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Sommes-nous tous des alcooliques?

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: alcoolisme....

DamienH écrivait:
. Un peu
> comme conduire une voiture capable de monter à
> 280Km/H et qui tient fantastiquement bien la
> route... tout repose entre les mains de celui qui
> profite de ces potentiels, de celui qui compte
> jouir de ces cadeaux!

Et oui, à l'image du cannabis, l'alcool peut s'avérer dramatique chez certains et moins chez d'autres ( comme une certaine mamie de 85 ans ).

Dépendance à la nouveauté, vous êtes un peu comme les nymphomanes qui cherchent l'idéal sans jamais y parvenir. Le tragico-romantique.

Je rêve tous le soirs de vins avant de dormir, c'est une dépendance qui au moins n'altère pas mes organes, mais altère mes compte rendu sur lpv.
24 Jui 2011 21:52 #211

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Réponse de DamienH sur le sujet Re: alcoolisme....

Les nymphomanes ne sont pas du tout en quête d'idéal, mais bon, je trouve la comparaison rock'n roll! J'aime bien. Pour ma part, je suis plutôt un éternel curieux et quelqu'un qui aime le plaisir du vin... je vais sans doute plus loin que la moyenne, mais bon, on est sur LPV!

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
24 Jui 2011 22:49 #212

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: alcoolisme....

La solution pour boire plein de vins différents sans trop subir les effets néfastes de l'alcool a été évoquée maintes fois : recracher ;)

Je sais que c'est "péché" pour certains, mais ça résout tous les problèmes que l'on peut se poser vis à vis de notre consommation de vin.

Ca me dérange d'autant moins je ne recherche pas les effets décontractants et désinhibiteurs de l'alcool. Seule la découverte (et le partage) du vin m'intéressent.

Le seul défaut à la chose : je ne tiens pas l'alcool. Quelques verres non crachés, et je m'endors direct sur la table en fin de repas (des LPViens peuvent en témoigner...)

Eric
Mon blog
24 Jui 2011 23:18 #213

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Réponse de vetshow sur le sujet Re: alcoolisme....

Emmane,
le problème c'est que ton étude "non biaisée" est pour moi impossible à faire en réalité, puisqu'il me semble difficile d'estimer l'influence exacte de tous les facteurs qui pourrait jouer un rôle (positif ou négatif), ainsi que leur répartition respective dans les populations que tu veux comparer. J'imagine par exemple qu'entre les abstinents totaux et les consommateurs modérés réguliers il existe aussi des différences de régimes alimentaires qui pourraient bien biaiser les choses...
Si l'on voulait être puriste, il faudrait arriver à isoler des foies pour les soumettre à ce genre d'exposition.
25 Jui 2011 00:31 #214

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: alcoolisme....

elgringo,
Il faudrait que tu nous expliques tes yeux de chimères !
Qu'est-ce que c'est que ce zinzin ?

Tout le monde connait les yeux de Chimène : avoir pour quelqu'un les yeux de Chimène, c'est avoir une tendresse irraisonnée pour quelqu'un. (allusion à l'amour qui lie Rodrigue et Chimène dans le Cid de Corneille (17è siècle).

Alors raconte-nous les yeux de chimères pour qu'on apprenne quelque chose, puisque tu persistes et signes.


Cordialement,
François Audouze
25 Jui 2011 02:44 #215

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: alcoolisme....

Voici ce que j'ai trouvé dans "L'encyclopédie Lapin"

Yeux de Chimère
[GR NOM MASC PL]

Sentiment turgescent voué à l'échec.

C'est pas parce qu'elle t'a roulé une pelle que tu vas te la faire, imbécile.

