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Des reconversions professionnelles

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Réponse de tma sur le sujet reconversion caviste

Sinon, pourquoi dis-tu que tes premières expériences n'ont pas été fructueuses?

Tu as fait quelques jours comme caviste et tu ne t'es pas senti à ta place? Ou simplement tu n'a pas pu être embauché quelque part?

Si tu es suffisamment motivé un caviste, s'il en a la capacité financière et le besoin, pourrait tout à fait t'embaucher et te former au métier. Les chaînes sont effectivement une option, mais tu sera plus formé à être vendeur que caviste.

Encore faut-il que le caviste te forme bien. Je fais actuellement la formation de l'IFCO et nous sommes une bonne partie à travailler chez un caviste. Certaines caves ont plus de 1000 références, et pour une personne qui vient d'arriver ce n'est pas simple de maitriser toutes les références sur le bout des doigts, donc il y a forcément une part d'improvisation/ de "baratinage".

Ainsi cela rejoint ce que dit Eric : le plus important est de savoir accompagner le client, pas d'avoir une connaissance encyclopédique des vins. Bien sûr que la connaissance est nécessaire (tu ne vas pas vendre un vin du Languedoc à quelqu'un qui te demande un vin léger :P ), mais si tu ne sais pas accompagner un client la connaissance sera inutile.
Une des premières choses qu'on nous a dites en arrivant en cours était que le client voulait surtout entendre une jolie histoire sur le vin, son étiquette, etc...

Cela dit la formation reste nécessaire à mon sens, déjà parce que comme je le disais il faut connaître un minimum les vins, les accords avec les mets, etc... Et ensuite car si tu veux monter ta structure tu auras besoin d'avoir un minimum de compétences en marketing+gestion (si tu ne les as pas déjà).

(et pour l'instant j'estime que l'IFCO est une bonne formation ;) )

Thibaut
26 Oct 2019 12:24 #91

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Réponse de winaddict33 sur le sujet reconversion caviste

Ton rôle est plus d'un un commerçant accueillant et rassurant que d'être une encyclopédie sur pattes. Et je m'inclus dedans : je suis plus à ma place chez un caviste en ligne que dans un magasin.


Tu veux dire que tu te sens mieux en tant que caviste en ligne car c'est là que tes connaissances sont mieux exploitées? :)


Eric met ses connaissances au service d'un caviste en ligne sur le créneau pointu des vins étonnants. La clientèle apprécie son grand savoir et par ricochet ses recommandations.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
26 Oct 2019 12:33 #92

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Réponse de Eric B sur le sujet reconversion caviste

Disons que j'avais tendance à passer trop de temps avec les clients passionnés et à négliger la mamie qui voulait juste offrir une bouteille de Bordeaux ;)

Et que je le veuille ou non, la base de la clientèle d'une cave "normale", ce sont des gens qui n'y connaissent rien (même si certains s'y croient grave) et dont une partie non négligeable ne va même pas boire le vin que vous leur avez vendu (c'est pour offrir – eux, achètent des vins en GMS). Donc, le rôle d'un caviste est d'être avant tout adorable avec eux, sous peine de fermer boutique.

Si vous voulez vous éclater, vous avez donc intérêt à mettre en place des soirées et/ou des cours de dégustation , histoire d'avoir l'occasion de partager votre savoir. Car sinon, vous risquez d'être frustré.

Eric
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26 Oct 2019 12:35 #93

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Réponse de Eric B sur le sujet reconversion caviste


Tu veux dire que tu te sens mieux en tant que caviste en ligne car c'est là que tes connaissances sont mieux exploitées? :)


Eric met ses connaissances au service d'un caviste en ligne sur le créneau pointu des vins étonnants. La clientèle apprécie son grand savoir et par ricochet ses recommandations.


