Bonjour
Aprés plusieurs discussions avec des acteurs de la grande distribution , beaucoup me confirment que la vente de Bordeaux pour ces fêtes de fin d'année est en chute libre , avec bien entendu la logique rançon de la cupidité pour les grandes propriétés donc les derniers millésimes se vendent parfois 70 ou 80 € pour un 2007 ou un 2008 qui ne sera pas ouvert avant quelques années si on a un minimum de responsabilité ou de respect pour le vin .
Jusque là je pense que tout le monde est plus ou moins d'accord , non ?

Par contre , là ou de nombreuses informations se recoupent , c'est que le désamour des gens envers le Bordeaux semble être lié à la folie spéculative des grands chateaux ! la cote de popularité dans l'hexagone est bien souvent au plus bas , surfait , trop cher , trop jeune , pas forçément excéllent , propriétaires richissimes (?) etc...etc...

Le clou est enfoncé quand les argumentations des gens qui connaissent de mieux en mieux la diversité des vins Français tournent autours des repas de fêtes qui demandent des Cotes du Rhones vers telle viande , un bon Bourgogne par ci un grand Loire par là , un Blanc d'Alsace pour ceci ou un Cahors pour cela . bref le Bordeaux Moyen a du plomd dans l'aile et il semble que la mauvaise réputation des chateaux qui ont fait sa renommée y soit pour quelques chose , le façing des vins de Bordeaux attend désespérement le consommateur , là ou auparavant l'ouvrier cotoyait le quadra actif et le retraité aisé autour un Beychevelle , d'un La Lagune , d'un Branaire Ducru ou d'un Pontet Canet au alentours de 30 € , il n'y a plus personne , hormis le curieux qui vient méditer devant un pomerol a 90 € .

Je me demande donc si Les Français sont ils plus intéllégents ou plus fiers qu'avant....voire plus radins ... , Ont ils enfin ouvert leurs yeux , et s'ouvrent ils aux térroirs fabuleux qu'il y a au delà de la Gironde au grand désespoir du petit vigneron Bordelais qui paie pour les gros bonnets classés .

Je ne suis pas sûr que les anciens achats de Bordeaux se reportent sur d'autres régions. Je ne crois pas non plus que les Français aient profité des abus tarifaires pour parfaire leurs connaissance du reste du vignoble hexagonal.

En revanche, il est certain que la pilule n'est pas passée (je pense aux 07 et 09 en particulier). Il y a un véritable retour de baton. Même les domaines qui n'ont pas trop tiré sur la corde sont reçus avec des préjugés négatifs car mis dans le même sac. Il suffit de lire quelques threads de ce forum pour s'en convaincre.

Je suis très curieux de savoir comment tout cela va évoluer car se couper de son marché historique c'est aussi risquer de perdre une certaine légitimé hors de nos frontières.

Arnaud

Ce sujet a été maintes fois abordé sur LPV et le constat de l'exagération des prix des grands bordeaux est évident.

Si je regarde ma propre expérience :

- dans les années 70 de constitution de ma cave, 80% des achats étaient de vins de Bordeaux, parce que la lisibilité des étiquettes favorise l'achat. La jungle des appellations des vins de Bourgogne faisait peur à l'acheteur non informé que j'étais

- sur les années 80, les achats se sont équilibrés avec quatre tiers : un tiers Bordeaux, un tiers Bourgogne, un tiers liquoreux et un quatrième tiers, le reste

- sur les années 90, même tendance, avec accentuation énorme vers les vins anciens

- sur les années 2000, les Bordeaux ne dépassent pas 10% de mes achats. Et ça, c'est directement lié aux prix.

Donc, vu de mon expérience, les prix détournent des Bordeaux.

Je sais que mon expérience n'est pas la même que celle des autres, mais il est un fait que je n'achète plus de Bordeaux.

Une chose importante : je n'accuse personne, ni le consommateur chinois, ni le marché de la distribution. Je constate et je me détourne. Et j'oriente autrement mes achats.

François Audouze écrivait:

---

> >>
> - sur les années 80, les achats se sont équilibrés
> avec quatre tiers : un tiers Bordeaux, un tiers
> Bourgogne, un tiers liquoreux et un quatrième
> tiers, le reste
>
> -

François,

Mon coté cartésien ne comprend pas ce découpage. Mais vous avez peut être une aversion pour le Quatre Quart

Bien cordialement,

Bonnes fêtes à tous

Cordialement

Yann

Bonjour,

Tout d'abord tous mes voeux pour 2011 à tous les lecteurs de LPV (j'ai failli écrire tous les voyeurs...)

