Quand les Yupies flambent !

nypost.com/2022/02/0...

Bon c'est vrai sur LPV nous sommes prompts à dénoncer les hausses mais nous signalons moins souvent les bonnes affaires.
C'est pourquoi avec beaucoup de générosité, je vous partage le bon plan du jour avec une jolie promo de -18€ sur chaque bouteille du domaine des tours 2016.

C'est incroyable qu'un site de vente réputé, ayant pignon sur rue puisse faire une remise équivalente au double du prix domaine.
Bon je vous laisse découvrir cette offre canon.
Au moment où je poste ce message, il reste 122 bouteilles en stock, j'imagine que dans qqs minutes, ils seront en rupture.
Allez, assez attendu, je vous fais découvrir l'offre et faites chauffer la CB 
www.vinsgrandscrus.f...

Merci Sylvain,  Ah bah oui, super affaire !!! 
Pour pigeon
C'est le prix pour 12 bouteilles.  Euh, Nan !
Gaëtan

J'émets l'hypothèse qu'il s'agit de bouteilles qui ne viennent pas du domaine. Ce caviste, à mon sens, a dû acheter ces bouteilles en seconde, voire troisième main, du style, je me les procure à 100 euros, je les revends à 162. Joli marge.
Si je me trompe et que Reynaud tombe sur ces prix, il est probable que ce caviste n'en voit plus la couleur direct domaine.

Et si on continue l'affaire, dans 10 ans, un domaine 2016 acheté 163 pourra être revendu 500 euros par un hurluberlu qui a du goût...au point où on en est, qui sait !

Après avoir dit ça, je me pose vraiment de plus en plus la question sur l'intérêt de perdre du temps à débattre sur les prix, sur Idealwine, sur les augmentations des producteurs.... on a atteint tellement l'inimaginable depuis pas mal d'année que tout débat est écrasé par la stricte réalité, notamment celle de l'année d'après qui va pousser le bouchon encore plus loin en termes de prix.

Apparemment, il y a des arbres qui montent bel et bien jusqu'au ciel !

Le combat est gagné par la mauvaise finance et l'évolution de notre société. L'or gris permet à certains de se payer une bouteille à 5000 euros, merci aux vieux.....juste pour dire que le prix des vins est une conséquence finalement anecdotique, mais que le coeur de l'affaire est ailleurs et sur cet ailleurs, je vois de moins en moins de français concernés et ça m'inquiète bien plus que de voir un domaine des tours à 500 euros.



 

écrit:

Bon c'est vrai sur LPV nous sommes prompts à dénoncer les hausses mais nous signalons moins souvent les bonnes affaires.
C'est pourquoi avec beaucoup de générosité, je vous partage le bon plan du jour avec une jolie promo de -18€ sur chaque bouteille du domaine des tours 2016.

C'est incroyable qu'un site de vente réputé, ayant pignon sur rue puisse faire une remise équivalente au double du prix domaine.
Bon je vous laisse découvrir cette offre canon.
Au moment où je poste ce message, il reste 122 bouteilles en stock, j'imagine que dans qqs minutes, ils seront en rupture.
Allez, assez attendu, je vous fais découvrir l'offre et faites chauffer la CB 

www.vinsgrandscrus.f...

Ce n'est jamais que 10% ta somptueuse remise....

jlj

écrit:

Apparemment, il y a des arbres qui montent bel et bien jusqu'au ciel !

Effectivement, on passe la barre des 400€ pour le CSJ le plus facilement accessible pour les amateurs !
www.idealwine.com/fr...

La courbe est en plein dans l'exponentielle, les centaines de milliards de dette créés par les états ces dernières années ne sont pas perdues pour tout le monde, il y en a qui ont du cash à dépenser et malheureusement pour nous il y a des amateurs de vin parmi eux.

écrit:

écrit:

Apparemment, il y a des arbres qui montent bel et bien jusqu'au ciel !

Effectivement, on passe la barre des 400€ pour le CSJ le plus facilement accessible pour les amateurs !
www.idealwine.com/fr...

