Le pire dans l'histoire c'est que c'est souvent double peine : offre famélique et tarifs gonflés. Je vais rarement dans des restaurants huppés, mais j'ai tout de même un certain nombre de restaurant à proximité dans lesquels la cuisine est de qualité : la carte est généralement triste à pleurer (4/5 références, que du trop jeune, tout le temps la même chose, parfois même simplement l'indication de l'appellation, sans producteur ni millésime, et si on demande on passe pour un extra-terrestre) et même lorsqu'il y a un vin intéressant, le coefficient est prohibitif. Il ne faut pas se leurrer, dans la plupart des restaurants "standard", effectivement pas grand-monde ne se soucie de ce qu'il y a réellement dans la bouteille, et souvent même la piquette qui coule à flots est bienvenue; trouver quelque chose de convenable à moins de 25€ sur table est souvent illusoire (et je ne parle pas de lieux très touristiques...)
Et encore, je ne parle pas du champagne pour lequel la situation est pire : quand on paye pour une mini-flute (flute !!!) d'un mauvais vin le prix d'1/2 bouteille (de ce même vin qu'on n'aurait de toute façon jamais acheté), il faut vraiment vouloir faire marcher le commerce !
Bref, je continue à aller au restaurant, à prendre un verre de vin parce qu'en mangeant cela passe souvent (ah, j'ai oublié de parler de la température de service, avec notamment les vins rouges à température ambiante en plein été...), mais c'est clairement plus avec la nourriture que je me fais plaisir !

On trouve plus facilement une carte intéressante en prix et en offre dans les régions viticoles.

Dans le Médoc,il y a souvent (il y avait ?) un bon bordeaux à moins de 30 € sur table (style le Petit Manou)

Il faut différencier les zones touristiques, où de toute façon les gens peuvent se faire taper sur les tarifs car la grande majorité ne reviendra pas, donc les restaurant n'ont pas d'efforts particuliers à fournir (dernier ex. Comte Abbatucci Ministre Imperial 2021 à 180€ sur table  ou Bruno Clair Gevrey Village 2011 à190€ )

mgtusi écrit:

hyllos écrit:

je n'ai pas d'exemple ici concret puisque les cartes des vins ne sont jamais disponibles en ligne en France. Donc la réalité est encore pire

 

C'est faux, on trouve des cartes de vin en ligne.

Je ne suis pas au fait du pourquoi ce coefficient en France mais à titre personnel, je ne prend jamais de bouteille au delà de 50 € et peu importe le prix que je paierais ce vin dans le commerce, c'est la valeur absolue qui compte.


 

Si tu as un exemple de carte en ligne, je suis preneur (si possible Paris)

mgtusi écrit:

hyllos écrit:

je n'ai pas d'exemple ici concret puisque les cartes des vins ne sont jamais disponibles en ligne en France. Donc la réalité est encore pire



 

C'est faux, on trouve des cartes de vin en ligne.

Je ne suis pas au fait du pourquoi ce coefficient en France mais à titre personnel, je ne prend jamais de bouteille au delà de 50 € et peu importe le prix que je paierais ce vin dans le commerce, c'est la valeur absolue qui compte.

C'est surtout l'offre qui est souvent minable mais j'imagine que ça ne vaut pas le coup pour un restaurateur de s'y intéresser, 95% de ses clients s'en foutant royalement.

Il y a tout de même des chaînes qui proposent une carte des vins tout à fait correcte, je pense au Boucher et à Courtepaille par exemple.

On en trouve quelques unes mais trop peu.

Deux exemples en date .
Un restau ouvert il y a peu, me fait envie dans ma région, l'an dernier j'envoie un mail pour demander des détails sur les vins.
On refuse de m'envoyer la carte.
Je demande juste un extrait pour me faire une idée des coefs et de la sélection (Souvent en 10 lignes on comprends le soin apporté ou non a la sélection des vins)

On refuse a nouveau.
(depuis, j'ai dit en face au chef ce que je pensais de leur méthodes : à savoir, soit on ne vient pas du tout, soit on vient et on risque de rester à l'eau. Dans les deux cas, pas terrible pour le restaurateur)

Meme mésaventure avec un restau parisien qui m'a répondu qu'ils n'envoyaient pas la carte pour une première visite, mais que après notre repas, pour les fois suivante pourquoi pas...
J'ai encore moins compris, et je leur ai dit qu'il n'y aurais probablement pas de première fois...