On a souvent évoqué que les petits (et moyens) Bordeaux avaient des problèmes à se vendre et il n'y a qu'à regarder les stocks (et les millésimes) à vendre pour s'en persuader.
Mettre tout sur le compte des GCC est peut-être aller un peu vite en besogne,même si c'est vrai que leur image n'est pas des plus positive aux yeux de l'amateur "moyen":prix,inaccesibilité,prétention...

Le consommateur lambda,français ou non,n'est pas devenu plus radin mais les prix des vins,particulièrement des Bordeaux,n'a pas vraiment suivi la courbe de l'inflation ou des salaires.

Il y a 20 ans,tout amateur de bons vins pouvait mettre en cave des Pape Clément,Angélus,Lynch Bages,etc,en choisissant d'un millésime à l'autre celui qu'il lui semblait le plus adapté à sa consommation.
Aujourd'hui,même celui qui a plus de moyens apparemment,réfléchit et ne stocke pas les GCC...

Notre consommation s'est manifestement élargie en souvrant à un maximum de régions et même de pays différents et les quatre tiers de François sont aujourd'hui bien loin;tant mieux pour le plaisir mais c'est évidemment au détriment des vins "moyens" de Bordeaux (puisque c'est le sujet) qui n'arrivent plus que difficilement à écouler leur stock.

Grands Bordeaux ou pas,profitez-en un max ce soir et ne vous refusez rien...-D

jlj

Pour Yann mais aussi pour que tout le monde se régale, voici Marius de Marcel Pagnol :

César : Eh bien, pour la dixième fois, je vais te l'expliquer, le picon-citron-curaçao. (Il s'installe derrière le comptoir.) Approche-toi ! (Marius s'avance, et va suivre de près l'opération. César prend un grand verre, une carafe et trois bouteilles. Tout en parlant, il compose le breuvage.) Tu mets d'abord un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers. Bon. Maintenant, un tiers de citron. Un peu plus gros. Bon. Ensuite, un BON tiers de Picon. Regarde la couleur. Regarde comme c'est joli. Et à la fin, un grand tiers d'eau. Voila.
Marius : Et ça fait quatre tiers.
César : Exactement. J'espère que cette fois, tu as compris. (Il boit une gorgée du mélange)
Marius : Dans un verre, il n'y a que trois tiers.
César : Mais, imbécile, ça dépend de la grosseur des tiers !
Marius : Eh non, ça ne dépend pas. Même dans un arrosoir, on ne peut mettre que trois tiers.
César (triomphant) : Alors, explique-moi comment j'en ai mis quatre dans ce verre !
Marius : Ça, c'est de l'Arithmétique.

yr.93 écrivait:

---

> François Audouze écrivait:
> > - sur les années 80, les achats se sont équilibrés
> > avec quatre tiers : un tiers Bordeaux, un tiers Bourgogne,
> > un tiers liquoreux et un quatrième tiers, le reste
>
> François,
>
> Mon coté cartésien ne comprend pas ce découpage.
> Mais vous avez peut être une aversion pour le
> Quatre Quart

Ben non, c'est le fameux quatrième tiers "TAVCO" !!
Cdt,
thierry

Et moi qui me pensait bon comptable !!!

Dorénavant je vais respecter la règle des 4 tiers et je commencerais dès ce soir, comme cela j'aurai une vision en 16/9 !!!

Bonne année à tous

Yann

Le consommateur lambda,français ou non,n'est pas devenu plus radin mais les prix des vins,particulièrement des Bordeaux,n'a pas vraiment suivi la courbe de l'inflation ou des salaires.

Il y a 20 ans,tout amateur de bons vins pouvait mettre en cave des Pape Clément,Angélus,Lynch Bages,etc,en choisissant d'un millésime à l'autre celui qu'il lui semblait le plus adapté à sa consommation.
Aujourd'hui,même celui qui a plus de moyens apparemment,réfléchit et ne stocke pas les GCC...

Ne pensez-vous pas que ce sont les bordeaux "d'en-dessous" qui ont pris ?
Un cru bourgeois à 8-10 euros il y a 10 ans se vend aujourd'hui... 8-10 euros... Sauf qu'aujourd'hui cela parait cher....

Benji

Bonjour
bon , pour eviter quelques amalgammes , je vais essayer de préciser le fond de mon questionnement .

