écrit:

écrit:

Il y a tellement de vins ailleurs. Franchement il arrive un moment où je ne comprends pas. Soit on paye sans rechigner et tout va bien soit on va voir ailleurs et on ne geint pas !!

Je vais encore endosser le rôle du chieur de service mais je pense que ton message est juste pour 99,8% de la population ( chiffre fiable avec une marge d'erreur de 0,19%).
Si un produit dispensable semble trop cher, on ne l'achète pas, c'est aussi facile que ça.

Sauf que nous sommes sur LPV et il y a des gens qui se passionnent pour cette région, ce cépage et ses terroirs.
Nous sortons du raisonnable pour entrer dans le passionnel.
Malheureusement la passion va souvent de paire avec une forme de frustration quand on ne peut pas l'assouvir autant qu'on l'aimerait.

S'il est facile de se faire à l'idée qu'on ne boira jamais de Montrachet ou de Romanée-Conti, il est plus frustrant de se dire qu'une cuvée que l'on pouvait se payer pendant x années devient hors de portée tout simplement parce que nous ne suivons pas le rythme de la croissance mondiale. C'est une sorte de déclassement individuel ou l'impression d'être rejeté hors d'un système dont nous faisions partis.

Pour la majorité des consommateurs qui  ne mettent jamais plus de 15€ dans une bouteille de vin, il peut être risible de voir des gens se plaindre que leur cuvée fétiche qui valait 40 ou 50€ il y a 15 ans en vaut 150 maintenant.
Pourtant il ne me semble pas illégitime que des passionnés puissent en parler sur un site de passionnés.

Sur le fait de dire qu'il suffit d'aller ailleurs, oui peut-être mais ce n'est pas si simple que ça.
J'en goûte des Chablis mais ils ne sont pas tous au niveau de Droin, loin de là.
Les autres régions également, y compris des domaines joyeusement chroniqués sur ce forum.
A chacun de voir en fonction de ses tolérances gustatives et de l'éclectisme de son palais mais nous ne pouvons pas dire que le débat sur la hausse des prix n'a pas sa place sur LPV.

Les derniers messages sur le fil du domaine Delaporte montrent bien que l'inflation ne touche pas seulement la Bourgogne.

100% d'accord avec toi Sylvain !

Je partage et l'avis de Rachid et celui de Sylvain. Celui de Rachid parce que oui parfois il m'arrive de boire une bouteille de chardonnay à l'aveugle en pariant être en Bourgogne et en me retrouvant les deux pieds à Limoux pour deux à trois fois moins cher... et bientôt cinq. 
L'avis de Sylvain parce qu'un domaine, une cuvée, peut parfois faire partie de l'histoire familiale ou de son histoire personnelle et la voir s'éloigner peut être douloureux, et ce bien au-delà du plaisir éprouvé à la dégustation.
Vieillir c'est renoncer... Plus facile à écrire.

reçu le tarif de Rossignol Trapet

le Chambertin 2020 + 45% par rapport au 2019 
Latricières et Chapelle + 33% 
les 1ers crus + 25% 


un peu choqué je dois l'avouer, je suis allé voir les anciens millésimes
les 2020 comparés au tarif des 2017 départ domaine en 2019 
1ers crus + 40%
Latricières et Chapelle + 52%
Chambertin + 66%


et on rigole ... comparé au tarif des 2007 et 2008  départ domaine en 2011
1ers crus + 107%
Latricières et Chapelle + 140%
Chambertin + 197% 

Le "problème" n'est pas nouveau. En octobre 2012, visite au domaine ... amicale comme toujours.
 Je viens prendre mes 6 bouteilles (pas de choix sur le millésime 2010 cette année-là, c'est ç a ou rien !) et, en partant, je leur signale que je suis au chomage depuis peu. Donc, l'an prochain, je risque de ne pas pouvoir acheter. Dont acte

2 semaines plus tard, je reçois les tarifs des 2011, avec 30 % d'inflation ET obligation de verser 30 % à la commande.

M'ONT-ILS REELLEMENT ECOUTE ?  SUIS-JE UN CLIENT FIDELE OU JUSTE UN COMPTE EN BANQUE ?

Résultat : je suis parti vers d'autre cieux, laissant à d'autre pigeons le choix !