Nous restons donc avec nos restaurants habituels aux cartes des vins superbes et abordables.
Mais il y en a peu, surtout parmi les restaurant hauts de gamme.
 

the_ej écrit:

Le pire dans l'histoire c'est que c'est souvent double peine : offre famélique et tarifs gonflés. Je vais rarement dans des restaurants huppés, mais j'ai tout de même un certain nombre de restaurant à proximité dans lesquels la cuisine est de qualité : la carte est généralement triste à pleurer (4/5 références, que du trop jeune, tout le temps la même chose, parfois même simplement l'indication de l'appellation, sans producteur ni millésime, et si on demande on passe pour un extra-terrestre) et même lorsqu'il y a un vin intéressant, le coefficient est prohibitif. Il ne faut pas se leurrer, dans la plupart des restaurants "standard", effectivement pas grand-monde ne se soucie de ce qu'il y a réellement dans la bouteille, et souvent même la piquette qui coule à flots est bienvenue; trouver quelque chose de convenable à moins de 25€ sur table est souvent illusoire (et je ne parle pas de lieux très touristiques...)
Et encore, je ne parle pas du champagne pour lequel la situation est pire : quand on paye pour une mini-flute (flute !!!) d'un mauvais vin le prix d'1/2 bouteille (de ce même vin qu'on n'aurait de toute façon jamais acheté), il faut vraiment vouloir faire marcher le commerce !
Bref, je continue à aller au restaurant, à prendre un verre de vin parce qu'en mangeant cela passe souvent (ah, j'ai oublié de parler de la température de service, avec notamment les vins rouges à température ambiante en plein été...), mais c'est clairement plus avec la nourriture que je me fais plaisir !

Le truc c'est qu'on trouve d'excellents vins pour 5-7€ HT en France et qu'on devrait retrouver dans les 25€ sur table... C'est totalement délirant de trouver ces vins à 50 ou 70€.

 

Benji-ivvc écrit:

Deux exemples en date .
Un restau ouvert il y a peu, me fait envie dans ma région, l'an dernier j'envoie un mail pour demander des détails sur les vins.
On refuse de m'envoyer la carte. Je demande juste un extrait pour me faire une idée des coefs et de la sélection (Souvent en 10 lignes on comprends le soin apporté ou non a la sélection des vins)
On refuse a nouveau. (depuis, j'ai dit en face au chef ce que je pensais de leur méthodes : à savoir, soit on ne vient pas du tout, soit on vient et on risque de rester à l'eau. Dans les deux cas, pas terrible pour le restaurateur)

Meme mésaventure avec un restau parisien qui m'a répondu qu'ils n'envoyaient pas la carte pour une première visite, mais que après notre repas, pour les fois suivante pourquoi pas...
J'ai encore moins compris, et je leur ai dit qu'il n'y aurais probablement pas de première fois...

 

Il est très clairs qu'il ne veulent pas qu'on puisse calculer les coeff... en Finlande, pratiquement toutes les carte des vins sont en ligne... mais ils ont tous les mêmes coef peu ou prou...

Delphinette écrit:

Quand au prix du vin au restaurant il reste dans l'ensemble assez raisonnable car la majorité des restaurants appliquent un coefficient normal de 3 ou 4 .



 

C'est ca qui est scandaleux, le principe meme de coeff.

Le restaurant se fait une marge de 150 eu avec une bouteilles achetée 50, et une marge de 15 sur une bouteille achetée 5.
Pour un travail quasiment identique.

Les coef devraient etre décroissant lorsque le prix monte.

Un coeff de 5 sur une bouteille a 5eu HT me choque moins, les charges fixes à prendre en compte etc..