1/ Oui , le Français moyen avait jusqu'a deux ou trois ans en grande surface accés au plus grands vins de Bordeaux pour le repas de réveillon (Noël et Jour de l'an) avec des millésime comme 2004 ou 2005 (a sa sortie) pour 30 € , l'employé qui touche le SMIC pouvait offrir a son Papa , le grand Bordeaux de ses rèves pour le deguster autour de la table familliale . Aujourd'hui c'est Niet ! le cap psychologique des 40 € est trés trés souvent dépassé . Je regardais hier soir d'ailleur un Pontet Canet 2004 à 39 € (fin de stock sur une étagère) et le réçent Pontet Canet 2006 à 65 € (fin de foire) plus jeune et plus cher dans une année similaire ! si ça c'est pas une fracture sociale !

2/ Mon raisonnement est tout de même simple , les Français choqués (voire véxés) de cette embélie sur des vins qu'ils pouvaient se procurer réçément vont légitimement voir ailleurs , "Quoi , je suis condamné à boire des second couteaux ? et pourquoi on me chasse de Saint Emilion pour me retrouver avec des lussac ou des montagne " fini le Pauillac bonjour le Haut Médoc . c'est vrai non ? vous avez été élevé au caviar et on vous propose des oeufs de Lump ! l'inconscient ne supporte pas .

3/ Le monde Médiatique d'aujourd'hui est tout de même ouvert à tous , de nos jours les mamy ont internet à trés haut débit en maison de retraire et les papy zappent sur les émissions culinaires en bouclent à la télé , il est donc normal de voir quelqu'un hésiter entre un chignin bergeron et un Saint Aubin pour boire avec son Saumon qu'il aura lui préparé dés 7 heure du matin . Adieu Graves blanc et Entre deux mers ancêtres des repas de fêtes .

4/ Alors cette fracture ? existe t'elle réellement ? , bon je sais le consommateur chinois ne se pose pas la question comme nous , entre ceux qui boivent du Lafite et les autres qui n'ont pas l'eau potable c'est plus un gouffre c'est une galaxie ! n'empèche que si vous avez bu du lafite à vos 10 derniers Noël et que l'on vous propose un Rosé de provence la nostalgie ou la colère sera obligatoirement au rendez vous . Donc concrétement les grands Bordeaux nous échappant nous nous rattrapons au autres branches viticoles et partons à la découverte d'un immense cote rotie , d'un sublime chinon ou du trés haut de gamme Alascien qui nous rendent notre fierté (et avouons le notre snobisme) heureux de partager un moment de fête avec le luxe ......Non Bordelais ....
Bonne Année et attention sur les routes ce soir

N'oublions pas que l'on peut se tourner vers les bordeaux, par goût (c'est mon cas). Après avoir goûté à de nombreuses autres appellations.
Mais aussi par leur capacité de viellissement dans les grandes années : c'est assez rassurant de savoir qu'on peut les boire dans les 20 ans qui suivent l'achat, voire plus. Quand on y ajoute le fait que l'on boit peu (on devrait être nombreux lorsqu'il s'agit de grands vins), il me semble que les prix élevés que l'on doit mettre pour acheter les Léoville las Cases, et autres ténors, ne sont pas si gênants que ça. Tout simplement parce que l'amateur devrait sélectionner les meilleures réussites dans les meilleurs millésimes, et en acheter peu. A côte de cela, on peut, sans se ruiner, acheter des Côtes de Blaye ou de Bourg, bien vinifiées, en 2005 et très bientôt 2009, et s'en régaler régulièrement. Je pense que tous les GCC de niveau moyen ont du souci à se faire s'ils veulent se vendre cher.
Pour illuster mon propos, regardez comment est le marché des vins notés Parker au dessus de 95/100. Chaque point fait augmenter le prix de manière exponentielle, et les acheteurs suivent. L'excellence se paie très cher. Trop? Peut-être pas si elle est bien réelle. Regardez comment le public acclame le gagnant d'une course, et délaisse ceux qui ne sont pas sur le podium...

"Mais aussi par leur capacité de viellissement dans les grandes années : c'est assez rassurant de savoir qu'on peut les boire dans les 20 ans qui suivent l'achat, voire plus"

je ne vois pas ce qu'il y a de "rassurant" mais surtout 20 ans c'est un âge que sont capables d'atteindre en se bonifiant beaucoup de producteurs dans toutes les régions françaises.
Enfin, ce n'est pas parce que les comportements de groupe sont parfois axés sur les résultats absolus que tout le monde se comporte ainsi. Il y a d'ailleurs pas mal d'exemple en sport qui montrent le contraire où ce ne sont pas uniquement les premiers qui sont admirés (poulidor, noah, parlier en 2009 etc....).