Comme a-dit un "illustre" Président : Au revoir

écrit:

reçu le tarif de Rossignol Trapet

le Chambertin 2020 + 45% par rapport au 2019 
Latricières et Chapelle + 33% 
les 1ers crus + 25% 


un peu choqué je dois l'avouer, je suis allé voir les anciens millésimes
les 2020 comparés au tarif des 2017 départ domaine en 2019 
1ers crus + 40%
Latricières et Chapelle + 52%
Chambertin + 66%


et on rigole ... comparé au tarif des 2007 et 2008  départ domaine en 2011
1ers crus + 107%
Latricières et Chapelle + 140%
Chambertin + 197% 

J'avais indiqué les tarifs sur leur post.
200€ Chambertin, 130€ les autres GC, 78€ les PC et 35 le village si pas d'erreurs.

Ce matin la radio me réveille en me disant que le monde du luxe ne s'est jamais aussi bien porté.
Qu'en 2021 les revenus sont supérieurs à ceux de 2019 et que les perspectives pour 2022 sont excellentes.
Il y a un nouveau milliardaire dans le monde toutes les 26h et ils sont essentiellement en Chine et dans une moindre mesure aux USA.

On oublie les grands principes du printemps 2020 avec un monde soit disant nouveau dans lequel les métiers essentiels seraient mieux considérés et le superflu rangé au placard.

Dans ses propos, le journaliste n'évoque pas le vin mais parle des sacs à main et des voitures de sport comme étant un signe extérieur de réussite quasi obligatoire pour les nouveaux très riches.
Louis Vuitton, Rolls Royce et Ferrari ont enregistré des ventes records en 2021.

Nous pouvons facilement imaginer que parmi les milliards qui sont déversés depuis 2 ans par les planches à billets qui tournent à plein régime, il doit bien y en avoir un peu dans les poches d'amateurs de grands crus. 
Les bénéficiaires du "quoi qu'il en coûte" achètent à leur tour des bouteilles "quoi qu'elles leurs coûtent".

Les vignerons ne faisant que capter une part du ruissellement annoncé.
 

 
J'avais indiqué les tarifs sur leur post.
200€ Chambertin, 130€ les autres GC, 78€ les PC et 35 le village si pas d'erreurs.

Le tarif que tu
mentionnes est celui des 2019

le Chambertin 2020 coûte 290.-€ 

écrit:

 
J'avais indiqué les tarifs sur leur post.
200€ Chambertin, 130€ les autres GC, 78€ les PC et 35 le village si pas d'erreurs.

Le tarif que tu
mentionnes est celui des 2019

le Chambertin 2020 coûte 290.-€ 

Ah oui quand même 45% de plus donc

Bonjour à tous,

Sans vouloir "défendre" (quoique) le domaine Rossignol Trapet que j'affectionne beaucoup par ailleurs :-) (Et qui n'a pas besoin de moi :-))
Oui c'est frustrant pour les clients historiques....les amateurs patients "amoureux" des terroirs...
J'ai des augmentations dans tous les domaines ou je commande habituellement...
De très mesuré (Buisson Charles, Germain...) à important (Rossignol Trapet...) ces augmentations, au-delà du "pognon" qui se déverse par ruissellement vers le haut (Newton doit se retourner dans sa tombe), sont aussi dû à :
- 2020 Rendement de 50% a peu près
- 2021 Rendement de 50% a peu près...
Forcément, il faut compenser et pour les domaines le plus simple c'est le prix !
Et pour Rossignol Trapet, avoir conscience aussi que le cousin Trapet avec les mêmes terroirs, est toujours et encore je pense 20% plus cher... Chambertin doit plutôt être vers 400 € je suppose...

Voilà, c'était juste pour re-contextualiser et que le domaine RT ne cristallise pas la "colère" des amateurs

Amicalement, Matthieu
 

Mathieu,
cet argument me semblera valide le jour où il vaudra dans les 2 sens.
Qui a baissé ses prix après une récolte abondante en 2018 ?
Benji

Le domaine Joseph Voillot a baissé ces tarifs pour la récolte 2017 ...

Mais il ne sont pas bien nombreux effectivement ... 

écrit:

Mathieu,
cet argument me semblera valide le jour où il vaudra dans les 2 sens.
Qui a baissé ses prix après une récolte abondante en 2018 ?
Benji

C'est mécaniquement impossible en raison du fameux cliquet bourguignon

 

écrit:

Mathieu,
cet argument me semblera valide le jour où il vaudra dans les 2 sens.
Qui a baissé ses prix après une récolte abondante en 2018 ?
Benji

Oui Benji, tu as raison... malheureusement les prix ne redescendent quasiment jamais et effectivement à part Voillot, Langoureau, BC aussi je crois me souvenir, sont les seuls de mémoire que je connaisse et que j'ai vu faire ça.

