Bordeaux: 2016, 2018, 2019, 2020 ou 2022 ?

j'ai cru que je n'achèterai plus de Bordeaux postérieurs à 2009 et 2010, les 2 dernières campagnes où j'ai encore commandé qqchse 
le stock en cave étant conséquent et le nombre d'années à patienter pour boire des bt enfin à point interminable ...

une horizontale de 2018 ainsi que quelques flacons de 2016 et 2020 ont ébranlé cette certitude.
Le changement de style avec disons 2016 (je ne connais pas 2015) est tellement évident: plus de finesse et fraîcheur, des tanins bien mieux travaillés  ... des vins plus faciles à boire jeunes ... m'en ont redonné envie 

Maintenant lorsque je vois les prix des 2022 qui reprennent l'ascenseur je me demandais quel millésime privilégier ... 
2016, 2018, 2019, 2020 ou 2022 ?
 

16 était robuste ( surtout rive gauche ), avec une fraicheur que tu ne trouvera pas dans les années citées....par contre 21, sans trop attendre.....c'est celui qui fait le job. Un mill classique à l'ancienne ( c'est relatif )  je dirai genre 11.
Ne te presses pas pour acheter 21, personne n'en veut, il ne vas pas monter bcp....et tout est dispo.

Rien n'empêche de panacher les millésimes. Acheter Chevalier rouge 2018 n'empêche pas l'achat de Haut-Bailly 2020 si tu en as les moyens.

Mais si tu veux vraiment n'en conserver qu'un (pour la garde), 2019 me semble le bon choix.

2016 sera plus difficile à trouver.

2022 je n'ai pas d'avis car pas gouté.

Acheter Chevalier rouge 2018 

coup de foudre pour Chevalier 2016 !
déjà acheté 


 

Idem, Chevalier 16 est un véritable travail d'orfèvre sur un millésime solaire mais frais à la fois. Le nez est un parfum irrésistible, les tanins ne sont pas encore tout à fait intégrés, mais c'est un coup de cœur personnel également.
18 j'aime bien rive droite, j'ai l'impression que le millésime a bien marché sur les Cab franc et merlot. 

2016 qui a tout : fraicheur, matière, équilibre, finesse.  Ne pas non plus faire l'impasse sur 2017 pour la fraîcheur et l'énergie. 2018 plutot rond, c'est joufflu, on dirait un 2005 avec des poignets d'amour. 2019 de ce que j'ai goûté, un ovni c'est frais mais luxuriant avec une très belle acidité qui tend les vins.  2020 plus classique des grands millesimes solaires qui gardent l'équilibre, si tu aimes 2005 dans l'esprit.  Pour 2022 c'est juste gavé chère comme on dit dans le bordelais ! Pas sûr d'y faire de bonnes affaires. 
pour les châteaux vu ce que tu recherches, tu devrais trouver ton bonheur dans les vins de claire Villars lurton : haut bages liberal à Pauillac, chateau Ferrière et la gurgue à Margaux. 
pour les blancs tu as le chateau cazebonne dans les graves qui est probablement le meilleur rapport Q/P du bordelais. Ils font -30% sur les primeurs pour moi juste impensable des vins de cette qualité à ce prix là. #coin à
champignons. ( la cuvée comme en 1900 en rouge vaut le détour .).
rive droite tu vas t'éclater avec clos louie en primeur autour de 25 euros au domaine. J'ai bu le 2020 la semaine dernière c'est déjà super abordable dans un style floral et gourmand.
je te conseil les vins du domaine leandre chevalier en blanc comme rouge que tu peux acheter directement au domaine.
en blanc le domaine millaire à fronsac est superbe aussi.
Voila pour les coins à champignon,chez eux, peu importe le millesime c'est toujours bon ! 


 

Chaque année quelle que soit la qualité du millésime il y a des vignerons ,des domaines, des appellations qui font du bon. 
Alors en fonction des avis et des commentaires,et de ce que j'ai la possibilité de goûter j'achète un peu de tout, partout. 

J'ai fait impasse sur 2017 à Bordeaux. Un Carmes Haut Brion goûté il y a de cela 3 semaines me l'a amèrement fait regretter.

Magnifique alchimie entre gourmandise et fraîcheur, accessibilité immédiate, précision, pureté, sans aucun trait végétal. Pour être honnête j'ai du me faire violence pour ne pas plier la bouteille. 

Comme le dis Didier, acheter un peu de tout partout en fonction du millésime est toujours une bonne équation.

Le seul "terroir" qui navigue un peu à contre courant je trouve reste le Languedoc, souvent "frais" quand Bordeaux ou la Bourgogne notamment offrent une typicité différente (je pense à 18 notamment, étonnement frais en Languedoc ou 13).

[EDIT] : Mince, je m'aperçois que j'ai pas véritablement répondu à la question. Je suis pas un champion, je ne fais que donner mon avis.

