M@nuel,

Mon message ne t'était pas destiné personnellement. Il se voulait être le contre-pied du message de Vincent. Si tu observes bien, tu constateras que j'ai retranscris un extrait de son message en y insérant le mot "pas".
J'ai trouvé son message tellement réducteur que je n'ai pu m'empêcher de le souligner ! Mais sans animosité ! :-)

Amicalement

David

c'est vrai qu'il y a des grands vins pour 20 euros: Pieuré de St Jean de Bébian 95 par ex mais je n'en connais pas beaucoup, disons que pour 25-33 euros, il y a pléthore de candidats...

ceci dit lorsque certaines bt entre 75 et 120 euros sont immenses, elles volent qqs crans au-dessus de celles de 20 à  33 euros...

il n'y a pas de miracle, je cherche toujours, mais les vignerons ne sont pas bêtes, lorsqu'ils ont produit qqchse de vraiment exceptionnel, ils envoient la note... ...et si ce ne sont pas eux qui le font, les amateurs, critiques ou les forums mettent le feu aux poudre de l'inflation des prix...

Je réponds à  Vincent ....

Parce que justement, les guides ou revues spécialisés (les bons) sont là  pour dégrossir le boulot. On est ainsi plus à  même d'acheter les bons rapport Q/P. Mais seuls les vins d'un certain niveau me passionnent vraiment, alors forcément le rapport "petit vin/pas cher "n'est pas celui que je recherche en priorité.
Bien évidemment, à  qualité égale j'opte volontiers pour le vin le moins cher ..... Evidemment ! ;-)

Ceci dit, chacun fait comme bon lui semble ..... J'exprime simplement ma façon de voir les choses.

Amitiés,
M@nuel.

Vous réagissez par rapport à  des régions données (20 euros semble une petite somme pour approcher l'excellence à  Bordeaux, en Bourgogne ou dans le nord du Rhône et un peu au sud maintenant même si Bonneau c'est pas plus cher à  la propriété…), mais en Loire, en Alsace, dans le Jura, sans doute dans le Languedoc que je connais peu, on rencontre de très GRANDS vins à  moins de 20 euros. Regardez les CR des dégustations de Vouvray de 80 ans et plus, goûtez des Alsace du même âge… Alors dans ces mêmes régions trouvez les grands vins de garde qui vous éblouiront demain pour 20 euros (et moins… et aussi un peu plus) aujourd'hui.

Enfin si vous voulez à  tout prix vous persuader que les grands vins sont toujours très chers, continuez ! et laissez-nous les autres !

Van Gogh n'a vendu qu'un tableau et çe fut juste suffisant pour payer un repas… Ce tableau était-il grand je ne répondrai pas !

Et moi aussi il m'arrive de mettre 50 euros (mais c'est le maximum) dans un vin mais je ne pense pas qu'il est forcément plus grand qu'un autre acheté 15, juste qu'il vient d'une région où pour le même niveau de qualité il faut dépenser le triple… c'est comme ça !

merci pour les tuyaux Vincent, moi qui croyait que la Réserve des Célestins taxait dans les 200 euros!...je vais de ce pas rendre visite à  Monsieur Bonneau et famille. Malheureusement pour moi je ne bois presque jamais de vins d'Alsace, j'essaie de temps temps....si si je t'assure mais je n'ai pas encore trouvé mon truc. Par contre en Loire, 'j'ai même trouvé un blanc qui me plaisait bien d'un certain type nommé Dagueneau dont la cuvée silex taxe dans les 40 euros...m...! même les blancs deviennent chers.

En Italie du nord ou du centre' c'est la même chose, pour 20 euros on trouve qqs exceptions, surtout lorsqu'on connait les producteurs...mais sinon c'est dur même en cherchant bien (on parle bien de grands vins non?)

En fait en y réfléchissant bien, je connais un coin où l'on peut en trouver qquns...c'est au pied des Andes dans un pays dont le nom commence par A...ah zut j'oubliais ce sont des sauvages sans culture ...et même sans terroir, là -bas tout est faux, en plastique ou imité...sorry!

