Bonjour,

dans le cadre d'une future promenade dans cette région, quels sont selon vous les domaines, coins et recoins vitivinicoles indispensables (paysages, qualité...) pour ne pas avoir de regrets à mon retour et ne pas me dire : "mince, j'ai foiré ma route des vins" ?

Connaissez vous aussi de bonnes adresses à Buenos Aires, Mendoza, Santiago du Chili ou Montévidéo ?

Merci

PS : pour info, www.caminosdelvino.c...

www.mendozaourterroi... Cool site avec plein d'infos

Bonsoir,

-visiter le domaine Catena Zapata
ici
prendre rendez-vous

Angelica Zapata Malbec et
Estiba Reservada sont à mon avis le top du top

-se promener dans les vignes au pied du Tupungato, volcan de 5800 mètres de forme parfaitement conique ... c'est impressionnant!

-tenter de visiter qqs autres bodegas: Weinert, Rutini, Achaval Ferrer

-manger au Hyatt à Mendoza, la carte de vins est intéressante

- faire la route Mendoza-Santiago en voiture, c'est un spectacle ... lunaire

il s'agit d'une autre région d'Argentine, mais si vous en avez l'occasion, louez une voiture à Tucuman, prenez la route de Tafi del Valle, poursuivez ensuite en direction du col et descendez les Valles Calchaquies en direction de Salta ... il n'y a pas de mots qui puissent relater telle expérience, 3 climats et végétations complétements différents se succèdent ... forêt type amazonienne, haute montagne ornée de cactus phalliques géants, zone de steppe où poussent des platanes à la française ... là vous rencontrez la bodega Yacochuya (ceps octogénaires de malbec) , vous pouvez poursuivre et rechercher la Bodega Colomé qui fait aussi hôtel restaurant (vignoble le plus haut du monde)

Bon voyage!

PS le top des vins argentins (à part Angelica Zapata et Estiba Reservada réservés au marché nationnal) est 3 à 4 fois + cher en Argentine qu'en Europe ... donc inutile d'encombrer les valises

Merci beaucoup pour ces infos. Concernant le prix des vins, en est il de même pour les chiliens ?

Cela dépend de la gamme. Ne recherche pas les Premium tels Almaviva, Montes M ou Clos Apalta car ils sont 2 fois plus chers qu'en Europe.

Par contre, il y a une superbe sélection de vins jusqu'à 25-30 Euros et un tour au magasin El Mundo del Vino à Santiago t'aidera dans les choix de cuvées appropriées. Il y a tellement de nouvelles choses à découvrir ...

j'oubliais: faire un tour à "La Casa del Vino" à Mendoza et saluer la proprio très sympa de ma part Elle a entre autres des vins inconnus en Europe, mini-productions comme par ex. Carmelo Prati etc

à Buenos Aires, les choses ont bcp changé ... il y a des cavistes partout même à l'aéroport (Ezeiza) ... très bien achalandé...

sinon
Ligier sur Avenida Santa Fé
Marcelo T.Alvear et Reconquista derrière le Plaza
Tonel Privado dans Patio Bullrich
et toute la série à la Buenos Aires design (Recoleta)... ce sont en fait des restau-cavistes ... pratiques pour gouter

faire un tour à Palermo-Soho/Hollywood, pleins de bons restaurants et qqs cavistes intéressants ... si vous voyagez avec une femme, elle y sera très heureuse: boutiques de designers de mode argentins pour la plupart inconnus mais très talentueux

Merci pour toutes ces informations

Un petit bonjour de Buenos Aires et dans quelques jours Mendoza et ses merveilles !

Gael

impressionnant ce volcan Tupungato, n'est ce pas?

que donne le Angelica Zapata malbec?

Bonjour,

je suis en ce moment stand by à Santiago pour rentrer à Montréal...

Petit compte rendu de ma visite dans le coin demain, très décevante, mais je peux te dire d'ores et déjà que j'ai 2 2004 dans ma valise. Je l'ai gouté au domaine, j'ai trouvé ça encore jeune, mais plein de fruit et de puissance.

