le passé 2 eurocave, je ne me suis jamais demandé en recevant mes factures, si cela venait d'elles. 
C'est un peu comme acheter une Porsche ou Ferrari et avoir peur d'aller à la pompe: si c'est le cas, il ne vaut mieux rien faire.
Cela étant dit, à ta place, je partirais plutôt sur un espace climatisé offrant plus de capacité de stockage. Car même avec 2 (ou3...) caves, et sans parler des difficultés d'empilement a l'intérieur, tu risques de te retrouver un peu à l'étroit au fil du temps, a fortiori si tu compares ton coût/bouteille qui est selon ton calcul a peu près similaire : 7000 pour 700 versus 4300 pour 400.

Flo (Florian) LPV Forez
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21 Nov 2023 06:42 #2537

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Réponse de Math38 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous

J'ai une cave qui est l'arrière d'un garage semi-enterré contre une colline.
Cela fait une pièce de 1,80m x 3m de longueur. 
J'ai isolé le toit avec du polystyrène de 8cm par l'intérieur, ajouté de la terre dessus (environs 10/15cm)
Le pan de mur qui est également celui du garage est aussi isolé avec du polystyrène de 8cm. 
Le coté porte a été isolé aussi avec du polystyrène.
La porte a été "isolée" avec du film gris isolant qu'on met sur les porte de garage. 
La température est plutôt pas constante, mais en été c'est monté à 23/24° tout de même...
J'ai mis en place un extracteur d'air type salle de bain, et je n'ai plus de moisissures, hygro entre 75 et 85

Par contre j'ai un sas identique devant ma cave qui me sert à stocker échelles, tondeuse, débrousailleuse etc...
Ce sas n'est lui pas isolé du tout et est plein sud.
Il est a flan de colline aussi, mais pas de terre sur le toit et la porte est vraiment en plein cagnard tout l'été.

Je me demande ce que je pourrai faire pour faire baisser la température de la cave en été
Je pensais isoler le toit de la partie stockage + isoler le pan de mur de la porte coté stockage avec du polystyrène en 8cm
Mais j'ai peur que cela ne soit pas suffisant...
Ma femme pensait que tendre une toile anti UV au dessus de la partie stockage et devant la porte pour faire baisser de quelques degrés..?
Je précise, je ne veux pas de clim (enfin surtout madame :p)

Merci d'avance
21 Nov 2023 15:26 #2538

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à tous,

Après 3 ans de recul dans la maison, j'en arrive à la conclusion qu'il serait préférable que je fasse quelque chose pour baisser un peu la température en été. Je ne souhaite pas aller jusqu'à la climatisation (coût, bruit, entretien, etc), mais les pics à 22/23 degrés de l'été dernier m'ont fait... Froid dans le dos !

Grossièrement la disposition de la cave, puis de solutions que j'envisage :

Cave semi enterrée sur 2 murs (Nord ouest et Nord Est), un côté donne sur la chaufferie (quasiment éteinte l'été, aucun problème l'hiver) via une porte ancienne simple vitrage que je viens d'ailleurs d'isoler avec du polystyrène extrudé de 40mm, et le dernier mur donne sur un vide sanitaire sous la cuisine de 9m2 sur 1m de hauteur tout de même, au bout de ce vide sanitaire on est exposé sud/ouest, ça chauffe mais c'est au bout du vide sanitaire. J'ai d'ailleurs percé 3 ouvertures à la cloche dans le léger mur brique qui sépare la cave du vide sanitaire, pour l'aération (difficile de dire si ça aide à évacuer la chaleur ou l'inverse) au niveau du sol de ce vide sanitaire, sol qui se situe à 80cm plus haut que le sol de la cave, les ouvertures sont donc à 1m environs disons.

J'ai isolé et condamné l'ancienne fenêtre côté EST, peut être un peu léger, avec de mémoire peut-être un polystyrène de 20/30mm et un genre de rouleau isolation aluminium mastiqué contre. Le tout avec des blocs ytong de 50mm devant, pour l'aspect final recouvert d'enduit chaux.

Mon idée serait de poursuivre l'isolation de la porte, le thermomètre infrarouge me donnait toujours la zone de la porte un peu au dessus, et c'était simple /rapide /pas cher. J'avais pensé isoler partiellement le soubassement de la maison de l'extérieur, nous avons isolé la maison mais pas les soubassements (budget), en revanche plaquer du 100mm, sur 3m de longueur serait peut-être efficace pour éviter que le soleil côté EST ne réchauffe ce mur.

Ensuite à l'arrière côté Nord ouest j'aurais plus tard un perron bois ou terrasse, logiquement de l'ombre, mais on voit que le mur est très fin, il s'agit d'une extension et même si une grande partie est sous le sol, 50cm sont en surface et je pourrais isoler également avec du 100mm sur 2,5m.

Côté cour, la fournaise, mais le vide sanitaire entre la cave et les murs chauds devrait calmer un peu la chaleur, cela dit j'avais pensé isoler les murs de la cave par l'intérieur du vide sanitaire, cela éviterai une isolation nécessairement plus clean par l'extérieur, ici il suffirait de coller du polystyrène sur les 1m de murs de cave apparents hors sol, sous le vide sanitaire.

Également le plafond, une dalle béton que je pourrais isoler un peu, je dis bien un peu parce que j'ai un plafond très bas sur une partie de la cave à vin, je fais 1m60 et j'arrive à me cogner parfois. Couverture de survie ou 20mm polystyrène extrudé, à voir..
Voilà pour les grosses lignes, si vous voyez quelque chose qui cloche, n'hésitez pas. 