"des délices de la caricature" 00))) la bouche est trop grosse? alors oooo))))

Dagueneau n'est pas La Loire… (Vatan, Cotat, Huet, Soulez, etc…)
Bonneau c'est 200 euros pour les 99,9% de gens qui ne peuvent acheter en direct sinon c'est … dérisoire (un copain avait acheté la Réserve des Célestins 90… pour environ le même prix que le numéro du millésime…)

Eviter forcément les vins à  la mode et les vins de prestige (j'ai d'ailleurs l'impression que certains confondent grands vins et vins très connus) : restent les vins hors mode de vignerons qui ne font rien pour qu'on les remarque (j'ai pas dit qu'on en trouvait des centaines non plus … mais à  vaincre sans péril)

Et puis j'avais posé comme préalable, pas de barriques neuves : à  600 euros la barrique + le surcout marketing du au "prestige de l'uniforme" !
On est déja à  15 euros avant d'avoir mis le vin dans la bouteille.
+ le nom : "Dagueneau" c'est au moins 8 euros par bouteille !

Un exemple Chateau-Chalon Jean Macle 1990 acheté il ya qqs années 150 francs (eh oui je sais ça fait pas 20 euros…) ou le 1989 de la cave de Voiteur payé 19 euros plus récemment

Il y avait déjà  les buveurs d'étiquettes ! Maintenant, il y a les buveurs de vins très chers !
Qui sont ces buveurs de vins très chers ? Et bien, il s'agit d'amateurs qui achètent et qui boivent du vin que s'il est réellement très cher ! Et les autres vins ne les intéressent pas !
Si une bouteille est très chère, ce n'est pas parce qu'elle est d'excellente qualité et qu'elle est très recherchée ! C'est uniquement parce qu'elle est à  la mode !
Et les vignerons non reconnus qui font d'excellents ne doivent pas se faire connaître, sans quoi ils vendraient leurs vins à  des moutons qui n'y connaissent rien !

C'est plus compliqué que ça parce que tu schématises, mais c'est un peu vrai.
Comme dans tous les domaines il y a des grands vins qui pour plusieurs raisons ne sont pas très chers :
-Vigneron "idéaliste" qui vit comme un ermite dans sa cave et ses vignes et qui n'a besoin ni d'argent ni de gloire (Bonneau, Overnoy …)
-Grand vin acheté avant qu'il soit connu (Réserve des céléstins à  sa sortie, une bouchée de pain, Cornas de Thierry Allemand jusqu'à  95 environ…)
-Grand vin de régions hors mode et hors spéculation avec des vignerons pas trop éloignés des N°1. En évitant bien sur les "supernotes" Parker (pourtant j'ai par hasard sous les yeux un 96 pts Parker (W.A. oct 2002) pour un vin qui vaut à  peine 15 euros… mais personnellement je préfère du même vigneron un vin auquel Parker n'accorde QUE 91. Et page suivante un 95 pts à  moins de 20 euros)

J'en ai rencontré des gens qui ne recherchent que des vins très chers mais ce sont les mêmes que ce qu'on appelle "buveurs d'étiquettes". (entendu une fois un client nous sortir "Petrus IL FAUT en avoir dans sa cave" : il n'avait jamais goûté ce vin bien sûr)
Pour eux si c'est très cher c'est grand. Eh bien non, si c'est très cher …on peut juste conclure que c'est très cher.
Ce "buveur" ; si, au hasard d'une promenade dans un coin désert, il trouve un vieux vigneron qui produit un vin absolument fabuleux mais que personne ne connait (c'est une fable, ça doit devenir rarissime… et encore) eh bien, de toutes façons, il n'est souvent pas capable de se rendre compte de sa trouvaille (parce que son avis n'est pas conforté par un avis indiscutable) et puis quel intéret d'avoir un grand vin si, quand on le met sur la table tout le monde se dit ben merde il s'est pas foulé là , il a sorti une piquette d'on ne sait où !!