Le seul argument qui se tient finalement, c'est celui de ton goût car à côté de cela te voir heureux de constater que ce que tu aimes tu pourras de moins en moins te l'acheter, il y a là un comportement qui m'échappe un peu....

yr.93 écrivait:

---

> Et moi qui me pensait bon comptable !!!
>
> Dorénavant je vais respecter la règle des 4 tiers

J'espère en tous cas ne pas recevoir de 4ème tiers des impots...

Je crois qu'il vaudrait mieux s'appuyer sur des statistiques avérées plutôt que de se laisser aller à gamberger sur des bases aussi floues. Voici quelques stats prises sur LPV aujourd'hui :

vers 15h00
Alsace 4 personnes lisent ce forum.
Bordeaux 33 personnes lisent ce forum soit 36%
Bourgogne/Beaujolais 17 personnes lisent ce forum.
Champagne 12 personnes lisent ce forum.
Jura et Savoie 2 personnes lisent ce forum.
Languedoc-Roussillon 9 personnes lisent ce forum.
Loire 4 personnes lisent ce forum.
Provence/Corse 1 personne lit ce forum.
Rhône 7 personnes lisent ce forum.
Sud-Ouest 3 personnes lisent ce forum.

15h38
Bordeaux 43 personnes lisent ce forum soit 35%

16h22
Bordeaux 35 personnes lisent ce forum soit 31%

17h11
Bordeaux 42 personnes lisent ce forum soit 38%

Bien sûr que LPV ne représente pas une image pertinente des acheteurs de vins mais ça en dit long quand même, surtout si on estime que les consommateurs de crus autres que bordeaux sont plus nombreux ici.

Comme je l'ai déjà dit, quand un acheteur peu connaisseur veut extraire du rayon une bouteille qui ne devrait pas le décevoir, c'est d'abord vers du bordeaux qu'il se dirigera. L'image du bordeaux "meilleur vin au monde" n'est pas encore écornée. Si en plus on trouve sur l'étiquette une mention "cru bourgeois", "grand cru" ou "cru classé", cela signifie pour la grande majorité des clients une garantie de qualité. A part les vrais connaisseurs, ceux qui achèteront autre chose seront ceux qui ont eu une expérience positive sur d'autres régions et voudront la revivre à condition que l'image de ce vin ne soit pas trop "cheap" pour ceux à qui il est destiné. En effet, un acheteur peut très bien être convaincu qu'on peut trouver mieux et moins cher que du bordeaux (encore que certains ne soient pas si chers) mais pourront considérer que s'ils servent ou offrent autre chose, on les prendra pour des pingres.

Bref, si quelqu'un pouvait nous donner des statistiques officielles sur les achats de vins en France depuis plusieurs années, ça serait bien intéressant.

Altau écrivait:
Bref, si quelqu'un pouvait nous donner des statistiques officielles sur les achats de vins en France depuis plusieurs années, ça serait bien intéressant.

Le but de mon post consiste a coordonner plusieurs témoignages pour établir le réel et RECENT détachement des Français (puisque les autres pays l'ont fait bien avant ) envers les grands crus Bordelais , ce qui pour ma part consiste a faire un effet de boule de neige pour les petits vignerons de Bordeaux . j'explique que la nouvelle politique tarifaire des barons allié à une meilleure information des autres régions viticole Française fait que le Bordeaux dans son ensemble subit un désintérêt sensible .
Je ne parle pas d'une époque glorieuse ou la foule s'arrachait les bouteilles à 25 € mais bel et bien ces 2 dernières années qui a vu beaucoup de crus augmenter de 100 % . Connaissant le personnel travaillant dans les 3 grandes surfaces de ma ville , ils sont tous unanimes , le Bordeaux Moyen ne se vend plus trés bien , et c'est NOUVEAU ! ce sujet a été maintes fois débattu , mais c'est la première fois que l'on sent l'effet boomerang des prix de fou du 2009 .

PS : La passion du vin possède une qualité rarissime , celle d'avoir un stock de données sur les Bordeaux ancien inépuisable et trés bien détaillé ....de la à voir une relation avec la fréquentation 4 heures avant un repas de fête , l'alibi est d'une logique évidente .Je pense aussi à cerux qui veulent investir 80 € dans une bouteille de Bordeaux , les commentaires de LPV atténuent les risques de se planter en beauté sur une seule bouteille .

Bonne soirée a tous

César : Eh bien, pour la dixième fois, je vais te l'expliquer, le picon-citron-curaçao. (Il s'installe derrière le comptoir.) Approche-toi ! (Marius s'avance, et va suivre de près l'opération. César prend un grand verre, une carafe et trois bouteilles. Tout en parlant, il compose le breuvage.) Tu mets d'abord un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers. Bon. Maintenant, un tiers de citron. Un peu plus gros. Bon. Ensuite, un BON tiers de Picon. Regarde la couleur. Regarde comme c'est joli. Et à la fin, un grand tiers d'eau. Voila.