Le Tupungato était capricieux, comme l'Aconcagua, on ne les a que très peu vu. Mais quel pays...!

Gael

Bonjour,

j'ai donc passé trois jours a Mendoza, dont un fut consacré à des ballades dans les vignobles. Je comptais faire absolument Catena, Achaval Ferrer, Trapiche dont j'aime vraiment les Malbec et Cabernet des cuvées de base (8 pesos le morceau, soit 1,8 euros environ) et Bodega la Rural.

Trapiche était fermée

On commence avec Zapata qu'on a mis une heure à trouver : aucun fléchage ni aucune indication, le monsieur se fait discret, mais finalement, de loin, on aperçoit la bodega en forme de pyramide inca et on finit par trouver l'entrée du domaine. Un garde nous accueille, froid, barrière fermée, talkie walkie pour demander l'autorisation de nous laisser passer. Après 5 minutes de palabres sur notre non réservation, sur leur non réponse à mon email, on finit par passer. C'est déjà lourd et surprenant.
Accueil un peu froid, à l'image du batiment. Mais charmante vendeuse. Les vignes et le domaine sont superbes, des violettes en grande quantité aux pieds des ceps, c'est propre.

Dégustation payante : 60 pesos pour 3 fonds à choisir parmi les variétés d'Angelica Zapata. Apres d'apres négociations, on finit par leur faire accepter de nous les rembourser en cas d'achat. La bouteille de Malbec, grosse comme un magnum vaut 155 pesos, les autres variétés sont à 78. Ai gouté au CS et au Malbec, comme je le disais encore jeune, mais plein de fruit et de puissance. On leur donne 10 ans de garde potentielle. Vraiment un beau cépage le malbec argentin, je suis rarement déçu, c'est plein de fruits et d'aromes, avec quand même une belle structure.

Au final, je repars avec 2 Malbec 2003 (et non pas 2004) et 1 Cabernet Sauvignon 2003. Grosse hésitation dur la cuvée haut de gamme à 420 pesos... que je verrai en ville à 360 ! Je la regrette déjà, mis mon quota de bouteilles était déjà dépassé.

J'ai quand même pu faire quelques jolies photos malgré les Andes capricieuses et nuageuses. Grand regret.

Pour suivre, nous empruntons la route nous menant à Achaval Ferrer, autre domaine que LPV m'a violemment donné envie de découvrir et goûter.

Même histoire avec le gardien et accueil pathétique par la responsable communication ou quelque chose comme ça, OK pour vendre, mais pas question de goûter en dehors des heures de visite, parce que c'est la politique de la maison et blablabli et blablabla. Là, j'ai vraiment les boules parce qu'on comptait vraiment acheter 3 bouteilles et je le leur dis.

Ensuite, on file grignoter un morceau, un petit bout de pique nique dans une petite bodega sympa (Euskadi) qu'on croise par hasard sur la route de Maipu, vers Trapiche. 10 pesos (2,2 euros environ pour visiter la cave, à l'ancienne et goûter 5 petites cuvés sympathiques : malbec, torrontes de la maison, CS plus un vin doux...). Enfin, on se sent bien mais les vins ne cassent pas la baraque.

Apres le pique nique avec les chiens de la propriété, on part à la Rural, chez les Rutini, et là, cerise sur le gateau qui fait déborder le vase et pique les hannetons : visite gratuite du chouette musée de la famille et du vin, ça part bien. On déambule dans la propriété, on profite.

Arrive le moment sérieux, celui pour lequel on est venus, le coup à boire et la petite bouteille souvenir : dégu la moins chère 30 pesos et surtout, 83 pesos le verre de Felipe Rutini, au domaine, la bouteille à 300, pas de remboursement de la dégustation si achat de la bouteille ! Le verre est donc plus cher qu'une bouteille d'Angelica Zapata. Sans compter les cars de touristes qui font un bruit d'enfer.

On abandonne, on remballe la mauvaise humeur et on rentre à Mendoza.

Convivialité zéro, élitisme, politique commerciale désolante...Voilà ce que je retiens de mon tour des "grands" vignobles mendocinos. Certes, avec plus de temps, j'aurais pu avoir de meilleures surprises, mais le temps je ne l'avais pas justement.