Mais que l'on conserve le meme coeff de 4 ou 5 sur des bouteilles a 50/100 euHT est tout bonnement incompréhensible.
Et c'est pas la garde et la tréso, sachant que les plupart de ces bouteilles sont vendu dans les 6 mois.

Peu de restaurants de nos jours pratiquent une garde convenable, pour laquelle nous sommes évidement prets à payer un surplus.
 

"Un coeff de 5 sur une bouteille a 5eu HT me choque moins, les charges fixes à prendre en compte etc.."

c'est pourtant là où le restaurant se fait le plus de marge grâce au volume de vente.
Je vois souvent néanmoins des coeff inférieurs, plus les prix d'achats montent.

hyllos écrit:

mgtusi écrit:

hyllos écrit:

je n'ai pas d'exemple ici concret puisque les cartes des vins ne sont jamais disponibles en ligne en France. Donc la réalité est encore pire


 

C'est faux, on trouve des cartes de vin en ligne.

Je ne suis pas au fait du pourquoi ce coefficient en France mais à titre personnel, je ne prend jamais de bouteille au delà de 50 € et peu importe le prix que je paierais ce vin dans le commerce, c'est la valeur absolue qui compte.



 

Si tu as un exemple de carte en ligne, je suis preneur (si possible Paris)
 

Tu as celle d'Origines qui, sorti de la Bourgogne, reste raisonnable par exemple. heyzine.com/flip-boo...

hyllos écrit:

mgtusi écrit:

hyllos écrit:

je n'ai pas d'exemple ici concret puisque les cartes des vins ne sont jamais disponibles en ligne en France. Donc la réalité est encore pire



 

C'est faux, on trouve des cartes de vin en ligne.

Je ne suis pas au fait du pourquoi ce coefficient en France mais à titre personnel, je ne prend jamais de bouteille au delà de 50 € et peu importe le prix que je paierais ce vin dans le commerce, c'est la valeur absolue qui compte.




 

Si tu as un exemple de carte en ligne, je suis preneur (si possible Paris)



 

En voici une en PJ , il y a de quoi trouver quelques trucs de corrects pour un resto .... du 7eme , pas tout malheureusement

 

Bah tu vois typiquement je suis d'accord avec toi (pour la France), mais on est sur des coefs de 4. Je parles du restaurant plus haut Heyzine ?

Vaudésir écrit:

 

En voici une en PJ , il y a de quoi trouver quelques trucs de corrects pour un resto .... du 7eme , pas tout malheureusement

Ca commence à être pas mal quand même. Même si on dépasse 3 il me semble en moyenne. Franchement pour paris, c'est pas mal du tout... on arrive donc à trouver du pas mal

Un autre paramètre qui vous echappe car vous ne connaissez pas en fait l'envers du décor de notre métier. 
c'est l'augmentation d'une clientèle mulsumane qui boit donc sans alcool. 
 

Delphinette écrit:

Un autre paramètre qui vous echappe car vous ne connaissez pas en fait l'envers du décor de notre métier. 
c'est l'augmentation d'une clientèle mulsumane qui boit donc sans alcool. 

 

Le problème des coefficients sur le vin en France date d'il y a dejà plus de 20 ans. Le vin a TOUJOURS été surpricé en restauration en France, depuis aussi longtemps que je peux aller au restaurant. Je viens donc de comprendre que vous êtes de la partie, ce qui explique parfaitement l'analogie avec les places de cinéma (thèse également défendue par les exploitants de salle). 

Mais si vous voulez, on peut aussi parler des coefficients sur l'eau et les softs ? Je pense que la problèmatique est la même.

Après, j'entends bien qu'il faut bien gagner sa vie quelque part et d'une certaine manière, la boisson n'a pas une visibilité similaire à la nourriture. Id est, si vous montez le prix d'un plat de 50%, ça ne passera pas. Par contre, surpricer les boissons n'a pas le même impact. Et pour le coup, c'est de l'argent facile car il y a 0 plus value dans l'ouverture d'une bouteille.