16 : Peut s'avérer assez austère, sera probablement plus long à se révéler même si comme je le disais certains "petits châteaux" commencent à goûter (Clos Manou énorme, Poujeaux etc...). Un millésime de précision, orfèvrerie qui fera grand.
17 : Étonnement accessible dès maintenant, peut-être à privilégier pour une consommation plus rapide, sur la fraîcheur sans pour autant offrir une matière déliée comme ça a pu être le cas sur 13 notamment.
18 : A garder, et ce je trouve quelle que soit l'appellation. Rien à voir mais j'ai tenté un Coteaux Champenois de Egly-Ouriet avant hier soir, intouchable. Grosse matière, mais tout est "compact" à ce stade, je penche pour un grand vin de garde qu'il faudra attendre des années. J'émets toutefois de petites réserves, le genre de millésime dont la fenêtre de tir sera peut-être courte, et ou d'une bouteille parfaite on pourra potentiellement tomber dans la confiture l'année d'après.
19 : Se goûte encore très bien à ce stade, pas encore tout à fait refermé. Probablement un millésime "entre deux", qui se boira peut-être plus rapidement avec tout de même un joli potentiel de garde. Une belle alchimie fraîcheur / matière, de la précision, profondeur, peut-être à plus rapprocher de 16 que de 15 par exemple ? En tous cas c'est ma came.
20 : A garder. Ici aussi belle acidité malgré la typicité du millésime qui en font un millésime moins "solaire" que 18 mais pour autant plus "dense" que 19, classicisme dans son plus bel écrin.
21 : Un peu dans l'esprit de 17, pour les amateurs de fraîcheur.
22 : Un peu tôt pour dire à ce stade, même si j'aurais rapproché ce millésime de 18, certains semblent dire que c'est un pot pourri des 3 (18/19/20).

A ceux qui ont eu la chance de boire plus d'anciens millésimes que moi, ne peut-on pas comparer 19 et 20 à 89 et 90 ?

Effectivement pour aller dans le même sens que les derniers posts ya des réussites partout et dans tous les millésimes 
Pour me décider, j'achèterais le même château dans tous ces millésimes pour les gouter

D'un point de vue personnel et vu que j'ai gouté un certain nombre de château dans tous ces millésimes je partirais sur 2020, il ya tout dans ce millésimes et la plupart des châteaux étaient supérieur à 2019 que j'avais trop aimé. La matière, l'équilibre le volume, profondeur tous est au top. 2019 est vraiment similaire avec un peu moins de tout. 2018 est marqué par un caractère solaire qui donne vin bien juteux et puissant. 2017 est très racé. Le 2016 je pense est le dernier mastodonte Bordelais, même si on comme à sentir l'évolution.
Effectivement pas oublié 2017 qui donne des vins moins concentré mais très racé j'ai trouvé sur le peu dont j'ai pas fait l'impasse (Carmes, Canon et Domaine de l'A). Je regrette peut-être aussi de ne pas avoir pris un peu plus de Châteaux.
2022 c'est l'inconnu mais selon les critiques c'est le meilleurs, on verra cela quand on les gouteras. 

 

 2019 est vraiment similaire avec un peu moins de tout.

En d'autres termes, un millésime qui plaira plus aux palais bourguignons que californiens.

Fredimen écrit:

A ceux qui ont eu la chance de boire plus d'anciens millésimes que moi, ne peut-on pas comparer 19 et 20 à 89 et 90 ?

C'est incomparable, les équilibres ne sont plus DU TOUT les mêmes. Les rendements, l'extraction, l'élevage, le taux d'alcool, etc...
En matière de style, il y a des époques, et des ruptures entre les époques.
16 est trés proche de 10 par exemple. Moi j'aime bcp, et rive gauche mais il faut reconnaitre qu'il y a un peu de rugosité, c'est du solide et du durable.
17 est un mill de rupture, qui doit être évalué au cas par cas ( gélif non gélif et selon la cuvée ) et depuis 18 c'est plus pareil, c'est plus rond, les tanins sont moins réactifs, plus souples, plus enrobés. 
L'amateur de 09 rive droite devrait trouver son compte en 18 rive droite, cependant c'est pas tout à fait pareil non plus ( et là par contre, ce n'est pas du tout mon trip )

Je me permet de revenir sur 21 que personne ne cite. Si vous aimez un 2011 maintenant ( c'est mon cas même si c'est pas pareil que 10 )  c'est un mill. ( 21 ) à regarder avec attention pour siroter en 2030. Trés sous estimé comme 01 en son époque. 

 

Pas cité parce que pas gouté mais j'ai pris 2,3 caisses car naissance. On verra ca dans un an  . 
La conclusion non objectives de mes lectures, j'en avais déduit que se serai quand même supérieur à 2011, vu les changements de vinifications? Et surement à boire plus vite.

Pour les 21, on peut encore en acheter sur chateauinternet par exemple
www.chateauinternet....

Mais punaise, plus de 300 balles pour un Vieux Château Certan, le millésime n'est pas si décoté que ça ! 
Il reste même 3 Trotanoy qui attendent que Claudius sorte sa carte bancaire 

pour 2021 il vaut mieux prendre du médoc ou de la rive droite ?

Sur 21, perso je n'avais pris que du Carmes Haut Brion, mais de mes notes regroupées des critiques, pas mal de réussites en Rive Droite dans les grands crus de St Emilion (Laroque, Canon, Troplong, Gaffeliere, Larcis Ducasse, Berliquet, Canon La Gaffeliere, Becot, ...) et pas mal de réussites sur St Julien (Gloria, Talbot, Clos du Marquis, St Pierre, Lagrange) et qui seront accessibles bien plus tot que 2020 ou 2019...

Kanon écrit:

pour 2021 il vaut mieux prendre du médoc ou de la rive droite ?

Ce que tu préfères d'habitude.
Avis perso, le style ( géographique ) dépasse en impact le millésime. Souvent, presque toujours, et en 21 c'est le cas.
Aprés, si on collectionne les must have dictés par les palais des autres et des gourous, on peut avoir un avis différent.