Bien évidemment, c'est ce à quoi on pensait en lisant le message initial totalisant 4 tiers (au livre, ou, pour les moins cultivés comme moi, au film ). Merci d'avoir rappelé le texte ici.

il me semble que les prix élevés que l'on doit mettre pour acheter les Léoville las Cases, et autres ténors, ne sont pas si gênants que ça écrit:

sauf qu'un léoville las cases à 80 euros reste un prix que beaucoup peuvent se permettre d'atteindre pour se faire plaisir une fois, mais y mettre 250 euros et idem pour un palmer là c'est du n'importe quoi, 2009 ou pas
il est clair pour moi que les prix des grands tuent le commerce des petits, je trouve le terme "seconds couteaux" tout à fait justifié car c'est l'impression générale, l'impression qu'on vous force à descendre de gamme, donc par équivalent de qualité, personne ne le veut, on parle de plaisir
mais quand on voit la folie, voire l'hystérie que suscitent les primeurs, même ici (surtout ici devrais-je écrire) 2009 et qu'on suscité les 2008 relatent quand même d'une sensation bizarre : on gueule sur les prix quand ceux-ci augmentent, or on achète quand même, mais moins
un exemple : pontet canet 2004 à 39 euros et le 2006 à 65 : tu achètes 6 de 2004 ou 3 de 2006 ? ou alors achètes-tu cornélie 2009 en primeur (dont tu pourras prendre 24 flacons) avec l'impression de descendre de gamme ? à budget équivalent, pas facile de voire autrement
par contre je pense sincèrement que les prix exagérés ont descendu les "petits" ce n'est pas la première fois que je l'écris, les gens préférant "bouder" toute une région, plutot que d'y chercher le bon au prix juste, et en celà la gironde est un beau vivier, autant qu'ailleurs, après c'est affaire de gouts
je n'achète pas de vins jeunes en bordelais (à part cornélie, belle-vue et quelques autres plus rares) chez les chers, mais on oublie aussi trop facilement que la flambée des prix touche aussi les autres régions : bourgogne entre autres avec bien souvent des entrées de gamme à plus de 10 euros, la rareté ne fait pas tout
je pense que outre les prix, le tapage médiatique a aussi fait du mal à l'image de marque des bordeaux : quand on se ballade dans le medoc et qu'on voit de grands panneaux faisant l'éloge de chateaux avec le nom du proprio en grand, ça agace aussi, car ça fait too much, bling bling. quand tu lis aussi que bordeaux fait un millésime du siècle tous les 2/3 ans, c'est encore pire (vont nous faire croire que 2010 sera supérieur à 2009, donc 2009 n'était pas le top) et j'en passe sur les soit-disant sauts qualitatifs tous les 3/5 ans pour t'expliquer que ce qui était fait avant était bon mais que la grâce divine les a touchés et que maintenant c'est tout pour la qualité, dans les faits c'est totalement autre chose, on s'en rend compte en goutant des vieux millésimes parfois divins, parfois non.
je pense que cette accumulation de foutage de gueu le vis-à-vis de l'amateur/consommateur est en train de rebuter tout ce petit monde, ça cumulé à un besoin de découvertes des autres régions finit de disloquer les envies de nouveaux vins bordelais dont tout le monde ou presque finit par n'en avoir que faire
pour être franc, si je devais investir de l'argent dans un domaine, ce ne serait pas dans le bordelais, surtout pas dans le medoc, mais plutot en bourgogne (chambolle, mâconnais...) ou même en loire...
même si c'est ma région de coeur (le gout...) j'avoue que j'ai très souvent mal en lisant, non pas les critiques, mais les conneries de communication voulues par les domaines (y'en a ici aussi, suivez mon regard et ce n'est pas de JMComme dont je parle) n'en finissant plus de prendre les gens pour des idiots finis avec une sensation de toutylestbeau, l'impression que tout est toujours fait pour le meilleur des meilleurs, le verdict de la bouteille est souvent contradictoire avec cette pub déguisée
la nouvelle mode depuis 2 ans a été de prendre les asiatiques pour des idiots, pour justifier les augmentations inacceptables de prix, tuant par conséquence la demande nationale pour satisfaire quelques fortunés, le revers de médaille des millésimes 2007 et 2008 dont les stocks débordent car ces gens n'ont pas voulu acheter (ils ne prennent que le meilleur, comme quoi ils ne sont pas si idiots que ça !) mais qui aux enchères ne soit trouvent pas preneurs, soit à des prix très très bas (dernièrement je me suis dégonflé sur un lot de léoville barton 2007 proposés à 150 euros TTC les 6 flacons frais de port inclus)
alors forcément quand on ne veut pas mettre 25 euros frais de port inclus dans un barton 2007, ou même 10 euros dans un citran 2008, la marge de manoeuvre des achats dans cette région parait étriquée voire impossible
le fait de la mode de mettre tout un groupe dans un même panier (globalisation) soit par manque de temps, de connaissances ou même d'envie (valable à tous les niveaux de l'état d'ailleurs !) finit de tuer le vivier de petits producteurs
même problème pour l'extrême majorité des vins bus trop jeunes, jugés, pesés et emballés, ce qui finit par gonfler les amateurs et amoureux de ces vins qui ne le méritent pas
je continuerai d'acheter comme je le fais (enchères et ebay entre autres), car au-delà des économies générées, ça me permet de boire plus rapidement des vins à maturité ou en passe de l'être et d'avoir une idée plus précise de la qualité REELLE de ces flacons, non pas en lisant les critiques pros, mais en lisant des avis de personnes dont je connais les gouts et les affinités et les divers et superbes reportages faits aux domaines, en celà LPV est un vivier tout à fait fabuleux
en même temps, je suis plutot d'accord avec FAudouze sur sa politique d'achat des 4/3 (comme les télés ) ce qui permet un bel ecclectisme de gouts, de saveurs et de connaissances