Si comme moi vous n'êtes qu'un quidam du vin, sans réseau ni relations dans le coin, abstenez vous de vous rendre là-bas pour visiter les domaines. Si les Andes et la région vous attire, comme dans mon cas, ça mérite le détour et une petite journée dans les grands champs de raisin.

Sur Mendoza, la Casa del Vino est effectivement un lieu sympathique. On y a dégusté 3 cépages de la Finca la Linda : le bonarda, le CS et le Malbec, tous en 2005, tous vraiment pas mal pour un 25n de pesos. Désolé cher Claudius, je n'y ai pas vu la propriétaire, mais plutôt un petit papi assez sympathique.

Je m'y suis offert un Tapiz reserva Malbec 04 a 45 pesos et un...Achaval ferrer (et oui...j'ai honte) la Quimera 2005 (malbec, CS, Merlot et CF) que je me languis vraiment de tester.

Pour la magique Buenos Aires, le centre offre un grand choix de boutiques spécialisées dont une sur Santa Fé qui vendait une belle verticale en coffret luxe d'Estiba Reservada, de 94 à 99 pour 7200 pesos. Le vin français est quasiment introuvable, sauf vers Recoleta à des prix ahurissants.

A part ça, ce fut un voyage fantastique : Patagonie, Perito Moreno, icebergs, treks vers le Fitz Roy, Valparaiso... et nous préparons déja la suite l'année prochaine, plus au nord, avec ma douce végétarienne qui ne boit pas...

Enfin, pour confirmer ce conseil donné par Claudius, la route Mendoza-Santiago en voiture est bel et bien un spectacle lunaire (le canyon après Upsallata, le Christ Redempteur à 4200 m d'altitude, à cheval sur la frontière... epoustouflant) mais avec 1 point d'orgue pour moi : le petit cimetière des andinistes, pour les fous courageux morts sur les pentes de l'Aconcagua et de ses petits frères.

Gael

Valparaiso ah les souvenirs. Pas de visites au Chili (Veramonte, Villard sont dans le coin) ?

Non malheureusement, pas le temps de visiter de caves au Chili, mais par contre, le duty free de l'aéroport de Santiago est drôlement bien achalandé, avec des prix qui me semblent cependant bien élevés.

Gael

Ils le sont effectivement. El Mundo del Vino, en ville, est beaucoup plus doux au niveau prix (logique chilienne: les locaux achètent en ville, les touristes à l'aéroport) !

Tu as l'air de bien connaître ces pays. Je vais essayer de prendre un abonnement régulier, surtout pour l'Argentine, qui m'a réellement emballé. Vivant au Canada et impatient de le quitter, Buenos Aires m'a tellement rappellé les pays que j'aime en particulier, Espagne, Italie et France.

Concernant les politiques commerciales argentines, en est il de même dans les autres pays du nouveau monde ?

Gael

J'ai connu les vins argentins lorsque je vivais au Chili (Valparaiso ...). C'était la crise financière de 2001-2002 et Claudius et moi avions acheté des Angelica Zapata pour 25 US$ et quelques autres perles pour la même somme (cf. la dégustations des grands Malbecs d'octobre 2002, relatée dans ce forum).

Depuis, le pays s'est repris et ces cuvées ayant le rôle d'ambassadrices auprès des étrangers ou des locaux ayant des moyens au-dessus de la moyenne, elles sont hors de prix pour le quidam. Idem pour les "Premium" chiliens, exportés à 90% et dont les quelques bouteilles restantes sur le marché local peuvent être mises virtuellement à n'importe quel prix.

Par contre, dans la zone des 10-20 USD, quelle pléthore d'excellents crus des 2 côtés des Andes.