A noter pour votre information que je suis importateur et je bosse avec des restaurants (et j'ai bossé dans des restaurants). Et bien je suis assez désolé de vous dire qu'en terme de CA et bénéfice, il vaut mieux vendre 10 bouteilles à un tarif raisonnable que presque rien facteur 10. Pourquoi ? Pour la satisfaction du client. 

 

Rassurer vous je suis comme beaucoup d,amateur toujours fâché de ne pas trouver bouteille à mes lèvres quand certains restaurants proposent des vins a prix prohibitifs mais ça reste assez rares tout de même. 
c'est surtout l'équilibre standing et offre qui est assez révélateurs de la vente des vins dans un restaurant.
La consommation a chuté et ça c'est indéniablement réel. 
Mais quelques part tant mieux aussi. 
J'ai encore des anciennes addition des années 80 où il y avait régulièrement 2 tournées d'apéritif,  1 bouteille pour 2 et le dijo a la fin.
La peur du gendarme existe et c'est bien réel et heureusement. 
Il y a encore 10 ans on me posait la question du nombre de bouteilles que l'on servait dans mon forfait boissons lors d'un repas tout compris aujourd'hui c'est fini on ne pose plus la question et on s'oriente de plus en plus sur des consommation a la bouteille car encore en facteur que vous ne pensez pas .
C'est que ça emmerde de plus en plus d'enfants ou petits enfants de venir au restaurant ou d'aller voir papy mamie.
et qu'ils ont qu'une hâte de rentrer chez eux.
on arrive difficilement dans un forfait boissons a atteindre 1 bouteilles pour 3.
étonnement je vends encore beaucoup de digestif pour 2 raisons. 
La première j'ai une dame Jeanne de 10l a la pipette.
Secondo un hôtel donc le soir les clients consomment sans se soucier du gendarme. 
Jencourage qui quiconque a venir investir et travailler dans son propre restaurant pour connaître réellement lenvers du décor. 

À propos de marge, j'accepte tout à fait que le restaurateur la fasse sur des boissons avec/sans alcool qu'il conçoit. C'est le cas de plusieurs restaus de jusqu'au *** Avec les infusions/boissons fermentées, il y a de la recherche, de l'innovation qui se payent.
Comme le dit Hyllos qui est du métier, la culbute de beaucoup de restaus sur les vins en France est une situation qui n'a que trop duré. C'est dommage pour les restaus qu'il ait fallu attendre la période d'inflation récente (des charges pour le restaurateur, des prix des vins pour le consommateur), l'évolution de la consommation aussi pour que des amateurs passionnés disent stop. Mais ce sont les restaus les fautifs, pas les clients. Un vigneron me parlait récemment d'un hôtel-restaurant familial à la neige dans lequel lui considérait les prix des vins normaux et dont le pourcentage de réservation d'une année sur l'autre était de 90%; ben voilà, tout est dit.
À noter que bien des restaus que les LPViens connaissent obtiennent des bouteilles de domaines prestigieux sous condition d'une tarification raisonnable (Rayas par exemple).
David Chapot.
 

Delphinette écrit:

Rassurer vous je suis comme beaucoup d,amateur toujours fâché de ne pas trouver bouteille à mes lèvres quand certains restaurants proposent des vins a prix prohibitifs mais ça reste assez rares tout de même. 
c'est surtout l'équilibre standing et offre qui est assez révélateurs de la vente des vins dans un restaurant.
La consommation a chuté et ça c'est indéniablement réel. 
Mais quelques part tant mieux aussi. 
J'ai encore des anciennes addition des années 80 où il y avait régulièrement 2 tournées d'apéritif,  1 bouteille pour 2 et le dijo a la fin.
La peur du gendarme existe et c'est bien réel et heureusement. 
Il y a encore 10 ans on me posait la question du nombre de bouteilles que l'on servait dans mon forfait boissons lors d'un repas tout compris aujourd'hui c'est fini on ne pose plus la question et on s'oriente de plus en plus sur des consommation a la bouteille car encore en facteur que vous ne pensez pas .
C'est que ça emmerde de plus en plus d'enfants ou petits enfants de venir au restaurant ou d'aller voir papy mamie.
et qu'ils ont qu'une hâte de rentrer chez eux.
on arrive difficilement dans un forfait boissons a atteindre 1 bouteilles pour 3.
étonnement je vends encore beaucoup de digestif pour 2 raisons. 
La première j'ai une dame Jeanne de 10l a la pipette.
Secondo un hôtel donc le soir les clients consomment sans se soucier du gendarme. 
Jencourage qui quiconque a venir investir et travailler dans son propre restaurant pour connaître réellement lenvers du décor. 