Personnellement je pense être sur la tendance ennoncée plus haut: plutôt que d'acheter "à priori" moins bien sur Bordeaux à iso-budget vu l'inflation des prix, je préfère autant acheter sur les autres régions françaises.
Maintenant si les stocks sont bien une réalité sur certains millésimes j'ai hâte que la bulle éclate

"Comme je l'ai déjà dit, quand un acheteur peu connaisseur veut extraire du rayon une bouteille qui ne devrait pas le décevoir, c'est d'abord vers du bordeaux qu'il se dirigera"

En fait, les gens n'achètent quasi qu'en grande surface, ce qui explique le choix "Bordeaux" : il n'y a que ça.

LE jour ou les gens vont se tourner vers les bons cavistes, ça va faire très mal au bordelais.

nicolas mayet écrit: LE jour ou les gens vont se tourner vers les bons cavistes, ça va faire très mal au bordelais.

On peut toujours réver... La grande distribution adore les gros volumes des domaines bordelais.

Il faut tout de même être réaliste : le pourcentage de français qui ont déjà acheté un cru classé à un prix dépassant les 30 € doit être ultra faible (je dirais 2 %, et encore...). Alors qu'ils soit à 50 ou à 500 € ne change pas le comportement d'achat de 95 % de la population.

Depuis que je suis caviste, je m'aperçois que le sujet Bordeaux est très souvent abordé par les clients.

Soit le client veut faire un cadeau et il achète du Bordeaux à 90 % car il sait qu'il ne devrait pas trop se planter, sauf s'il sait que le récipiendaire déteste le Bordeaux.

Soit il achète un Bordeaux entre 6 et 20 € car il l'a déjà goûté et l'apprécie.

Soit il me dit fréquemment qu'il n'aime pas (ou plus) les Bordeaux car il les trouve trop boisé. Il m'arrive souvent d'essayer de le convaincre d'acheter telle ou telle cuvée privilégiant le fruit et la souplesse. Et le client apprécie et y revient.

Mais quasiment jamais on ne me dit que c'est trop cher, qu'ils ont fondus les plombs etc. Car ces hausses spectaculaires ne concernent qu'un pourcentage minime de propriétés,et très peu d'acheteurs français au final.

Je crois que le désamour d'une partie de la population pour le Bordeaux vient plus d'un style de vin inadapté au consommateur (les français n'ont pas le goût des américains) que d'une hausse excessive des prix .

Le prix des grands crus bordelais s’est envolé et l’on peut constater que le prix des vins intermédiaires n’a pas suivi. Les acheteurs européens qui ont diminué ou cessé leurs achats de grands crus bordelais ne semblent pas avoir massivement reporté leurs achats sur ces vins intermédiaires dont les prix n’ont pas ou très peu augmenté (sauf peut-être pour certains 2009).
Je pense donc comme Eric que l’on peut parler de désamour.
Une hypothèse supplémentaire concernant ce désamour,: le rapport qualité/ garde dont on parle très peu sur LPV, la grande majorité des intervenants disposant de cave, ce qui n’est pas le cas de la très grande majorité des acheteurs de vins. Ces crus intermédiaires que ce soit en rive gauche ou en rive droite, il faut le plus souvent les attendre plusieurs années, alors que d’autres régions offrent un plaisir bien plus immédiat.