After Robert Parker selected Malbec as the next great international hit, Mendoza and most of it´s wine has been converted to a tourist trap. Don´t go there. Do the tastings in Buenos Ayres. Buy wine in Bs.As. supermarkets. Or, better since you´re near, compare your Mendoza experience with tastings at californian wineries, they´re very professionals. The wines, not so. Also, tastings promoted by argentinian wines importers to the US are far more interesting than at Mendoza´s bodegas. Prices can be better, too.
Don´t worry about buying wine at supermarkets in Buenos Ayres. They got all the lines and don´t be fooled by talks of long guard. Modern argentinian wines will not live long. Six to eigth years at most. They won´t improve after this time. More to the decay side, by my experience with the Yacochuyas, Altamiras, Catenas. Not so, with the Angelica Zapata Malbec, Estiba Reservada, Monchenot and Weinert Cava and Estrella.
And don´t trust cheap wine that tastes nice. Most wineries are custommers of Laffort, "l´oenologie par nature". www.laffort.com/fr/p...
All the above is, of course, dictated by my personnal taste and not confirmed by any wine critic.
Saludos
Enrico

Modern argentinian wines will not live long. Six to eigth years at most. They won´t improve after this time. More to the decay side, by my experience with the Yacochuyas, Altamiras, Catenas. Not so, with the Angelica Zapata Malbec, Estiba Reservada, Monchenot and Weinert Cava and Estrella.

dernier Yacochuya bu cette année, le 2000 ... excellent, si l'on apprécie le style cette bt est actuellement en pleine forme
les Quimera 2001 et 2002 bus cette année aussi, Altamira je n'en sais rien ...

Effectivement aucun doute sur Angelica Zapata Malbec (Gaël, je trouve le cab.sauv. d'un niveau bien inférieur au malbec bien plus complexe)

Estiba Reservada vieillit effectivement aussi très bien, les derniers 1997 bus sont d'un très haut niveau, mais les prix de Ligier (par ex.) à Buenos Aires sont délirants ... je le leur ai d'ailleurs dit.

Weinert Estrella 70 et 77 sont tout simplement de grands vins
Montchenot ?? c'est intéressant mais je n'ai pas été ébloui par la dernière bt bue, le 1985 ...un conseil Enrico?

un autre "courreur de fond": Felipe Rutini! le 1985 déniché dans une bodega sans air conditionné de Bahia Blanca était impressionnant (cf rubrique)

Désolé pour toi Gaël ... pers. j'ai été très bien accueuilli par les qqs producteurs à qui j'ai rendu visite, je me souviens de la visite chez Rossell Boer sur fonds de Debussy et Mahler ou celle chez Etchard où j'ai pu gouter tous les fûts de Yacochuya ...

Gael,

www.lapassionduvin.c...

Je ne doute pas que M. Weinert t'aurait bien reçu. Il lit LPV à ce qu'il m'a dit.

dernier Yacochuya bu cette année, le 2000 ... excellent, si l'on apprécie le style cette bt est actuellement en pleine forme..es Quimera 2001 et 2002 bus cette année aussi écrit:

D´accord.
El Yacochuya 2001 aun se mantiene pero una y otra botella ya dan síntomas de cansancio. No creo que lleguen mas alla de la pubertad. Los Quimera, que me gustan más que a los Fincas, también pasa lo mismo. Ellos y el Altamira 2001 son los que más me influenciaron en decir que no van mas alla de los ocho años sin perder calidad.
Los Felipe Rutini sí viven mucho, cuando bien conservados, pero em mi experiencia no mejoran a no ser por una notas maderizadas y manzanilla pasada de acetaldeído, que a muchos les gusta.

Bueno, estamos en el principio del camino para estos vinos modernos y solo lo sabremos a los 15 anõs. Por mis calculaciones debe ser por el 2014 cuando la cosecha 1999 (la primera buena para estos vinos) llegue al cumbre. Los unicos que conosco que llegaron a esta edad y mejoraran fueron el Weinert Estrella y los Montchenot de López (estos con la nota oxidante de que hablé), pero no eran "modernos".