L'avantage, quand tu es en ligne, c'est que lorsque tu écris qu'un vin est formidable, c'est lu par des centaines de clients dans les jours qui suivent sans que tu aies besoin de te répéter (et tu en vois les effets dans les commandes qui te parviennent).

Cela dit, je suis ravi de voir passer des clients (une dizaine par semaine). Et j'organise trois dégustations par mois qui me permettent des échanges avec des clients autour d'un bon repas. Ca me parait vital pour mon équilibre professionnel.

Eric
Mon blog
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tma
26 Oct 2019 12:51 #94

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet reconversion caviste

Ton rôle est plus d'un un commerçant accueillant et rassurant que d'être une encyclopédie sur pattes. Et je m'inclus dedans : je suis plus à ma place chez un caviste en ligne que dans un magasin.


Tu veux dire que tu te sens mieux en tant que caviste en ligne car c'est là que tes connaissances sont mieux exploitées? :)


Eric met ses connaissances au service d'un caviste en ligne sur le créneau pointu des vins étonnants. La clientèle apprécie son grand savoir et par ricochet ses recommandations.


Qui plus est, dans une vie antérieure, Éric a été cochon truffier, et en a gardé une capacité surprenante à dénicher des pépites :D

Jean-Paul
27 Oct 2019 09:15 #95

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Réponse de Grink sur le sujet reconversion caviste

Alors en premier lieu je dois dire que je ne m'attendais pas à autant de réponse. Merci à vous tous.

Mais au vue de vos réponses, quelques éclaircissements s'imposent de ma part.

Si tu pars de zéro, ou presque, ce ne sera pas simple. Le WSET te permettra d’acquérir une petite culture générale et une bonne base en dégustation, mais c'est tout. Pour devenir caviste, il te faudra ... une expérience ou une formation de caviste. Etre caviste, c'est avant tout vendre, pas étaler sa culture.

Vois peut-être auprès des réseaux type Nicolas qui peuvent offrir des opportunités. Sinon, passe du temps -des heures, des jours- chez des cavistes.

"surtout parce qu'en aucune manière, hormis mes beaux yeux et ma motivations, je ne dispose de quoi que ce soit pour me rendre attractif auprès d'un employeur" : si tu penses ça de toi, nul doute qu'en face on pensera la même chose.


C'est assez clair.
Donc en soit il s'agit d'une formation qu'on pourrait qualifier d'utile mais qui ne se suffira pas en elle même. Une formation réellement ciblée vers le rôle de caviste serait plus adéquat.
Je suis déjà sur le qui-vives vis à vis des opportunités, qui pour le moment n'ont rien donné. D'où le fait d'avoir envisagé le WSET un temps pour me crédibiliser auprès d'une enseigne.

Quant à ta seconde remarque, je ne voudrais pas que tu aies une image faussée de moi qui suis d'un naturel si optimiste. Mais je crains de ne pas être aussi loin de la réalité. Postuler implique d'avoir des arguments, et quand les diplômes ou l’expérience ne les étayent, on brasse vite du vent malheureusement. J'en fait l'expérience en ce moment même. ^^

Il y a plusieurs formations pour le métier de caviste, notamment à l'IFCO et l'IFOPCA (en alternance pour celle-ci). Ces deux formations sont reconnues pour leur qualité et tu trouveras beaucoup plus facilement un emploi.

Si je peux me permettre, as-tu bien mûri ton projet de reconversion ? Te diriges-tu vers le métier de caviste parce que c'est ce qui te semble le plus évident parce que c'est réellement ce que tu veux faire ? Il existe tout un tas de métiers dans le vin. Dont certains que l'on ne soupçonne pas tant qu'on n'a pas un pied dans le milieu.