Voir : bite en fleur
Synonymes : mirage


Donc ça existe ;) ;) ;)


Cordialement,
François Audouze
25 Jui 2011 02:54 #216

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: alcoolisme....

je vois que mon jeux de mot débile me rend encore plus débile que je ne l'étais sur ce site! ca fait plaisir! c'est une sorte d'addiction aussi la débilité envers un objet ( le forum ).

chimèRe étant, si je ne me trompe, une espèce de monstre peu aimable (à priori avec qui on n'échangera point de verre, même si le manque nous inonde ), dans ma zinzinerie maboulesque, je me suis dit que sur ce forum, d'une courtoisie parfois dépassant les dîners de monsieur l'ambassadeur ( cf. ferrero roche d'or ), les yeux de certains pouvaient être plus de l'ordre de CHIMÈRE que de CHIMÈNE à l'égard de la BIBINE. Petite plaisanterie mise à part, sur un sujet sérieux s'il en est:

Je vous prie de bien vouloir croire, cher francois, en l'assurance de mes respectueuses et honorables zinzineries affectueuses.

seb

PS. Pour moi la nymphoman ou nymphogirl sont des romantiques. laisse moi y croire stp.
25 Jui 2011 08:20 #217

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Réponse de DamienH sur le sujet Re: alcoolisme....

PS. Pour moi la nymphoman ou nymphogirl sont des romantiques. laisse moi y croire stp.
T'auras plus de chances avec papa Noël, mais bon, là, ça reboucle avec la définition trouvée par François... pour le coup, ce genre de chimère a vraiment des yeux! ...Et leur appétit sexuel est au romantisme ce que la fringale est au boulimique : un symptôme. Zut, je crois que je t'ai pas laissé y croire!

Je reprends (oublier les versions précédentes) : mheu bien sur qu'elles t'aiment, te désirent est sont creuvardes avec un romantisme qui n'a d'égal que la profondeur des abysses de ton coeur enflammé. Je t'envoie des petits lapins et des licornes dans un zouli arc-en-ciel. ;)

"Damien pour ce soir, va nous chercher une bouteille de précision à la cave."
Ma grand mère, 89 ans.
25 Jui 2011 09:06 #218

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Réponse de emmane777 sur le sujet Re: alcoolisme....

Oui, Pierre, et là nous tombons d'accord ; ce type d'étude est extrêmement difficile à réaliser car il faudrait effectivement isoler des foies ; c'est pour cela qu'une étude est toujours à prendre avec des pincettes, surtout quand elle va annoncer bruyamment qu'un produit est cancérigène, quand l'augmentation du risque relatif est pourtant si faible qu'ininterprétable ; c'est un peu le problème de l' "hyperhygiénisme" ambiant.

Je n'ai pas lu pour l'instant d'études démontrant (même avec biais) une augmentation du risque de cancer du foie pour une consommation moyenne d'un verre de vin par jour. Cela m'intéresse sincèrement. Et si ce risque était un jour clairement démontré, il y a fort à parier par exemple qu'il concernerait des gens ayant une hépatopathie pré-existante, pour qui même une minime dose d'alcool peut être la goutte "d'eau" de trop (je pense par exemple aux maladies génétiques attaquant le foie (hémochromatose, déficit enzymatique...), ou acquises (virales, prise concomittante de médicaments hépatotoxiques....)). De plus, la balance effets néfastes/effets positifs sur l'espérance de vie semble pencher côté positif.

( quand je parle d'hyperhygiénisme, je pense aux coups d'éclat médiatiques, genre le légume x protège contre le cancer, quand en réalité il faut manger 1 kilo de ce légume chaque jour de sa vie pour avoir un risque de cancer passer de 1/1000 à 1/1001. J'exagère à peine. Cela dit, je crois qu'une alimentation riche en fibres, équilibrée, est conseillée).

J'en ai trop dit je crois, je m'arrêterai là sur le sujet.

Emmanuel
25 Jui 2011 09:07 #219

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: alcoolisme....

DamienH écrivait:
>
>
> Je reprends (oublier les versions précédentes) :
> mheu bien sur qu'elles t'aiment, te désirent est
> sont creuvardes avec un romantisme qui n'a d'égal
> que la profondeur des abysses de ton coeur
> enflammé. Je t'envoie des petits lapins et des
> licornes dans un zouli arc-en-ciel. ;)

AHAH :).......Tu dis vrai??!!! elles veulent toutes de mon palais!!!!youpi!.....bon allez! ok je te l'accorde, y'a du symptôme sous-jacent. et sous-caleçon.