Pour beaucoup -grand vin- est forcément synonyme de très cher et de très connu sinon comment être persuadé sur la foi de sa seule analyse et de son seul jugement que c'est un grand vin ? C'est tellement rassurant d'être "pris par la main" et conforté par le jugement de "celui qui sait" ou le jugement du marché : c'est cher parce que c'est recherché, si c'est recherché -et que les "autres" ne sont pas fous- c'est donc que c'est grand…
Ceci se défend sur des vieux millésimes quand on a pu observer le temps passant que tel vin était effectivement au dessus du lot et donc il y a in mouvement de recherche et de hausse des prix… Logique. Mais pour des vins de vignerons qui ont 3 millésimes derrière eux et pour des bouteilles que à  peu près personne n'a goûté en dehors de 2 ou 3 prescripteurs influents et qui viennent à  peine de sortir des chais du vigneron le problême n'est pas comparable.
En n'accordant "la grandeur" QU'à€ des vins très bien notés ou connus ou chers (souvent les mêmes mais pas toujours) on passera toujours à  côté de la "révélation" -même si elle n'est que personnelle- et du vigneron en devenir (quand Parker est passé c'est déja trop tard). Si on ne peut pas aller sur le terrain il y a des cavistes qui le font très bien. Mais il faut leur faire confiance et les suivre -pas aveuglément non plus- quand ils vous conseillent un vin dont vous n'avez jamais entendu parler. Et parfois vous serez un des premiers à  découvrir un futur vin très cher… Et dans 25 ans au coin du feu vous direz à  vos petits enfants "ah chateau Bidule, je l'ai découvert ça valait pas tripette"

Mais il y a énormément de grands vins parmi les vins très chers bien sur, beaucoup plus que parmi les vins à  prix raisonnable…
mais ça parait tellement évident que ça n'a même pas de charme…!

"Si une bouteille est très chère, ce n'est pas parce qu'elle est d'excellente qualité et qu'elle est très recherchée ! C'est uniquement parce qu'elle est à  la mode !" pour ma part je réponds non ce n'est pas toujours parce qu'elle est d'excellente qualité.
Et 2) très recherchée et à  la mode c'est à  peu près la même chose, quand des gens mettent des sommes folles dans des vins qu'ils n'ont jamais bu mais juste sur la foi de critiques et d'un mouvement d'intérêt collectif, plus ou moins savamment orchestré, oui c'est un phénomène de mode. On peut trouver dans la même région à  qqs kilom. l'un de l'autre des vignerons - qui ont deux façons diff. de concevoir le "prix" d'un vin ou parfois l'un n'ayant pas hérité de ses vignes il a effectivement plus de frais- produisant avec autant de soins et de talent, des vins assez comparables en termes de "grandeur". A l'arrivée on en a un à  15 euros et l'autre à  50*… et parfois j'ai même une préférence objective, sans même penser au rapport Q/P, pour le premier

*Non ce n'est pas un jeu mais chacun peut facilement trouver des exemples un peu partout.

J'avoue -avant que qq'un ne le fass avec ironie- je lis Parker et aussi WS, RVF B&D etc etc etc
Comme avec tous les gens dans de nombreux domaines qui m'ont appris certaines choses, j'essaye de prendre ce qu'il y a d'intéressant dans leurs avis et de toujours garder mon esprit critique (j'ai dit j'essaye je ne prétends pas toujours y parvenir et ne pas me faire "piéger"). Ensuite quand on a suffisamment appris (c'est à  dire jamais !!!) on peut s'émanciper doucement.

Pour finir je suis tout à  fait d'accord pour dire qu'en achetant que des vins chers et renommés on met toutes les chances de son côté pour boire très souvent de grands vins.
Mais on risque de passer à  côté d'autres grands vins si on ne se fie qu'à  ce critère.
Je n'ai pas la possibilité d'acheter, ou alors 1 à  2 bou./an, les grands vins très chers (+ de 30 euros) faute de moyens. Si on a les moyens, il serait dommage de ne pas acheter les grands vins dans toutes les catégories de prix !