Merci pour tes suggestions. Je dois avouer que j'ai pas mal approfondis les recherches, mais la contre-partie d'Internet fait que c'est très délicat de séparer le bon grain de l'ivraie.
Concernant ta seconde question, je n'ai pas tellement développé mes motivations donc ta question est logique. Il faut savoir que je travaille certes dans la finance mais en premier lieu dans la relation client. Et c'est le seul aspect de mon métier qui me plaise à ce jour. C'est vraiment quelque chose dans lequel je prends du plaisir et dans lequel je me sens réellement bon. C'est plus le fait de travailler dans la finance qui justifie mon souhait de me reconvertir.
Et en ayant fait le tour assez longuement, le poste de caviste (quoique ayant naturellement ses propres contraintes), était se qui se rapprochait le plus de ce vers quoi je voulais tendre.

Je pense en effet que les cavistes rechercheront plus quelqu'un qui aura reçu une formation de caviste (si possible en alternance) qu'un WSET, qu'il soit 1,2,3 ou 4. Tu peux aussi te renseigner auprès de Suze la Rousse qui propose de nombreuses formations.

De grandes connaissances viticoles pourront être utiles quelques fois lorsque tu tombes sur un client très connaisseur, mais la majeure partie du temps, tu tombes sur des gens qui n'y connaissent rien. Ton rôle est plus d'un un commerçant accueillant et rassurant que d'être une encyclopédie sur pattes. Et je m'inclus dedans : je suis plus à ma place chez un caviste en ligne que dans un magasin.


C'est très clair, je te remercie.

Sinon, pourquoi dis-tu que tes premières expériences n'ont pas été fructueuses?

Tu as fait quelques jours comme caviste et tu ne t'es pas senti à ta place? Ou simplement tu n'a pas pu être embauché quelque part?


Après de nombreuses postulations, je n'ai eu que deux opportunités, donc disons deux rendez vous.
Un auprès d'une société de porte à porte auprès de particuliers que j'ai rayé direct parce que je ne m'y voyais réellement pas et parce que le modèle économique ne m'offrais que trop peu de garanties (c'est généralement payé 100 % à la commission).

Et une seconde plus récente auprès d'une enseigne qui ne m'a pas vraiment permis de vendre mon projet parce que l'unique objet de l'entretien était un test de personnalité, un test commercial, puis enfin QCM écrit (juste énorme au passage) sur le vin. Sur ce dernier, étant passionné depuis un bon moment par le milieu, on ne peut pas dire que je sois passé à coté, mais ça restait quand même bien insuffisant, et c'est là que je m'en suis rendu compte et qu'une formation semblait difficilement évitable.
Et j'estime que ça ne s'est pas bien passé parce que naïvement je pensais vraiment pouvoir me défendre via un entretien (c'est quelque chose sur lequel je me défends franchement bien), mais du coup je suis parti un peu frustré. ^^

Concernant les compétences marketing/Gestion j'ai quand même quelques bases solides de part mon métier. Je ne pense pas que mon talon d’Achille se situe là.



Merci à vous pour vos retours, c'est un projet dans lequel je crois réellement et j'y vois un peu plus clair sur quelle direction adopter.

Bonne journée.
27 Oct 2019 14:28 #96

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Réponse de tma sur le sujet reconversion caviste

Puisque tu parles des contraintes du métier, n'oublie pas que la vente n'occupera pas la majorité de ton temps comme caviste.

Tu passeras beaucoup de temps à faire de la manutention/réception de livraisons, à améliorer la disposition de ta cave, tes références, etc...
Si tu es indépendant tu auras également la joie de t'occuper de tout ce qui est administratif.
De plus, toujours dans l'optique où tu seras indépendant, prépares-toi également à ce que personne ne vienne dans ta cave au début.
Donc c'est là que le marketing entre en compte, il faudra que tu te demandes comment tu peux attirer le client, et que tu aies une identité qui t'est propre.

Pour finir, même en étant compétent en gestion, si tu dois solliciter un prêt ne t'attends pas à ce que les banques t'accueillent à bras ouverts, ce sera plutôt le contraire.