Et maintenant je laisse emmane777 et pierre tranquillement faire la paix sans être coupé par des post philosophico-utopisto-zinzin.

Santé!!!
25 Jui 2011 09:24 #220

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: alcoolisme....

Etant gaucher, je me suis toujours efforcé de lever mes deux verres quotidiens de la main droite ...manière de ne pas passer l'arme à gauche.
Ca permet de concilier santé et plaisir.
Jmm
25 Jui 2011 10:22 #221

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: alcoolisme....

On peut expliquer scientifiquement, par toutes les études du monde, que 2 verres de vin par jour sont néphastes, et bien on peut à la fois, le prendre pour comptant et en même temps estimer que de cela on ne doit pas en tenir compte. Cette façon de voir est légitime et saine aussi car la vie c'est un tout.
Si l'on devait appliquer toutes les règles ou mesures d'hygiènes, on vivrait comme un morceau de bois. On vit, on meurt on se décompose et entre : rien.
Vision saine car il y a le plaisir dans la vie et j'entends aussi des études, tout aussi scientifiques, qui disent que quand on rit, quand on prend plaisir à vivre on vit plus vieux.
J'ai vu dernièrement une étude sur le stress : le stress tue à petit feu, c'est édifiant ! Mais il est bon d'être aussi stressé, c'est un moteur.
Le bon sens dit quoi: que tout est question de dosage : du stress, du sport, du sel, du sucre ..... deux verres.

Moi, je suis pour que l'on informe les gens au maximum, c'est le rôle d'un état.
Mais je reste vigilant : si on décompose la vie en mille actes quotidiens que l'on cherche à optimiser pour aller dans le sens d'une santé optimale, c'est la fin, on est mort-né, la vie serait une lente agonie car je rappelle juste une chose :
L'agonie, c'est l'art de rester sur sa faim... et sa soif. :D

Il ne buvait pas, il ne fumait pas, il ne mageait pas et il est mort très jeune, ça lui apprendra.

A vous de retrouver les auteurs des 'citations' cachées et qui traduisent très bien ce que je pense sur le sujet.
25 Jui 2011 10:57 #222

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: alcoolisme....

Elgringo:
"mes origines hongroises..."
"dimanche,sexualité avec maman"
"...les yeux de chimère"

Sarko,sors de ce corps!

jlj
25 Jui 2011 11:11 #223

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: alcoolisme....

elgringo,
Je ne suis pas haineux de vipères.
Je ne cours pas après les Chimène (Quoique ?)
En forêt, je ne poursuis pas le mite de six ifs.
Je n'ai pas prêté le serrement d'hippodrome.
Je ne tombe pas du Claridge en Simca.

Tout ça pour dire qu'on écrit pour ceux qui lisent, et qu'une astuce est bonne quand elle est comprise.

Serai-je compris ? C'est probablement une Chimène.


Cordialement,
François Audouze
25 Jui 2011 12:19 #224

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Réponse de vetshow sur le sujet Re: alcoolisme....

Elgringo, nous n'avons aucun besoin de "faire la paix", comme tu dis. Il n'y a eu qu'un échange de points de vue.

Cordialement,
Pierre
25 Jui 2011 13:19 #225

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Réponse de Arrakis sur le sujet Re: alcoolisme....

Entièrement d'accord avec RaymondM. Mon Dieu, que c'est dur ! :(

Mais après deux mois d'abstinence, j'ouvre un petit Bordeaux: et devinez quoi: je trouve que le vin pue ! Incroyable...Le souci c'est que je m'en accommode très rapidement de mes 3cl...bus...

mapassionduvin.over-...
L'amour des vins !
15 Juil 2011 17:53 #226

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Réponse de Arrakis sur le sujet Re: alcoolisme....

enzo d'aviolo écrivait:
> "Boire deux bouteilles d'un coup tous les 15 jours
> abîme donc moins que de les boire au verre, sur
> deux semaines."
>
> j'voudrais bien des études sérieuses qui
> démontrent cela Damien, surtout quand on sait
> qu'un grand pan de la médecine recommande deux
> verre de vin par jour.

Cela est clairement faux. C'est néfaste rien que pour le pancréas. Et à long terme, c'est parfait pour se flinguer.

mapassionduvin.over-...
L'amour des vins !
15 Juil 2011 17:59 #227

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Réponse de Arrakis sur le sujet Re: alcoolisme....

sly14 écrivait:
> Re-bonjour,
>
> Le mieux est de voir si pendant une semaine ou
> quelques jours consécutifs, il est possible de ne
> pas boire d'alcool et de se rendre compte ou pas
> d'un manque.
>
> 2 verres / jours est ce immodéré? C'est déjà pas
> mal : plus de 2 bouteilles de vin par semaine de
> 75 cl (5 litres de bière).
>
> Mais en même temps, il vaut mieux boire du bon vin
> que de la piquette.
>
> Cordialement,
Piquette ou bon vin: de l'alcool est de l'alcool. Je n'ai bu que des bons vins (la plupart du temps), cela n'a pas empêché de flinguer mon pancréas...La molécule d'alcool d'un Pétrus est la même que celle d'un cellier des dauphins !

mapassionduvin.over-...
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15 Juil 2011 18:03 #228

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Réponse de Arrakis sur le sujet Re: alcoolisme....

emmane777 écrivait:
> Damien, dernière chose ; et le pancréas dans tout
> çà ? Non seulement tes affirmations sont un tissu
> de choses à peu près vraies, entremêlées de
> non-démontrées et de tout simplement fausses, mais
> proner la consommation d'un coup de façon
> excessive me parait dangereuse pour les lecteurs (
> certaines victimes de pancréatite aigüe pourraient
> témoigner).
>
> Je comprends que tu exprimes le désir de
> partager les choses que tu as ou crois avoir
> comprises, mais sans sérieux bagage derrière çà me
> parait pour le moins inopportun.

Emmanne, en effet; le pancréas peut être fragilisé à long terme par une consommation d'alcool qu'elle soit de deux verres par jour ou de deux bouteilles d'un coup tous les 15 jours !
Et la punition est violente et sévère !

mapassionduvin.over-...
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15 Juil 2011 18:11 #229

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: alcoolisme....

François Audouze écrivait:
> elgringo,
> Je ne suis pas haineux de vipères.
> Je ne cours pas après les Chimène (Quoique ?)
> En forêt, je ne poursuis pas le mite de six ifs.
> Je n'ai pas prêté le serrement d'hippodrome.
> Je ne tombe pas du Claridge en Simca.
>
> Tout ça pour dire qu'on écrit pour ceux qui
> lisent, et qu'une astuce est bonne quand elle est
> comprise.
>
> Serai-je compris ? C'est probablement une Chimène.

:) mea culba ! Je me suis fait également engueulé par ma gueuse qui n'a pas compris.

Sinon pour vérifier si l'alcool est bon pour la santé, il suffit de boire 3-4 verres lors d'un dîner et aller faire un petit jogging ou basket le lendemain ;)
15 Juil 2011 18:14 #230

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Réponse de Arrakis sur le sujet Re: alcoolisme....

Lu: "si les boissons alcoolisées avaient été conçues récemment, elles seraient illégales."

mapassionduvin.over-...
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15 Juil 2011 18:15 #231

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: alcoolisme....

elgringo écrivait:
> François Audouze écrivait:
>
>
> > elgringo,
> > Je ne suis pas haineux de vipères.
> > Je ne cours pas après les Chimène (Quoique ?)
> > En forêt, je ne poursuis pas le mite de six ifs.
>
> > Je n'ai pas prêté le serrement d'hippodrome.
> > Je ne tombe pas du Claridge en Simca.
> >
> > Tout ça pour dire qu'on écrit pour ceux qui
> > lisent, et qu'une astuce est bonne quand elle
> est
> > comprise.
> >
> > Serai-je compris ? C'est probablement une
> Chimène.
>
> :) mea culba ! Je me suis fait également engueulé
> par ma gueuse qui n'a pas compris.
>
> Sinon pour vérifier si l'alcool est bon pour la
> santé, il suffit de boire 3-4 verres lors d'un
> dîner et aller faire un petit jogging ou basket le
> lendemain ;)

Elgringo,

La preuve ne me paraît pas irréfutable.
Il m'est arrivé de boire du vin de 19h à 03h et d'être sur mon vtt dès neuf heures pour 40 kms à 160 de moyenne (et à plus de 55 piges...)
Tout cela pour dire que cela ne "vérifie" et ne prouve rien du tout...mais qu'il est préférable de faire du sport que de boire...X(
Encore que j'ai connu un médecin qui faisait dans les 150kgs et me soutenait que le sport était nocif pour la santé...
Pour lui,la meilleure preuve en était qu'il y avait plus de noyés parmi ceux qui allaient nager que parmi le reste de la population!

jlj
15 Juil 2011 18:56 #232

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Réponse de davidfrt sur le sujet Re: alcoolisme....

punaise, 160 de moyenne à VTT! je demande à voir :D
15 Juil 2011 18:58 #233

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: alcoolisme....

jean-luc javaux écrivait:

> Pour lui,la meilleure preuve en était qu'il y
> avait plus de noyés parmi ceux qui allaient nager
> que parmi le reste de la population!
>
> jlj

:D

En revanche, effectivement tu peux faire un 10km à vive allure ou 40km de vtt en ayant bu la veille. La sensation de se sentir en jambe est assujettie à tellement de facteur ( sommeil, alimentation, dernier effort en date- moral etc ), mais par expérience je me trouve qd même mieux et plus efficace sans avoir bu (malheureusement ) la veille. l'alcool n'a jamais été l'ami des tendons!!!!! et je t'assure qu'à 36 ans, je ressens l'effet de mes bourgogne dans les genoux après une longue soirée. Le lendemain mes flexions-extensions sont moins jordanesque !
15 Juil 2011 19:10 #234

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: alcoolisme....

160 de moyenne, si c'est le pouls, à 55 ans, ça craint !
Si c'est 160kms en VTT à 40 km/h de moyenne, alors, chapeau (tu)

Arrakis,
Pendant 13 jours, pas une goutte de vin. Pas un gramme d'impression de manque. Et avec une marche quotidienne de deux heures sur un dénivelé de 200 mètres entre le point le plus haut et le plus bas de la marche, ça refait une santé !


Cordialement,
François Audouze
15 Juil 2011 19:59 #235

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: alcoolisme....

Non francois c'est 160 km/s avec 40 de puls.....un coeur de sportif avec pinard dans la gourde.
15 Juil 2011 20:07 #236

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Réponse de Guest sur le sujet Re: alcoolisme....

Je ne savais pas que Jean Luc Javaux était marseillais.
15 Juil 2011 21:39 #237

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Réponse de elgringo sur le sujet Re: alcoolisme....

Non il dit vrai, mais 40 bornes en descente, l'effet alcool est moindre.....
15 Juil 2011 21:54 #238

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: alcoolisme....

Non il dit vrai, mais 40 bornes en descente, l'effet alcool est moindre.....

En Belgique, 40 bornes en descente, ça ne peut pas exister, plat pays oblige (ou Brel nous aurait menti :S )

Eric
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15 Juil 2011 21:56 #239

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Réponse de o_g sur le sujet Re: alcoolisme....

Ah la Belgique, c'est le fameux pays sans ski nautique par manque de lacs en pente ? :)
[size=x-small]désolé ... je le referai plus promis ...[/size]

O.
15 Juil 2011 22:27 #240

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