La courbe est en plein dans l'exponentielle, les centaines de milliards de dette créés par les états ces dernières années ne sont pas perdues pour tout le monde, il y en a qui ont du cash à dépenser et malheureusement pour nous il y a des amateurs de vin parmi eux.


 

C'est donné quand les Bourgogne generique de Bizot dépassent les Sequoias

Voilà un bon exemple pour observer la cote IW ; le 2002 est actuellement coté 238 € ; l'enchère délirante sur ce lot (plus de 430 €) ne devrait pas avoir d'influence car il faut au moins trois ventes pour prendre en compte et celle-ci est la première de l'année.

A suivre...
 

"et malheureusement pour nous il y a des amateurs de vin parmi eux."
Il y a surtout des investisseurs et spéculateurs qui veulent faire de bons coups et les Bourgogne et grands vins en général sont devenus un placement financier bien lucratifs....

mgtusi post= écrit: Voilà un bon exemple pour observer la cote IW ; le 2002 est actuellement coté 238 € ; l'enchère délirante sur ce lot (plus de 430 €) ne devrait pas avoir d'influence car il faut au moins trois ventes pour prendre en compte et celle-ci est la première de l'année.



 

Oui c'est évident qu'une seule mise ne fait pas basculer la cote.
Le meilleur exemple est la Grange des Pères.
2013 est le millésime le plus faible, c'est logiquement le moins coté et pourtant il y avait eu 1 ou 2 tops prix délirants au moment du décès de Laurent Vaillé.

Par contre nous sommes nombreux à constater une lame de fond haussière généralisée qui ne peut s'expliquer que par l'abondance de capitaux disponibles.
Je ne pense pas qu'il n'y ait que des spéculateurs mais bel et bien des gens qui ont plus de moyens et qui veulent boire ce qui est le meilleur à leurs yeux, quoi qu'il en coûte.

écrit:

Par contre nous sommes nombreux à constater une lame de fond haussière généralisée qui ne peut s'expliquer que par l'abondance de capitaux disponibles.
Je ne pense pas qu'il n'y ait que des spéculateurs mais bel et bien des gens qui ont plus de moyens et qui veulent boire ce qui est le meilleur à leurs yeux, quoi qu'il en coûte.

 

Entièrement d'accord. Pour fréquenter professionnellement le milieu de la Tech, je peux vous dire que des gens, y compris des salariés, qui ont touché un jour une somme nette supérieure à 1M€ (et je ne parle pas des fondateurs) à l'occasion d'une levée de fonds ou d'une vente de société, je peux en citer (sans les connaître forcément...) plus d'une cinquantaine. Donc mettre 300€ dans une bouteille, pour ceux d'entre eux qui aiment le vin, ça ne devient plus un problème (hélas pour nous).

Certes, par contre je ne suis pas persuadé que ce sont ces amateurs là qui achètent sur Idealwine…mais plutôt des intermédiaires qui cherchent un R.O.I conséquent et rapide…le vin est devenu l’un des placements les plus rentable! 
 

écrit:

Certes, par contre je ne suis pas persuadé que ce sont ces amateurs là qui achètent sur Idealwine…mais plutôt des intermédiaires qui cherchent un R.O.I conséquent et rapide…le vin est devenu l’un des placements les plus rentable! 
 

Les enchères en France c'est environ 40Me et Idealwine une grosse moitié il me semble.
Ces montants sont petits par rapport aux actifs à placer par des professionnels de l'investissement.

Je crois plus en effet à l'effet de "ruissellement" des milliards qui circulent et de l'évolution du nombre de HNWI qui n'ont parfois pas grand chose à faire d'utile de leur argent et cherchent juste à consommer "ce qu'il y a de meilleur" avant de quitter ce monde. Quand les LPViens s'amusent sur la piste de leur passion avec une AX GTI, ceux-là se pointent en Lamborghini !