Joe
23 Jan 2024 11:12 #2539

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Réponse de MOFA34 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Bonjour à toutes et tous,
Mon projet de cave dans mon garage va enfin voir le jour, j'en avais parlé ici il y a un an à peu près.
Cette pièce sera en ossature bois en continuité des agglo déjà en place (voir photo) à la place du " bordel" en place. 😁
 

L'intérieur sera en placo hydrofuge et l'extérieur probablement en plaque OSB. Je mettrai l'isolant adéquat entre les deux évidemment.

Cette pièce fera 280 de long , 180 de large et 260 de haut. Approximativement 13 M3.

J'ai par contre une grosse interrogation sur la climatisation. Dois investir dans une clim spéciale cave a des tarifs que je trouve assez élevés ou puis je envisager une clim de maison basique avec amélioration ?

Si vous pouvez m'aider sur ce point je vous en serais énormément reconnaissant.

Je précise que j'habite dans le sud près de Béziers ou le climat ne me laisse je pense pas d'autres alternatives surtout en été.

En vous remerciant par avance 

Fabrice 

Fabrice
24 Avr 2024 20:06 #2540
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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...


J'ai par contre une grosse interrogation sur la climatisation. Dois investir dans une clim spéciale cave a des tarifs que je trouve assez élevés ou puis je envisager une clim de maison basique avec amélioration ?




 


Bonsoir Fabrice,

Une clim de maison basique n'est pas destinée à cette usage.
Outre le maintien d'une température adéquate (12° / 16°), une clim pour cave à vin régule également une hygrométrie minimale (60 à 80 %).
Je ne suis pas frigoriste mais il me paraît difficile de trafiquer une clim résidentielle pour obtenir ces résultats.
Pour isoler au mieux ton espace, tu peux recouvrir les murs intérieurs et le plafond de polystyrène extrudé  (minimum 30mm d'épaisseur).
Ce matériau se présente sous forme de plaque emboîtable que tu fixes à l'aide d'une  colle sans odeur  .
Ma cave est enterrée avec un sol en béton.
J'ai recouvert le plafond ainsi qu'un des murs qui est contigu à ma seconde cave non climatisée et pas très fraîche (15° au mieux en hiver, minimum 20° en été). 
Le résultat est assez bluffant.

Olivier
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tht, MOFA34
24 Avr 2024 21:11 #2541

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Réponse de MOFA34 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

 Outre le maintien d'une température adéquate (12° / 16°), une clim pour cave à vin régule également une hygrométrie minimale (60 à 80 %).


C'est une question qui m'interpelle comment sur les clim que j'ai vu l'hygrométrie est régulée ? Je n'ai pas si trouver quelque chose la dessus.

Fabrice
24 Avr 2024 22:33 #2542

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

C'est une question qui m'interpelle comment sur les clim que j'ai vu l'hygrométrie est régulée ? Je n'ai pas si trouver quelque chose la dessus.

Ce doit être la conception de l'appareil.
Mais pour conserver une hygrométrie encore plus stable, le technicien a ajouté une tôle sous l'unité intérieure (l'évaporateur).
Elle récolte une petite partie des condensats qui sont ensuite diffusés dans la cave via l'air pulsé par le ventilateur.
Le taux hygrométrique oscille entre 75% et 95%.

Olivier
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: MOFA34
24 Avr 2024 23:17 #2543

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Réponse de MOFA34 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Un grand merci Olivier.
Si ce n'est pas indiscret quel modèle possèdes tu?

Pour l'instant je m'oriente vers celui-ci qui semble être le meilleur marché le CDC 25.
www.solutionscave.co...

Je ne sais pas si des membres du forum le possèdent mais je suis preneur de conseils.
Mon avis n'est pas arrêté mais il est vrai que j'essaye de faire au moins cher.
Merci pour vos contributions.

Fabrice
25 Avr 2024 06:49 #2544

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Pas d'indiscrétion, rassure-toi. 
Ma cave est assez grande (environ 40 m3).
Au départ, j'avais une comme la tienne mais le compresseur (l'unité extérieure) était sous dimensionné et a fini par lâcher.
Un de mes anciens clients était frigoriste, spécialisé dans le froid industriel.
Il m'a installé un compresseur de grande taille, destiné à la GD.
La marque c'est Copeland Scroll.
Le compresseur tourne très peu en comparaison avec le volume à refroidir et la température est très stable.
Pour ton espace, je pense que ton choix est optimal.

Olivier
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: MOFA34
25 Avr 2024 07:18 #2545

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Réponse de MOFA34 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Un grand merci Olivier pour tes réponses qui m'ont confortées dans mes choix.
Le temps étant pourri chez moi ce weekend , on démarre les travaux... 

Fabrice
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Olivier Mottard, tht
27 Avr 2024 12:23 #2546
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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...


Un grand merci Olivier pour tes réponses qui m'ont confortées dans mes choix.
Le temps étant pourri chez moi ce weekend , on démarre les travaux... 


27 Avr 2024 12:47 #2547

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Fabrice,

Voici deux photos où tu peux voir le polystyrène extrudé fixé au plafond de la cave.

 
 

Olivier


 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: MOFA34, SG75
27 Avr 2024 12:57 #2548
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Réponse de MOFA34 sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

Merci beaucoup.
c'est le système que je vais faire.
Je vais aussi l'habiller je ne sais pas trop comment sûrement avec du placo hydrofuge pour que la finition plaise à Madame 😁

Fabrice
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Olivier Mottard
27 Avr 2024 13:27 #2549

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

... pour que la finition plaise à Madame 😁


La finition, Madame s'en cale , seul le contenu importe !   

Olivier
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27 Avr 2024 13:38 #2550

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