Montchenot ?? cest intéressant mais je nai pas été ébloui par la dernière bt bue, le 1985 ...un conseil Enrico? écrit:

No creo que veinte años en botella le alcance. Los que yo he bebido tenian alrededor de quince años, cuando la nota esta empieza a convertirse en un suave vinagre de hierbas de aromas agradable (claro que esto es basado en solo algunas botellas que he bebido y no se puede generalizar por eso de la conservación).
Por ahora quien anda bien son 94, 95 y el 96, tipicidad de vino argentino del pasado. ( No se espere nada de excepcional, más bien como un cinquième de los 70, antes de llegar Parker por ahí).
Una pregunta, ? 86 era la fecha de envase o la cosecha?
Los de botella borgoñona de 700 ml de 1985 que probé estaban todos mas allá de lo aceptable.
De mi parca experiencia, los Montchenot en botella parecen no ir más de 10 años. Con más cinco o diez que se quedan en los foudres estamos a trabajar en los límites del juego de fortuna.

PS Por supuesto, todo esto son "supuestos". Porque no hay como controlar calidad de cosecha, contaminación de toneles, calidad de corchos, temperaturas en la bodega, y conservación de las botellas cuando se las adquiere en el mercado.
Y Montchenot vende preferencialmente en supermercados...

Saludos
Enrico

Enrico,

Sorry, I do not understand Spanish. I try to guess what your are saying about the 2001, but it's not clear. Can you resume your post above in English? Thanks.

Sorry, I was in a rush and forgot that english is preferred to spanish at LPV.

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Most Yacochuyas 2001 are still in shape but some bottles seems to be getting tired. I do not think that they´ll get beyond puberty. With the Quimeras, which I like more than the Fincas, happens the same. Both and Altamira 2001 have influenced me to say they will not maintain quality beyond eigth years.
The Felipe Rutinis do live longer, when stored correctly, but in my experience do not improve except for some maderized notes and of "manzanilla pasada" wich reflects some mild acetaldehyde appreciated by not few people.

Anyway, we´re in the begining of the journey for these modern wines and probably the answer only will come when they´are fifteen. My estimation for a more accurate evaluation is around 2014, when vintage 1999 (the first good one for these wines) is supposed to peak. The only wines that I drank and have improved at that age were Weinert Estrella and the López Montchenot (the latter with that oxidative note that I made reference), but they aren´t "modern" wines.
.............................( The Montchenots..).........................................
I don´t believe they could reach twenty years in bottle. The ones I drank had around fifteen years when the oxidation note starts to turn into a smooth herb vinegar with not so pleasant (for my palate) aromas. Of course, this is based only in a few bottles and I can´t generalise because of the unknown storage conditions prior to purchase.
At present time the ones I find good are 94, 95 and 96, very typical of old-fashioned argentinian wines. (Don´t expect nothing special, more like a " cinquième" of the seventies before the arrival of Parker).
A question. Was 86 the vintage or the bottling date?
The ones in a 700 ml burgundy bottle from 1985 (1975 vintage) that I´ve tasted were beyond acceptable.
From my meager experience, the Montchenots after bottling seems not going further than 10 years. Adding five or ten years for the time spent in casks we´re at the treshold of bad odds.

PS These are only suppositions as one cannot infer vintage quality, casks contaminations, cork quality, winery temperatures and bottle conditions when you buy at retail.
And Montchenot is sold mainly at supermarkets...

Enrico,

Thanks for the English version. For the Quimera and Altamira, is it your guess that they will not outlive more than 8 years or is it by experience?

I've been drinking the Altamira 2001 only twice, at a very young stage, and thought the wine would be at his peak around 2009. Because of this structure, the balance, the depth of fruit and tannins. And maybe stay there for 5 year.
Then again, the quality of a wine for me is not so much his aging potential. Rather the pleasure it brings. Whether he is young or aged.

One thing struck me in the Argentina report of Jay Miller (reviewer for Robert Parker), namely the fact that acidulation is common practice. Do you know why they have to do that? And is this also a practice for the Vina Cobos, Catena Zapata & Achaval Ferrer?

I'll open up next week a Quimera 2001. Keep you posted.