Je pense en effet que c'est multi factoriel. Après, il faut aussi reconnaître que la consommation était excessive. 

Quand je m'occupe de commander et servir le vin, je compte en effet une bouteille pour 3 sur un repas complet. Ce que tu dis sur les enfants est très triste car ça souligne une perte de cette tradition. D'un autre côté les gens sont devenus tellement intolérants avec les enfants qu'on les vire de toutes les activités d'adultes : les restaurants, les concerts, l'opéra, les musées... etc... du coup, faut pas s'étonner si une fois adultes, ils ne mangent que des pizza et du fast food.

Personnellement, j'ai fait l'inverse et les enfants adorent le restaurant, même si le service dure 3 heures. Par contre, il faut un bon rythme entre les plats, ce qui est aussi une faiblesse de certains établissements : les temps d'attente à rallonge entre les plats, ça va pas.

Au final, je trouve intéressante cette baisse de la consommation car d'un autre côté, on va enfin nous lâcher les basques avec les histoires d'hygiénisme, maintenant que le problème n'est plus la consommation d'alcool mais le surpoids et dans une moindre mesure (mais plus que l'alcool désormais) les stupéfiants.

De toute façon on est rentré dans une aire de consommation a la dizette.
on le voit aujourd'hui avec la résurrection des bouillons.
on se sert de cette tradition pour tirer encore vers le bas les tarifs . Il y a 20 ans on est passé du traditionnel au bistrot et aujourd’hui on descend d'un cran pour proposer des plats a moins de 10 euros dans un endroit revisité pour suivre un mouvement populaire. 
ils ont réussi a transformé du flunch en restaurant franchoulliard
c'est ce qu'on appelle la restauration a 1 ticket restaurant. 
le marché visé est celui du snacking commercial du midi qui a dévoré le marché avec les super boulangeries. 
pour ceux qui revent d'ouvrir ce genre de restaurant sachez que même si vous vendez des bouteilles a prix coûtant vous n'en vendrez tout de même que très peu.
pourquoi ?parceque la consommation commerciale c'est réglé sur ce fameux TR et comme la plus part sont autour de 10 euros a ce prix là vous aurez votre jambon coquillettes ou saucisses purée et une carafe d'eau.  
et le café ? Et bien non on le prend au bureau parcequil est gratuit ou au mieux  au bar en terrase pour profiter du soleil ou du dernier quart d'heure de pause.
Vraiment si vous vous sentez l'âme bien faisante n'ayez pas peur lorsque 4 japonais rentrerons dans votre restaurant avec leur téléphone en mode télescopique. 
ils commenderont qu,une seule entrée chacun et se filmeront bruyamment en prenant la pause, resteront que 45 min et repartirons avec un grand sourire. 
rien a craindre c'est une mode d,influenceur venus d'Asie ils vont faire 3 restaurant différents entree, suite et dessert pour poster leur chorégraphie sur instagram pour une génération blow your mind.
quelques soit le coefficients du vins pas de soucis ils n'en prendront jamais.
 

hyllos écrit:

Si tu as un exemple de carte en ligne, je suis preneur (si possible Paris)
 

www.lapassionduvin.c...

Delphinette écrit:

De toute façon on est rentré dans une aire de consommation a la dizette.
 

On est passé dans une ère de pouvoir d'achat à la disette, donc le loisir est forcément le premier touché!