Je ne cherche pas à te décourager, mais je te fais simplement part de tout ce que j'ai entendu de la part de mes professeurs, qui ont bataillé, et qui bataillent encore au quotidien pour faire fonctionner leur structure.

Thibaut
27 Oct 2019 15:57 #97

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Réponse de faka sur le sujet reconversion caviste

Une des premières choses qu'on nous a dites en arrivant en cours était que le client voulait surtout entendre une jolie histoire sur le vin, son étiquette, etc...

Bonjour,
Dis comme ça c'est un peu prendre les clients pour des imbéciles. Et une belle justification pour baratiner et vendre un peu ce qu'on a envie de vendre...
J'aurais tendance à dire que les clients savent plutôt ce qu'ils veulent (accord avec un plat, un blanc sec et fruité, un rouge pas trop tannique à tel prix,...) mais ont besoin d'aide pour trouver la ou les bonnes bouteilles car le choix est immense.
Un caviste ou n'importe quel autre commerçant qui me raconte une histoire n'est pas près de me revoir...

Davy

Davy
27 Oct 2019 16:34 #98

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Réponse de tma sur le sujet reconversion caviste

Tu m'as mal compris.
Je n'ai pas dit qu'il fallait raconter n'importe quoi au client, mais que c'était plus vendeur de l'envelopper dans une histoire, qui rend de suite le vin plus intéressant :)

Thibaut
27 Oct 2019 18:28 #99

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Réponse de faka sur le sujet reconversion caviste

J'avais effectivement mal compris. Alors moi en tant que client pas besoin de me raconter une jolie histoire faut juste me vendre un bon vin :-)

Davy
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette, tma
27 Oct 2019 20:38 #100

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Réponse de LEON213 sur le sujet reconversion caviste

Bonjour,
à mon sens le métier de caviste est similaire à celui de libraire: difficile à exercer sans être passionné. Ce qui signifie goûter beaucoup, connaitre les vins dont on parle ( il ne s'agit pas d'avoir une culture encyclopédique qui trouverait trop d'occasions d'être utile. Les clients, effectivement, comme le dit Eric, pour la plupart, ne sont pas connaisseurs. Mais ils savent ce qu'ils aiment: ils attendent que leur caviste soit connaisseur pour eux.
Il faut pourtant être capable d'intéresser les clients pointus, ou amateurs avertis: ceux-là sont capables de faire des kilomètres pour aller chercher des bouteilles, et sont le bonheur du caviste. Une simple formation, pour utile qu'elle soit, n'y suffira jamais.
Il y a une grande différence entre un employé chez Nicolas ( ou un autre réseau ) et un caviste indépendant qui s'exprime au travers de sa sélection de vins.
Bon courage à Grink !

LEON213
28 Oct 2019 08:11 #101

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Réponse de Grink sur le sujet reconversion caviste

TMA, ce que tu dis semble emprunt de bon sens. Ayant déjà fait les démarches pour être entrepreneur par le passé, ce sont des scénarios et contraintes que j'ai largement eu le temps de voir venir. Mais un rappel est toujours bon, merci à toi et à vous tous.
29 Oct 2019 15:06 #102

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Réponse de bulgalsa sur le sujet reconversion caviste

Rencontre – Christelle Taret, Maître caviste
Propriétaire de la Cave du Parc à Neuilly-sur-Seine, Christelle Taret est la première femme à obtenir ce titre. Nous l’avons interrogée sur son parcours et son métier.