Marc,

I had two Quimera 2001 from a case of twelf (eigth drunk untill now) and two Altamira 2001 from a case of six ( five drunk) with important loss of fruit. Maybe it´s bottle variation. Maybe it´s poor storage (these were bought at DOVI in Montevideo - Uruguay) because the shop premises didn´t impress me favourably, on the contrary.
Same thing is happening with Coyam 2003. Same provenance. Going to check with the 2002 and 2003 that came from others sources.
Apart from that I agree with you that the indications for Altamira were 10 years. It was a powerful and tannic wine when released.
I use to drink top Conosur wines at age 6. I have the feeling that is when they´re in their safe side. A lot of wines I drink goes longer but it´s risky. Couldn´t find any rules, generical or specific, to aging and peaks. Is a russian roulette as they say here.
Related to acidulation, it maybe correct. It´s pratice everywhere to correct wines technologically. And summers can be are very hot around here. I don´t know if Viña Cobos, Catena, Achával do this. I prefer not knowing because this will take my pleasure out. Argentinian and chilean wines aren´t a natural product anymore. Uruguaians and brazilians used to be, but this changing quite rapidly.

Regrads,

Enrico

Enrico,

Loss of explosive fruit is normal with aging. I see the same in Roussillon and Languedoc wines. As they evolve, they are getting into other aromas. At some point they're a bit faintly. A sort of "in between". But some years later the fruit re-emerges.

I read that it is very dry in Mendoza and they have to irrigate most of the vineyards. But what is hot? Aren't the nights pretty cool because of the altitude of the region?
In Sicily, Puglia, Roussillon, Priorat summers are quite hot. Yet they can produce wines with plenty of acidity.

Marc,

I stopped worrying what they do with wines. So if I want something with finesse, complexity and terciary aromas I buy bordeaux or bourgogne.
Quimera and Altamira had

important loss of fruit. écrit:

and didn´t get anything in it´s place. Just burnt coconut. I repeat, this could be from bottle storage.
Two of Mendoza´s advantage are cool nights and irrigation. They can regulate water as they please.
I think the problem with some wines is what they do in the winery in order to achieve conditions of early consumption, dark colours, high alcohool and absence of tannins. That´s what de main market wishes.
I don´t know how much this will affect longevity and complexity. I suspect that negatively. And I suspect that a compromise between complexity and somewhat easy wines could be reached but they don´t want to.
But, I am not a winemaker nor as consultant and don´t pretend to teach them. I just want to drink wines that pleases me and it´s getting each year more rare to get them from south america.
What I deem as important is express what kind of wine one likes, in order to preserve diversity.

Regards

Enrico

No creo que veinte años en botella le alcance. Los que yo he bebido tenian alrededor de quince años, cuando la nota esta empieza a convertirse en un suave vinagre de hierbas de aromas agradable (claro que esto es basado en solo algunas botellas que he bebido y no se puede generalizar por eso de la conservación).
Por ahora quien anda bien son 94, 95 y el 96, tipicidad de vino argentino del pasado. ( No se espere nada de excepcional, más bien como un cinquième de los 70, antes de llegar Parker por ahí).
Una pregunta, ? 86 era la fecha de envase o la cosecha?
Los de botella borgoñona de 700 ml de 1985 que probé estaban todos mas allá de lo aceptable.
De mi parca experiencia, los Montchenot en botella parecen no ir más de 10 años. Con más cinco o diez que se quedan en los foudres estamos a trabajar en los límites del juego de fortuna.

il s'agissait d'un Monchenot 1985 gran reserva en parfaite condition ... bt offerte par un ami argentin hotelier, qui dispose donc des meilleurs canaux pour s'aprovisionner ... j'ai bu mes 2 meilleurs Weinert Estrella 77 chez lui. Le Monchenot était bon mais tout de même un peu léger, un vin totalement sur les arômes tertiaires mais un peu trop filigrane. A propos Weinert j'ai eu une excellente surprise en ouvrant cette semaine le Carascal 2000 qui était excellent! ... quelle qualité pour 10 €!

remontage

excellente idée, un de mes messages favoris ()

Anthony, Claudius,

pensez-vous que le temps est venu d'ouvrir un de mes 2 Catena Zapata Malbec 2004, sachant qu'il n'est pas conservé dans des conditions fabuleuses ?

Merci de vos réponses

Gael