Nous sommes allés très tôt au restaurant avec nos filles, y compris de l'étoilé. Cela s'est toujours très bien passé (Dîner mémorable chez Putelat à Carcassonne, chez qui nous avons pu faire un grand menu pour 2 pour nos filles. A la fin les portions étaient assez proches des nôtres. Quelle gentillesse !) même si parfois il y avait un certain stress quand elles étaient (très) jeunes. Mais :
- nous avons toujours été transparents vis-à-vis du restaurant au moment de la réservation
- nous nous sommes toujours occupés d'elles pendant le repas et avons veillé à ne pas déranger les tables voisines quitte à ce qu'un de nous fasse un tour dans la rue pour aérer la jeunesse pendant le repas. Conséquence -> une tolérance assez faible à faire animateur de centre aéré pour les enfants des autres au resto...

Revers de la médaille, le niveau d'exigence culinaire de la jeunesse est plutôt élevé aujourd'hui 

Marc

Expérience similaire à Marc, même si à des tables de moindre pedigree : nous avons toujours emmené nos enfants au restaurant, et s'il a parfois été un peu compliqué de les occuper, on n'a pas à s'en plaindre. C'est souvent plus compliqué de trouver un menu à leur goût, mais avec le temps cela vient, l'aînée avant par exemple eu une "révélation gastronomique" au Bistrot des Belles Caves. Où pour le coup la carte est très alléchante et accessible (trop même pour de petits buveurs comme nous).

enzo daviolo écrit:

Toujours le sens de la mesure, Laurent

On est plein dans le sujet

Ces restaurants qui baissent le prix de leur carte des vins pour ne pas disparaître

L’inflation est dure pour tout le monde, y compris dans la restauration. Pour éviter de mettre la clé sous la porte, le vin peut être une solution et certains restaurants, au lieu de faire grimper les prix, proposent des solutions alternatives.

avis-vin.lefigaro.fr...

 

Doublon !

www.lapassionduvin.c...

Effectivement

Mais je l'avais totalement zappé.  Ca pourra profiter à d'autres inattentifs  

Les derniers exemples en date ou j'ai vu des de gros coefficient étaient dans des établissements tenus par des financiers qui donnent consignes de deshumaniser le service pour certain et d,appliquer des forts coefficients .



 

Un bel exemple de carte des vins bien fournie et à prix attractifs, et consultable sur le net, c’est "la taverne alsacienne " à Ingersheim, tout près de Colmar.
Là, il y a du vin sur toutes les tables .

Delphinette écrit:

Rassurer vous je suis comme beaucoup d,amateur toujours fâché de ne pas trouver bouteille à mes lèvres quand certains restaurants proposent des vins a prix prohibitifs mais ça reste assez rares tout de même. 
c'est surtout l'équilibre standing et offre qui est assez révélateurs de la vente des vins dans un restaurant.
La consommation a chuté et ça c'est indéniablement réel. 
Mais quelques part tant mieux aussi. 
J'ai encore des anciennes addition des années 80 où il y avait régulièrement 2 tournées d'apéritif,  1 bouteille pour 2 et le dijo a la fin.
La peur du gendarme existe et c'est bien réel et heureusement. 
Il y a encore 10 ans on me posait la question du nombre de bouteilles que l'on servait dans mon forfait boissons lors d'un repas tout compris aujourd'hui c'est fini on ne pose plus la question et on s'oriente de plus en plus sur des consommation a la bouteille car encore en facteur que vous ne pensez pas .

 

Je pense qu'il manque quelque chose à cette équation, ce n'est pas que la peur du gendarme. C'est aussi en grande partie une question de santé et de bien-être. La gueule de bois, la somnolence l'après-midi, l'impact sur la santé, le mauvais sommeil, l'impact sur le sport quand on en pratique etc. Tout ça est entrée dans la conscience d'énormément de français qui ont fait un arbitrage. Est-ce que je préfère rentré chez moi éméché et subir pendant 2 jours ou juste prendre un verre de vin et me sentir bien ? Si en plus, quand vous achetez du vin au restaurant, il est cher et pas forcément excellent, le choix est vite vu.

Pour l'anecdote, je lis actuellement un livre de Bernard Ginestet, La Bouillie Bordelaise, publié en 1975. Il y a parle du prix du vin au restaurant en disant qu'un coefficient de 3 devrait être le maximum. Ce débat a donc déjà plus de 50 ans.