Michel

Sans rentrer dans le débat de la qualité comparative des vins d'une région à l'autre , je pense que l'inconscient (cité plus haut par Tibouren) du consommateur joue un grand rôle..
Pourquoi me contenterais-je du second vin de tel chateau classé, alors qu' au même prix j'ai la meilleur cuvée de certains vignerons réputés en Rhone, en bourgogne....
[size=x-small]Un clémentin ou une geynale ?? .. Et oui, La geynale... parceque je le vaut bien !!! et encore il me reste des sous !!![/size]

Un changement de mentalité est également apparu depuis quelques années.. l'esprit des gens s'est ouvert..sur les autres régions..
Il y a dix ans, Nombreux étaient choqués d'apprendre qu'un CDR ou autres.. se vendait à 100 francs... j'ai en mémoire une remarque d'ailleurs aprés l'achat d'un chinon "t'as acheté un chinon plus de 50 francs !!!" Alors que mon achat d'un lalande de pomerol à 80 francs n'avait choqué personne.
Les gens semblent comprendre que Bordeaux n'a plus le monopole des grands vins !!! et leur égo préfère le top d'une appellation au même prix que le flop d'une autre

Et perso, si je lache 40 ou 50 euros dans une bouteille, ce n'est pas pour jouer en division nationale à BORDEAUX, c'est pour jouer en L1 à AMPUIS...
Donc oui, le prix des grands crus tue la vente de bordeaux..

Cordialement
Cédric

Sans rentrer dans le débat de la qualité comparative des vins d'une région à l'autre , je pense que l'inconscient (cité plus haut par Tibouren) du consommateur joue un grand rôle..

très modestement, je pense que pour 15/20 euros il devient plus facile de trouver un bon vin d'une 'autre région' qu'un BON Bordeaux !

mais que si je ne suis pas prête à mettre 100 euros pour un champagne millésimé, je le suis pour un Calon Ségur 2000 ou 2009 !

J'aime pas la politique , je trouve ça hallucinant de stupidité , voir un camp taper systématiquement sur un autre quoi qu'il fasse est je pense le summum du déséquilibre mental ! par contre j'aime bien l'histoire , toute les histoires , des civilisations , des empires , des monarchies ...Tiens , on tourne autours du Bordeaux là ou je rêve ? son histoire à Bordeaux elle provient de ou ? entre les aristrocrates qui possédaient les chateaux et les ports de Libourne et de Bordeaux qui alimentaient toutes les cours d'Europe jusqu'au classement de 1855 voulu par un Empereur , ça sent le privilège à plein nez ...

Napoléon ...N°1 ...le grand quoi ! mis fin provisoirement à cette révolution qui remplie les corbeilles en osiers de têtes saupoudréés , Lui c'etait le gevrey Chambertin point barre ; le commerce des riches Bordelais avec la perfide Albion c'etait pas son truc , nombreux vignerons du rhones et de Bourgogne purent enfin prétendre à être bu à la table du paysan moyen , et non à Buckingham palace ou au palacio du real de Madrid ; le mythe etait cassé , on découvrait la richesse de terroirs de la France viticole , qui de l'agriculteur de la beauce au le poilu de 1914 rendirent toute sa gloire . le Bordelais ruminait , hé bien soit , nous seront toujours le vin des rois (il en restait quelques uns ..) y pas un parallèle là avec aujourd'hui ?

Quelle étrange similitude , cet empire de riches propiétaires Bordelais tombés dans la populasse , que l'ont soit premiers ou second crus classés on etait vendus au même prix ! des dizaines de chateaux en friche , même Yquem etait bu par l'ouvrier des champs ! le comte de trouvait rien à y redire . Jusqu'au coup de grace donné par les aristos de la perfide Albion (encore eux !) qui firent connaitre la cote d'azur et par conséquent les vins de Provence et du Rhones ! fini le monopole .

Malheureusement je ne suis pas historien , d'autres que moi sont bien plus calés dans l'histoire du vin et des échanges économique de ces derniers siècles , mais voyant que les grands Bordeaux sont à nouveau bu sur les tables de rois de la finance ou les ambassades des pays riches , je ne peux m'empécher de voir un renouvellement de l'histoire .