Lepoint.fr
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi
03 Fév 2021 10:00 #103

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Réponse de Loïc38 sur le sujet reconversion

Bonjour à tous,

j'envisage une reconversion dans le métier de la vigne, comme ouvrier polyvalent (taille, désherbage, cave, commande...).
Actuellement je suis cadre dans le secteur de la qualification et certification CEM (Compatibilité Electromagnétique), donc rien à voir.
J'ai fait des recherches dans les annonces d'emploi et j'ai été étonné de voir qu'il y avait beaucoup d'annonces et qu'il était possible de trouver parfois sans expérience dans le domaine.
Cependant il me semble plus judicieux de faire une petite formation, mais laquelle ? Sachant que j'ai mon CPF qui est bien fourni.
Est ce que sur le forum, il y a des gens qui se sont retrouvés dans la même situation ?
Merci d'avance ;)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Agnès C
04 Mar 2021 08:31 #104

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Réponse de agitateur sur le sujet reconversion

Cependant il me semble plus judicieux de faire une petite formation, mais laquelle ?


Je dirai tractoriste.
C'est une compétence en déséquilibre demande / offre. Plus ou moins selon les vignobles, mais quand même.
Si en plus tu sais tailler.....tu choisira plus ton employeur que l'inverse.
04 Mar 2021 11:23 #105

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Réponse de Eric B sur le sujet reconversion

Je te conseillerais celle-ci qui correspond à ce que j'ai fait il y a 25 ans.

ead.agrosupdijon.fr/...

L'avantage d'être formé à distance, c'est que tu peux passer beaucoup de temps chez ton maître de stage (perso, j'habitais carrément au domaine). Car c'est vraiment le terrain qui est important. Ca te permet surtout de te rendre compte rapidement si le métier te convient ou non. Car on est tout de même assez loin de l'image romantique que l'on peut avoir quand on visite rapidement un domaine viticole. C'est dur physiquement, répétitif, et l'on doit bosser dehors même quand il n'y a pas un beau soleil.

Eric
Mon blog
04 Mar 2021 12:17 #106

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Réponse de Loïc38 sur le sujet Des reconversions professionnelles

Merci des vos conseils.
J'avais déjà fait le tour des formations mais je n'avais pas vu celle ci.
Je vais potasser tout ça.
04 Mar 2021 20:45 #107

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Réponse de Agnès C sur le sujet Des reconversions professionnelles

Bonsoir
Avant d'utiliser votre CPF sur votre temps libre, vous pouvez aussi envisager de prendre un vrai congé de formation qui peut concerner une formation qualifiante (votre CPF sera utilisé en cofinancement).
Il y a des fonds supplémentaires alloués dans le cadre du Projet de transition professionnelle, vous pouvez avoir des infos ici sur le principe.
Ensuite, reste à trouver la formation la plus adaptée, en questionnant les recruteurs sur votre secteur.
Bonne route

"Enivrez vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise, mais enivrez vous"
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Damien72
04 Mar 2021 22:06 #108

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Réponse de Loïc38 sur le sujet Des reconversions professionnelles

Merci Agnès, je vais regarder cela.
C'est là que l'on s'aperçois qu'il y a beaucoup de possibilités.
05 Mar 2021 13:14 #109

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Reconversion

Bonsoir,

Je n'ai pas trouvé de sujet équivalent, je m'en excuse si il existe déjà.

Je souhaite profiter de mon compte individuel de formation pour me perfectionner dans le monde du vin avant peut être de franchir le pas.
Dans un premier temps peut être me perfectionner dans la dégustation. J'ai vu plusieurs pistes: Certification EVS, WSET...

Vers quoi me diriger? D'autres idées?

Merci

Thibaut
04 Mai 2021 22:30 #110

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Réponse de oliv sur le sujet Des reconversions professionnelles

Dossier
Portraits de reconversions dans le monde du vin.

www.lesechos.fr/week...
13 Mai 2021 11:17 #111

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Réponse de oliv sur le sujet Des reconversions professionnelles

La vigne, nouvelle valeur refuge
« C'est la folie », constate un professionnel. Effet de la crise sanitaire, la viticulture attire de très nombreux candidats en quête d'une autre vie. Les formations et les cabinets de transaction croulent sous les demandes.

www.lesechos.fr/amp/...
14 Mai 2021 22:02 #112

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck