écrit:

un notaire dentiste ou fonctionnaire ne connaît pas se genre de situation. 
 

N'importe quoi ! Pourquoi n'auraient-ils pas ce genre de problème ? Pierre Beregovoy était fonctionnaire pour information...

Vraiment des propos de comptoir

5 millions de fonctionnaires  et tu me cites l exemple de beregovoy il y a 30 ans ? C'est racoleur ton exemple et populiste 
Il ne faut mieux pas qu'il existe un site comme tripadvisor pour noter les services administratifs 
il serait bloqué au bout de 3 jours 
par contre quand c'est un restaurant on laisse courir 



 

écrit:

un notaire dentiste ou fonctionnaire ne connaît pas se genre de situation. 

 

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire ! C'est vrai que la triste actualité de ces derniers mois/années a montré que les fonctionnaires ce sont tous des planqués qui ne font rien de leur journée... Comme Florian, je ne verserai pas une larme pour ces tragédies de vies de vignerons, qui sont montées en épingle pour démontrer je ne sais quoi. Je trouve ces articles du type de celui de "le fooding" obscènes et nombrilistes.

Marc

écrit:

un notaire dentiste ou fonctionnaire ne connaît pas se genre de situation. 

Si je me plante de calcul ou de seringue, ça peut être séquelles, invalidité, décès. Et tribunal derrière.

Je rejoins Michel: des propos de comptoir.

Merci de lire correctement le fils pour rester dans le sujet 
et de ne pas détourner mes commentaires dans votre sens.
On parle de site internet qui publie des avis sur des entreprises commerciales. 
donc les défenseurs du service public ne soyez pas offusqué. 
vous ne risquez pas d'avoir demain apparaître ce genre de site et heureusement. 
 

écrit:

On parle de site internet qui publie des avis sur des entreprises commerciales. 
donc les défenseurs du service public ne soyez pas offusqué. 
vous ne risquez pas d'avoir demain apparaître ce genre de site et heureusement. 

 

C'est toi qui en parles, c'est vraiment un détail dans ce qui nous préoccupe (mais pas toi visiblement)

Si tu juges que Beregovoy est hors sujet, et pour rester dans les fonctionnaires, va faire un tour du côté des enseignants et des policiers en zone difficile et on en reparle.

Enfin Michel, tu n'y es pas, que sont des insultes et menaces physiques par rapport à un commentaire négatif sur Tripadvisor de bon matin. Rien ! D'ailleurs cette histoire de Tripadvisor me fait bien rire. C'est un peu comme l'augmentation du foncier et du prix des vins en Bourgogne, tant qu'on est gagnant ça va, mais dès qu'on est un peu perdant, cela devient inadmissible...

Marc

C'est mal connaître le métier de restaurateur que de dire de telles âneries. Tentez d'ouvrir un restaurant en Angleterre (ou même peut être dans le Lubéron) en vous fichant de Tripadvisor...
La question de la critique "dématérialisée" est un sujet de société grandissant, sa version toxique étant le cyberharcèlement qui n'est souvent qu'un mix de critiques et de menaces.

Est-ce que ces vignerons ont subis l'internet et sa pression et cela a joué un rôle dans leur passage à l'acte - et pour le coup il serait peut être intéressant de voir comment on critique le vin sur internet. Ou bien est-ce totalement décorrélé et nous ne pouvons que nous questionner sur les raisons mentionnées dans l'article.
Je pense comme Delphinette que les restaurateurs font face à une menace terrible de l'internet. On peut poster n'importe quoi sur tripadvisor ou google map sans avoir manger dans un restaurant. C'est terrible et injuste.

Maintenant, quid des vignerons, franchement je ne sais pas, mais j'imagine très bien qu'un vigneron fraichement débarqué sur LPV et qui lit "vin dilué, acidité à déchausser les gencives", ça doit bien lui donner un coup dans la tronche.
Il n'y a pas tant de catégories socio-pro où l'exposition à la critique populaire, c'est leur quotidien.

Le jour où ce sera le cas pour son notaire, son médecin ou son commissaire divisionnaire, on aura une armada de chouineurs 24/7 sur les chaines d'info en continu pour nous expliquer ce qu'il faut penser de leur métier.
 

écrit:

Je pense comme Delphinette que les restaurateurs font face à une menace terrible de l'internet. On peut poster n'importe quoi sur tripadvisor ou google map sans avoir manger dans un restaurant. C'est terrible et injuste.


 

Peut-être mais c'est assez largement hors sujet.
Moi et d'autres parlons de la vraie vie dans laquelle tout travailleur ayant quelque responsabilité doit faire face à une énorme pression, qu'il soit dentiste, fonctionnaire, vigneron ou restaurateur, peu importe qui est l'acteur de cette pression, c'est vraiment sans importance.

Je suis d'accord Michel, il y a beaucoup de pression inutile dans notre société mais je pense sincèrement que la notation populaire et centralisée autour de grosses plate formes est qqch qui peut vite devenir invivable. Et ça, peu de professions s'y frottent.

Ouais, enfin ils ne risquent pas de tuer quelqu'un s'ils se trompent.

Merci Charles de venir recentrer le debat et de ton objectivité 
on ne parle pas de responsabilité professionnelle car comparer un médecin et un cuisinier serait totalement absurbe.
comme dis plus haut nous sommes quelques metiers cloués au pilori de la vindicte populaire d'internet.
Refuser un client 21h 05 et vous vous retrouver flinguer sur le net le lendemain .
par contre quand vous attendez 1heure dans la salle d'attente votre rdv chez le medecin ou arriver 5 min en retard au guichet deja ferme de la poste et bien personne ne les trucide le lendemain sur une dizaine de site sur le web.



 

@ frisette

Qui te parle de responsabilité professionnelle ? 
Là n'est pas le sujet ou le débat 
C'est totalement absurbe de comparer ces 2 métiers 
on parle d'avis populaire sur des sites internet par rapport aux autres professions qui eux n'en subissent pas les frais 

Non, on parle de pression professionnelle pouvant mener au suicide.

Non, on parle de pression professionnelle pouvant mener au suicide.

Eh bien on peut parler du cas Bernard Loiseau... 

Le principe des notations concernent de plus en plus de monde. Dans plein de secteurs de métiers, il est demandé aux clients de noter la prestation à laquelle ils ont eu droit. Mais contrairement à la note scolaire où la nuance existe (16/20 n'a rien de honteux et même plutôt bien), la personne visée a intérêt à obtenir la note maximale si elle ne veut pas avoir d'ennuis. Par ex, sur Uber, si le chauffeur n'est noté que 4/5, il se verra attribuer moins de courses. Mais c'est vrai aussi pour toutes autres personnes notées. Je suis allé chez l'oculiste, il y a un mois : l'employée qui m'a reçu (une dame d'une cinquantaine d'années) m'a dit que j'allais recevoir un mail où l'on me demanderait de noter sa prestation. Elle m'a demandé de bien lui mettre 5/5, car sinon ça avait un impact négatif sur son revenu. On en est là...  J'imagine que ça peut avoir d'humiliant de de devoir demander cela à un client, surtout après 30 ans de métier.  

Un prestataire d'Orange qui était venu installer ma box m'avait dit plus ou moins la même chose. Si tu n'as pas 5/5, tu as des conséquences négatives. 

Dieu merci, on n'est encore dans la situation de certaines villes chinoises où chaque citoyen est noté en fonction de son comportement, mais on va y arriver...

(à voir sur ce sujet un excellent épisode de Black mirror : fr.wikipedia.org/wik...)

Bonjour,
l'article est intéressant, assez riche et ne met pas l'accent uniquement sur la pression que subissent les vignerons. Ceux-là ont morflé: covid long, perte de récolte, changement climatique. Alors, la pression qui s'ajoute...m'enfin, faut voir de quoi on parle. Il n'est pas question de trip advisor dans l'article, mais de vignerons stars, qui prévendent leur production (sans doute à des tarifs confortables). Se demander si le Lpvien moyen doit tourner sept fois autour de son clavier avant de poster un CR négatif ( je n'ai pas aimé ce vin, voici pourquoi ) car il se pourrait qu'il porte par ses écrits une co-responsabilité dans le suicide d'un vigneron, faut pas pousser !
Le metteur en scène de Tristan et Iseut s'est fait siffler et huer il y a quelques jours à Aix, c'est autrement plus violent qu'un CR négatif sur une quille ! Par ailleurs, il y a peu de lynchage de vignerons sur ce forum. Tous, nous goûtons des bouteilles décevantes et ne trouvons pas utile de le dire à chaque fois. Et lorsqu'il y a un post un peu hargneux ici, il est bien souvent contrebalancé par d'autres qui le contredisent, et c'est très bien comme ça !
La pression du consommateur est bien réelle, et lorsqu'il se détourne d'un domaine parce que la qualité des vins a baissé ( j'en connais qui vont avoir bien du mal à écouler leur production cette année ), ou qu'il y a une proportion trop importante de bouteilles daubées ( perso, je suis contre l'idée que c'est au consommateur de supporter le risque des déviances des vins " nature "), quoi de plus normal ?
Reste que le suicide d'un vigneron (et de quiconque) est un drame dont personne n'a la complète explication.
L
 

Ceux-là ont morflé: covid long, perte de récolte, changement climatique.

Sachant que dans le covid long, la dépression et autres problèmes psychiques font partie des symptômes courants (en gros, 1/3 des personnes concernées)

www.topsante.com/med...

Assez d'accord avec Delphinette plus qu'avec Bibi
certes on juge le travail et non la personne.
Mais les 2 sont assez peu dissociables.
Imaginez, pour ceux qui sont salariés et reçoivent des évaluations à minima annuelles, qu'elles soient diffusées sur internet ! Et pourtant c'est le travail qui est évalué, pas la personne...
Alors pour un vigneron... 

écrit:

un notaire dentiste ou fonctionnaire ne connaît pas se genre de situation.

Tous les métiers sont confrontés aux jugements, et ce n'est pas parce que l'on n'est pas noté sur Trip Advisor ou tout autre site de ce genre, que l'on ne subit pas de pression ou de harcèlement professionnel pouvant pousser au suicide.
Des personnes qui passent 20 ans dans un placard à tailler des crayons dans le monde de l'industrie car un client, un collègue ou un supérieur hiérarchique a ruiné leur carrière à cause d'un avis négatif, pas toujours objectif malheureusement, c'est de plus en plus fréquent. Certains l'acceptent, d'autres non, et ça se termine malheureusement aussi quelques fois de façon dramatique. Mais ça ne fait pas la une des journaux télévisé ou des magazines pour bobos.
Pour parler des fonctionnaires, il y a eu 59 suicides dans la police nationales en 2019 par exemple, donc oui ils connaissent ce genre de situation.
Les restaurateurs et les viticulteurs ne sont donc pas les seuls concernés.
 

La notation est partout même quand elle n'existe pas sur internet.
Le client peut ne peut pas noter, mais va manifester la sanction suprême bien plus puissante: il ne rachète pas ou ne revient pas.
Je ne parle pas ici des offres captives, ce qui ne veut pas dire d'ailleurs que les gens concernés ne sont pas évalués....

Sur des biens / services commercialisés en grand nombre chaque année ( des centaines, des milliers ou plus ), il va de soi qu'il y a toujours des mécontents ( qui en général s'expriment plus souvent et plus fort que les contents ). L'existence de quelques notes massacrantes erratiques est - j'espère - qq chose que le l'analyseur de note ( humain ) sait décrypter.

Après, et là j'en reviens à la démarche d'analyse stratégique et de chef d'entreprise, la passion ne fait pas tout ( z'avez vu, je ne me renie pas, je persiste !).
Le restau qui est "loin" de sa clientèle a intérêt à avoir une offre digne dans l'assiette, et / ou tout autres avantages concurrentiels, pour les faire venir et les fidéliser.
Le restau dont l'emplacement est une rente réelle ( un front de mer bien placé par exemple ), peut se contenter de notes moyennes......justes moyennes et dans la moyennes des alentours. Des nuées de pigeons passent tous les jours, et très probablement les patrons concernés dorment bien après une critique négative. Eux sont des patrons, pas des passionnés.

C'est pareil pour un viti, et sans doute tout ce qui se commercialise.
Faire bon ne suffit pas. Ce n'est qu'un avantage concurrentiel parmi d'autres. Encore faut il le faire savoir.
Y'en a qui font moyen et assez cher, mais savent très bien le vendre....