Amicalement, Matthieu

Mathieu,

J'ai aussi du mal avec ton argument. "Forcément il faut compenser ?"
Mais compenser quoi ? Quelles étaient les marges du domaine et quel était le bilan final dans une année pléthorique comme 2018 ? Avec les pertes de 2021, même en applicant le tarif de 2020, quel serait le bilan final ?
J'ai surtout l'impression que ça compense une envie de toujours plus chez certains domaines. Le plus gênant, c'est le discours finalement. Que ceux-là assument vouloir gagner toujours plus d'argent !

J'avais justement soulevé il y a qq jours la généralisation des hausses très conséquentes sur ce millésime. Honnêtement, c'est à se demander si ce n'est pas une stratégie "globale" qui a été adoptée par les vignerons côte d'oriens, un peu comme une entente sur les prix mais version hausse des prix, les % d'augmentation sont assez ressemblants d'un domaine à l'autre , a nouveau y compris pour des domaines auparavant connus pour leurs tarifs raisonnables ou stables. Parano ou possibilité réelle ?

matlebat post= écrit:

Benji post= écrit: Mathieu,
cet argument me semblera valide le jour où il vaudra dans les 2 sens.
Qui a baissé ses prix après une récolte abondante en 2018 ?
Benji

Oui Benji, tu as raison... malheureusement les prix ne redescendent quasiment jamais et effectivement à part Voillot, Langoureau, BC aussi je crois me souvenir, sont les seuls de mémoire que je connaisse et que j'ai vu faire ça.

Amicalement, Matthieu

Roumier également si je ne m’amuse et s’il faut dresser la liste.
Pas besoin d’une entente, le discours n’a rien d’original et chacun sait plus ou moins ce que le voisin va faire.
Les domaines Bart et Castagnier seraient donc parmi les plus méritants en ne mettant même pas 20% sur leurs grands crus?

Pour ne pas parler dans le vide, en Bourgogne la récolte c'est:
1 800 000 hecto en 2018 (année record)
1 200 000 hecto en 2019
1 558 000 hecto en 2020
1 028 280 hecto en 2021 (approx. avec récolte 2019 - 34%)
mais surtout +26% de ventes à l'export en 2021

Ils vont finir par rendre les Bordelais sympathiques, ces Bourguignons. Certes, à Bordeaux ils augmentent de 30% dans les grands millésimes, mais ils baissent de 15% l'année d'après quand le millésime est moins bon, eux.

Les viticulteurs bourguignons voudraient dérouler le tapis rouge aux importateurs de vins du monde qu'ils ne s'y prendraient pas autrement...

Tu veux garder tes tarifs, tu vends 50% de ta récolte au negoce qui paye grassement , moins de volume pour les clients mais avec peu d'augmentation( ça equilibre) mais pourquoi vendre moins cher aux clients si d'autres(importateurs) n'hésitent pas à mettre le paquet pour 1000 bouteilles alors que toi tu n'en prends que 6 ou 12.

Les chiffres fournis par Gastronomix sont éclairants.
Le millésime 2020, sur lequel portent ces augmentations massives, n’a pas été très abondant, mais pas si maigre que cela, et souvent plus genereux que le millésime 2019, pourtant beaucoup moins cher.
Alors,  qu’on ne nous explique pas qu’il faut nécessairement compenser par une augmentation des prix, comme si les viticulteurs bourguignons en étaient réduits à se nourrir de racines et de glands !
La vérité est à chercher dans le jeu d’une offre contrainte, et d’une demande toujours croissante aussi bien sur le marché intérieur que sur les marchés internationaux. 
Du coup, les bourguignons augmenteront leurs prix tant que la demande continuera à croître,  chacun s’ajustant en fonction de la tendance du marché et des prix pratiqués par ses voisins. 

Pour le volume 2020, il conviendrait de répartir par couleur parce que de ce que j'ai pu constater sur place, il y avait de beaux volumes en chardonnay mais beaucoup moins en pinot.

Les chiffres ci-dessus ne sont que globaux. Il y a bien évidement des différences par couleurs et par appellations.

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir la part des exportations en bouteilles et en valeurs sur ces cinq ou dix dernières années.