Je suppose qu'il y a des deux et que la spéculation a un effet sur le marché...mais je suis d'accord, intuitivement, pour penser que c'est un marché beaucoup trop petit pour intéresser sérieusement de gros investisseurs professionnels ou institutionnels, qui ont des centaines de millions ou des milliards à placer chaque année. Éventuellement je les vois plutôt acheter des domaines (tout le CAC40 en possède !) ou autres entreprises du vin, que spéculer sur les bouteilles elles-mêmes (certes, cela aussi peut faire monter le prix, pour augmenter le retour sur investissement, mais c'est le prix du marché primaire). 

Je serais curieux de savoir combien représente le marché des enchères de vin mondialement, tout de même. 

worldoffinewine.com/...

Tu peux trouver un ordre de grandeur ici.

L'ironie du sort serait un embargo des exportations des vins vers la Russie pour stabiliser ou baisser un peu les prix de nos trop cher bouteille. 
ça serait assez pathétique qu'on en arrive là pour voir comment evolue le prix des vins réputés.
tirer un profit financier de ces événements tragiques n'a rien de glorieux en soi bien évidemment. 
j

écrit:

L'ironie du sort serait un embargo des exportations des vins vers la Russie pour stabiliser ou baisser un peu les prix de nos trop cher bouteille
 

Depuis qq années, les mesures dites anti corruptions sont TRES fortes en Chine, et ont porté un coup trés fort aux bouteilles prestigieuses qui finissaient en "cadeaux" d'influence.
D'ailleurs, à peu prés tous les patrons influents et importants d'il y a qq années sont en taule actuellement, ce qui n'empêche pas d'avoir mis en place des hommes et des structures de paille pour importer, ces dernières structures étant les importateurs légaux des vins et spirit actuellement. Ca a porté un coup fort aux imports, sur certaines étiquettes, et ça joue sur les stocks actuels, très certainement. Bordeaux en a soufert. Ca a joué aussi sur les spirit, je pense au Cognac, même s'il se porte trés bien.

L'export Russie existe, mais il suffit que le reste du monde s'emballe de 1% de plus pour gommer complètement cette perte.
 

Marché
Comprendre pourquoi les amateurs asiatiques font exploser le prix des grands vins. 

www.ft.com/content/d...

Alors il s'agit peut-être d'amateurs asiatiques (vu que la vente était online), mais là ça se passe aux US...

auction.zachys.com/B...
(cliquer sur la flèche de droite pour passer en revue les différents lots de Bizot)

Alain

Alain, 

C'est également des ventes mondiales chez Zachy's avec "on line" mais tu peux également laisser des ordres par email;-) 

Et il ne faut pas croire qu'il n'y a que des "étrangers" à tous cela, des Français qui achètent des vins à plusieurs milliers ou dizaines de milliers la bouteille et les consomment il y en a, et pas qu'un... 

Julien 

écrit:

Marché
Comprendre pourquoi les amateurs asiatiques font exploser le prix des grands vins. 

www.ft.com/content/d...

impossible d'ouvrir  l'article il faut être abonné semble-t-il 

voilà voilà un lien qui fonctionne 

ici

écrit:

Alors il s'agit peut-être d'amateurs asiatiques (vu que la vente était online), mais là ça se passe aux US...

auction.zachys.com/B...
(cliquer sur la flèche de droite pour passer en revue les différents lots de Bizot)

Alain

Comme quoi, les prix sur IdealWine ne sont pas si élevés que cela finalement 



Eric

 

Marché
Mais pourquoi les très grands crus sont-ils aussi chers ?

www.ledauphine.com/m...

Concernant l'inflation - qui est là, et que le vigneron comme tout artisan doit répercuter -, je vois bien la différence entre ceux qui sont raisonnables et ceux qui veulent faire avaler m'importe quoi. Je commence à voir des Saint-Joseph à un tarif double de celui de Chave/Gonon, plus chers que le Cornas de Clape ou que l'Hermitage BM de Faurie par exemple, Grand bien leur fasse.
David Chapot.

écrit:

Marché
Mais pourquoi les très grands crus sont-ils aussi chers ?

www.ledauphine.com/m...
 