Pour l'anécdote ,j'ai bu à Noël un grand Bordeaux , un Pomerol "la Conseillante" 1990 , je l'avais acheté voici 15 ou 16 ans environ 130 fr ...18 € ...Aujourd'hui le même en 2009 vaut 250 € , mais je n'avais aucunes idées de fièrté , j'ai trouvé ça bon bien sur , mais cela fait pas mal de temps que j'ai compris que nous pouvions avoir d'aussi grandes sensations avec d'autres régions , un Beaucastel , un Montus , un clos rougeard ou un clos vougeot([size=x-small]d'accord on est plus prés des 50€)[/size] en trés grande année me procure le même plaisir gustatif quand il a passé quelques années . Donc je ne boirais certainement pas de la conseillante 2009 ou du Las Cases 2005, mais je suis sur qu'ils ne me manqueront pas dans ma quête du vin idéal .

Je crois donc , que cet oligarchie Bordelaise a un mérite imense , celui de permettre à d'autres Vignerons de se faire connaitre , celui de mettre un grand vin Non Bordelais à la portée de toutes les bourses , je vois déja la foule devant le rayon Chateauneuf du pape , les têtes des gondoles des grands crus du Languedoc , les palettes de cotes rotie ou de cahors (qui avait une réputation énorme au moyen age ) ...continuez monseigneur d'augmenter vos prix , continuez , le peuple vous en est reconnaissant .

"J'aime pas la politique , je trouve ça hallucinant de stupidité , voir un camp taper systématiquement sur un autre quoi qu'il fasse est je pense le summum du déséquilibre mental ! par contre j'aime bien l'histoire , toute les histoires , des civilisations , des empires , des monarchies ..."

l'histoire, les civilisations, les empires ou les monarchies n'étant absolument pas faites de politique et de luttes d'influence, c'est bien connu.....

Tibouren,

Si l'Histoire te passionne, je te conseille de faire des recherches sur la manière dont les Bordelais ont prospéré: en bloquant l'accès à la mer aux vins du Sud-Ouest (Cahors en tête) alors que ces derniers étaient bien plus cotés avant que cela n'arrive.

Arnaud

Gastronomix écrivait:

---

Tibouren,

Si l'Histoire te passionne, je te conseille de faire des recherches sur la manière dont les Bordelais ont prospéré: en bloquant l'accès à la mer aux vins du Sud-Ouest (Cahors en tête) alors que ces derniers étaient bien plus cotés avant que
cela n'arrive.
Arnaud

Merci Arnaud , c'est ce genre d'histoire que je trouve passionnant dans le vin , on peut imaginer de nos jours les vins du nouveau monde (anglo saxons ) se mettre en rang de bataille pour aneantir les vins de Bordeaux ....

Il serait intéressant de classer les consommateurs de plus de quarante ans (1) en deux catégories :

a) buvait régulièrement des 1ers GCC quand les prix des 1ers GCC étaient inférieurs à 200 F (30 €) et a dû arrêter d'en boire lorsque les prix ont augmenté

b) ne buvait pas de 1er GCC quand les prix des 1ers GCC étaient inférieurs à 200 F (30 €).

Et on serait probablement très étonné de constater que la catégorie a) est infinitésimale par rapport à la catégorie b).

Ce qui veut dire que ceux qui se plaignent de ne pas pouvoir boire de 1er GCC aujourd'hui, en majorité, n'en buvaient pas hier.
Et il faut bien comprendre que quand quelqu'un dit : "Latour à 200 F, à l'époque, c'était donné", pour le consommateur de l'époque, c'était cher.

L'idée que tout le monde buvait du Latour au début des années 80 est une idée totalement fausse. Ces vins avaient une clientèle très limitée, majoritairement anglo-saxonne, et c'est toujours le cas.

(1) parce que ceux qui ont 20 ans n'ont pas pu acheter des 1ers GCC quand les prix étaient de 200 F

Je partage l'avis de François Audouze. J'achète du vin chez les producteurs depuis plus de 30 ans et on ne m'a jamais vu acheter jusqu'à il y a quelques années des bouteilles de plus de 100 FF.
J'aurais pu acheter des caisses de Corton Charlemagne chez Coche-Dury à 40€ la bouteille, voire moins, et je ne me suis pas autorisé à le faire, d'autant qu'à l'époque mes moyens n'étaient pas ceux d'aujourd'hui.
Et je n'ai pas plus acheté des 1er GCC que je trouvais hors de prix y compris il y a 20 ans.

J'ai eu tendance à me laisser tenter par des bouteilles aux alentours de 50€ mais j'ai dans l'idée désormais, sauf coup de foudre, de m'arrêter avant.