 

Un petit mot sur l'inflation des vins du cousin JL Trapet.
Car j'ai cru comprendre qu'on était à 500€ le chambertin

Drame bourguignon

c'est une pièce de théâtre avec 3 personnages principaux et de multiples différentes perspectives 

décors: la plupart des producteurs de Côte de Nuits pourraient vendre 2 x toute leur production au triple du prix (et certains même plus),  hors Europe !!!
mais ils préfèrent maintenir une partie de clientèle locale européenne 
comme il n'y a pas assez de bt pour tout le monde,
la pression à la hausse sur les prix augmente sans cesse
naissance d'un 2ème marché  aux tarifs ahurissants

-l'amateur se plaint sur le mode "on me prend pour une vache à lait" 
-le producteur "de quoi vous plaigniez-vous, il y a des commerçants qui gagnent plus que nous en vendant nos propres bt ! "
-pendant ce temps le client intercontinental chante "Burgundy is the best wine in the world, I need these bottles whatever they cost, I don't care "

Gastronomix post= écrit: Pour ne pas parler dans le vide, en Bourgogne la récolte c'est:
1 800 000 hecto en 2018 (année record)
1 200 000 hecto en 2019
1 558 000 hecto en 2020
1 028 280 hecto en 2021 (approx. avec récolte 2019 - 34%)


 

Source BIVB ?
Je ne comprends pas la partie soulignée.

Par ailleurs, la plupart des justifications portent sur de petites récoltes sur les millésimes 2020 et 2021 mais de ce que j’entends sur la qualité de 2021, mieux vaut anticiper les augmentations que de tenter de les passer sur un millésime qui risque d’être moins facile à vendre. 

En faisant une brève recherche sur la toile, on obtient le pourcentage de décrue par rapport à 2020 (-34%). Et comme on connait déjà celui de 2020, ça n'est pas dur à calculer.

Je n'ai pas vu de communication officielle sur le chiffre exact. D'où ma précision "approx" car ça pourrait être un peu inférieur.

En revanche, ce que l'on sait c'est que la part qui part à l'export est en constante augmentation depuis 2009 (avec une ou deux petites pauses comme en 2020 où la conjugaison de la pandémie et de la taxe Trump a un peu calmé les ardeurs). Et si on raisonne en valeur, une véritable décorrélation apparait à partir de 2016 (l'année, pas le millésime).

Heureusement il reste IDW 

De toute façon, il est notoire que Mathieu poste pour s'attirer les bonnes grâces des domaines, c'est notware.

Blague à part, il va falloir se faire à l'idée (comme disait Laetitia) qu'un grand cru lambda c'est 120-150 € et que des chambertins à moins de 200 c'est une espèce en voie de disparition.

écrit:

Alors,  qu’on ne nous explique pas qu’il faut nécessairement compenser par une augmentation des prix, comme si les viticulteurs bourguignons en étaient réduits à se nourrir de racines et de glands !
 

Ils en sont réduits à vendre aux glands, c'est presque pareil 

Plus sérieusement, au vu des chiffres, je serais curieux de voir les déclarations de récolte producteur par producteur. S'ils ont tous fait -40%, alors comme on dit en maths, "ça ne boucle pas". Il y a manifestement une grosse part d'exagération. Comme quoi, ce sont encore des paysans 

écrit:

Un petit mot sur l'inflation des vins du cousin JL Trapet.
Car j'ai cru comprendre qu'on était à 500€ le chambertin

 

Vraiment navré de faire une réponse hors sujet, hors thème, mais pour mettre ces 500e en perspective, de même que notre ruineuse passion, voici une petite video toute fraiche :
fr.news.yahoo.com/li...

Gerbe + gerbe = ?

Michou post= écrit: Mathieu,

J'ai aussi du mal avec ton argument. "Forcément il faut compenser ?"
Mais compenser quoi ? Quelles étaient les marges du domaine et quel était le bilan final dans une année pléthorique comme 2018 ? Avec les pertes de 2021, même en applicant le tarif de 2020, quel serait le bilan final ?
J'ai surtout l'impression que ça compense une envie de toujours plus chez certains domaines. Le plus gênant, c'est le discours finalement. Que ceux-là assument vouloir gagner toujours plus d'argent !

Oui fin à un moment faut arrêter de prendre des vessies pour des lanternes et concevoir aussi que certains discours ne seraient pas audibles.

Je suis client depuis 15 ans chez un vigneron et ce dernier me dirait froidement en pleine dégustation sur fût :

Moi je surf sur la tendance des ruskoff et nouveaux riches asiatiques. Je renonce à ma clientèle particulière et souhaite juste faire un maximum de pognon désormais.

On y croit tous.


Le fond de l’affaire c’est que personne n’est dupe. De là à leur reprocher des explications le plus souvent diplomates (ou parfois factuelles)…


Alex