Et ce en dépit des efforts méritoires de Nicolas Joly pour faire baisser la cote de la Coulée de Serrant......

Donc c'est à cause des coûts de production.
Merci beaucoup pour cette enquête, ça valait le coût !

écrit:

. Je commence à voir des Saint-Joseph à un tarif double de celui de Chave/Gonon.
David Chapot.

A 70E ces Saint-Joseph serait deux fois plus cher que le prix allocataire de Gonon (35E ???) mais deux fois moins cher que le prix aux enchères de Gonon (140E).

S'il est aussi bon qu'un Gonon je paierai peut-être 70E pour ces Saint-Joseph car je ne fais partie des "privilégiés" qui ont accès aux prix domaine.

Cela ne sert à grand-chose de comparer les prix d'un domaine ouvert à ceux d'un domaine fermé aux nouveaux clients. Pour 99% des lecteurs c'est un débat purement théorique.

Ralf

les vins de chez Gangloff sont pas mal non plus au niveau spéculation, le jour où il y aura un ajustement de tarif pour coller au marché de seconde main/IDW, ça va faire mal. 

et c'est vraiment dommage.

écrit:

écrit:

. Je commence à voir des Saint-Joseph à un tarif double de celui de Chave/Gonon.
David Chapot.

A 70E ces Saint-Joseph serait deux fois plus cher que le prix allocataire de Gonon (35E ???) mais deux fois moins cher que le prix aux enchères de Gonon (140E).

S'il est aussi bon qu'un Gonon je paierai peut-être 70E pour ces Saint-Joseph car je ne fais partie des "privilégiés" qui ont accès aux prix domaine.

Cela ne sert à grand-chose de comparer les prix d'un domaine ouvert à ceux d'un domaine fermé aux nouveaux clients. Pour 99% des lecteurs c'est un débat purement théorique.

Ralf


 

Bonjour Ralf,
1) Quand on cite un message d'autrui comme tu le fais, c'est bien de le citer entièrement. Je parle aussi de l'Hermitage de Bernard Faurie, qui n'est pas un domaine fermé. Et j'aurais pu citer Dönnhoff, Charvin qui ne sont pas fermés non plus.
2) Je ne suis non plus pas du tout d'accord sur le fait que citer des domaines fermés ne sert à rien. Ça renseigne sur les hommes qui font les vins et c'est très important pour moi qu'on ait accès aux vins ou pas (je n'ai pas accès aux vins de Raveneau et de Dauvissat par exemple, qui sont manifestement beaucoup moins chers à la propriété qu'au marché gris, et bien je suis content pour les passionnés pas forcément fortunés qui y ont accès, et la démarche des vignerons m'incite à une certaine forme de respect pour eux a priori). Ca veut dire qu'il y a des piliers de leurs appellations qui pourraient vendre plus cher mais ne le font pas car ils peuvent se le permettre peut-être mais aussi parce qu'il leur importe de garder une diversité de clients, qu'il se souvienne des périodes de vaches maigres... Et à côté, il existe d'autres vignerons qui "ne se sentent plus pisser" dès qu'ils ont un début de semblant de notoriété. Je conçois tout à fait que ces faits-là n'intéressent pas des personnes qui voient les bouteilles comme vecteur de possession, affirmation d'un statut social ou bêtise de ce genre, qui n'attachent pas d'importance au fait de connaître la personnalité des vignerons dont ils apprécient les vins mais pour moi c'est important.
Conclusion : je redis donc ce que j'ai écrit : ça me semble important pour tout le monde de savoir qu'il y a des vins dont l'achat est ouvert qui coûtent 2 fois le prix propriété de piliers/références dans l'appellation ou plus que d'autres domaines ouverts sur des terroirs plus prestigieux/qualitatifs a priori, qu'on y ait accès ou non. Ça permet de penser, en face de certains vignerons : tu es bien gentil, mais là tu veux pêter plus haut que d'autres vignerons qui ont un derrière bien aussi haut que le tien...
David Chapot.