Un autre exemple, dans la situation actuelle de pénurie de matières premières et divers composés / composants sur énormément de filières ( et dans le cas du vin pour recoller au sujet du forum ).
Le monde actuel ne supporte plus les stocks ( sauf chez son fournisseur ).
Après un an de ventes du produit final un peu en berne, tout le monde s'excite depuis 2 mois. C'est pas facile non plus de se faire allumer en direct live par le client quand on lui explique qu'il va falloir attendre longtemps ( bcp plus que d'habitude ) pour lui fournir ce qu'il souhaite. Forcément le client est frustré puisqu'il a peur de perdre son marché ( quelqu'un d'autre fournira à sa place - souvent un prévoyant et mieux organisé même si moins passionné, tiens donc...).

On peut rajouter une donnée propre aux viti nature ( et à quelques autres non natures ). Le circuit de commercialisation.
En gros, très largement et presque exclusivement du restau et du caviste physique, plutôt orientés vers les hyper centres urbains de grande métropole.
C'est à dire depuis la crise Covid des commerces qui ont été:
- fermés assez longtemps
- tous n'ont pas ré-ouvert
- sans doute de belles listes d'impayés, que le commerce ait réouvert ou pas ( le défaut de paiement est déjà élevé sur ces circuits en temps normal alors là....)
- commerces peu fréquentés quand ils étaient ouvert, la clientèle cible s'est enfui télétravaillé à la campagne ( ou à la mer, ou à la montagne ).

Economiquement, ça ne devait pas être facile....

Le sujet est difficile, mais je ne peux pas m'empêcher de tailler un costard:
Dans le conventionnel, dans le bio, les vitis disent qu'ils ont des "clients". 
Dans le nature, on entend souvent que l'on vend..."à des amis". 
Peut être que ça fait encore plus mal quand les amis n'achètent plus, ne vous soutiennent plus ( quand bien même ils sont eux aussi dans la merde ), ou ne vous payent plus.....Mais là, j'imagine que le site lefooding est une mauvaise source pour en parler ( vu ce qui semble être sa ligne éditoriale ).
 

​​​​​En gros, très largement et presque exclusivement du restau et du caviste physique, plutôt orientés vers les hyper centres urbains de grande métropole.
C'est à dire depuis la crise Covid des commerces qui ont été:
- fermés assez longtemps
- tous n'ont pas ré-ouvert

Ca se vend aussi beaucoup en ligne. Et aussi à l'export dans les pays nordiques, fous de vins nature. 

Mais aussi en salons, qui eux, étaient fermés. 

 

Export et salons, idem tous les vins, en berne.

En ligne certes, de là à dire beaucoup c'est un pas que je ne franchirai pas.

Je voulais dire que presque tous les natures ont eu leurs circuits de ventes beaucoup plus impactés que les autres. 
Il y a bien sûr des exceptions en tous sens, comme des tradi qui vendaient à 80% en foire et salons par exemple. 

Les cavistes physiques natures que je connais sur Paris n'ont vraiment pas souffert des périodes de confinement, bien au contraire, sans exceptions.

Je dois travailler avec une cinquantaine de domaine de ce type. On peut pas dire qu'ils soient surchargés en stock (pour beaucoup, c'est déjà le 2020 qui est à la vente ... et parfois épuisé). La seule différence par rapport aux années précédentes, c'est qu'on a pu avoir des plus grosses allocations. 

écrit:

Les cavistes physiques natures que je connais sur Paris n'ont vraiment pas souffert des périodes de confinement, bien au contraire, sans exceptions.

Pas qu'à Paris d'ailleurs. Pour mon cas, les cavistes physiques orientés vins nature que j'ai fréquentés dans le sud de la France pendant les différents confinements m'ont tous dit n'avoir jamais vendu autant de vins qu'en ces périodes. Avec des chiffres d'affaires sur 2020 en hausse de 10 à 25% par rapport à 2019.

Jean

Donc les cavistes connus par Timo se portaient très bien,
Un caviste en ligne a cependant bénéficié de plus de volumes qu'habituellement.

Alors tout va bien !

Pourtant, les offres de déstockage ( offres pro en gros ou semi gros ) ont été abondantes ces derniers temps. Comme par hasard toutes les boissons fermentés liées aux circuits cavites et CHR, on se demande bien pourquoi...Et ça concerne TOUS types de vins.

Donc les cavistes connus par Timo se portaient très bien,
Un caviste en ligne a cependant bénéficié de plus de volumes qu'habituellement.

Alors tout va bien !

Ce n'est pas contradictoire. Ce sont certains marchés export (USA, par ex) qui ont posé problème.