Et bien! Vincent, tu dois avoir soif après une diatribe comme ça! Ton analyse du phénomène est assez fine et plutôt juste. Je n'y vois pas grand chose à  redire. Il en va du vin comme la majorité des produits de consommation et/ou des produits artistiques (c'est selon comment on voit les choses!): il y en a qui roulent en 2 CV (et qui aiment ça!) et d'autres qui préfèrent (et qui ont surtout les moyens!) les Ferrari! Côté art, on pourrait faire la même comparaison entre un Picasso et un Bichet (célèbre peintre régionaliste franc-comtois que pas grand monde ici ne doit connaître!). On peut tout à  fait aimer les deux sans pouvoir s'offrir à  titre personnel le grand luxe. La seule différence, c'est qu'une bouteille, ça fait baver, parce que le contenu se boit, contrairement au Picasso qu'on a surtout pas le droit de lécher de trop près!

Un de mes grands plaisirs, c'est de servir à  l'aveugle d'excellents vins peu connus et pas chers aux buveurs d'étiquette, non pas pour qu'ils les reconnaissent mais pour qu'ils donnent franchement leur avis: s'ils trouvent ça bon ou non avant de savoir ce que c'est réellement. Ce petit jeu peut réserver des surprises intéressantes!

Olif

PS: n'aie pas honte de lire Parker, cela peut même arriver à  des gens bien! :-)

Et lui même fait sans doute partie des gens très fréquentables…

Allez Bob quand tu passes par l'Alsace, n'oublie pas le Bas-Rhin. Et quand tu es chez André Ostertag tu n'as plus que 5 km à  faire et tu viens boire l'apéro à  la maison… Un beau riesling à  maturité avec du saumon fumé (j'attends qu'ils soit près de la DLC et ils le "soldent" à  50% chez Intermarché… le saumon pas le riesling).

Et si le courant passe y a toujours des pâtes dans un placard et un vin correct à  la cave…

Vincent,

Je partage ton avis sur beaucoup de points mais je trouve néanmoins que tu simplifies un peu trop en disant qu'en Alsace les grands vins sont bon marché. C'est vrai pour certains, mais d'autres sont chers, voire hors de prix (cf Zind Humbrecht, quintessence de SGN de Faller, Deiss...)
D'autre part, j'ai crû comprendre que tu es de l'Est (marché de nancy dans le post sur le beaujolais 2004), mais de où exactement? Moi je suis des Vosges, peut-être pourrions-nous nous rencontrer...

Axel

Dégustés sur place en décembre 99 :
 DOMAINE LEROY (16 vins)
Le très célèbre domaine Leroy, qui apporte un soin inégalé à  la vigne (culture biodynamique), propose une gamme complète de vins éclatants, des villages aux grands crus. Cette gamme décline des vins qui font preuve d'une distinction, d'une articulation absolue, qui transcendent les deux styles que nous avons évoqués plus haut. Sur la base d'une grande concentration, d'une grande maturité du fruit, on perçoit l'individualité de chaque cuvée. On ressent chaque terroir parfaitement respecté, qui s'exprime pleinement. Ce sont tous des vins vivants, racés, purs, sexués (virils ou féminins). En conséquence, leurs prix sont très élevés. Les verres vides offrent des nez superbes.
Meilleures cuvées sur le millésime : l'ensemble de la gamme est de très grande qualité. Les grands crus sont époustouflants.

 millésime 1998 sur fût :
• POMMARD "Les Vignots". Notes : DS15,5 - PC15,5 - LG15,5 - CS16 - RP16. moyenne : 15,7.
Très brillant, rubis profond. Au nez, belle union des notes beurrées, épicées de l'élevage, à  un fruit framboisé très mûr. Dense, rigoureux en bouche, sans raideur ; la concentration, la trame carrée du vin n'empêchent pas une finale leste.

• NUITS-SAINT-GEORGES "Aux Lavières". Notes : DS15,5-16 - PC16 - LG16 - CS16 - RP16. moyenne : 16.
Robe vive, intensité colorante moyenne. Beaucoup de finesse au nez également, épices délicates et nuances florales. Belle présence en bouche, longueur, vivacité, élégance. Plus féminin que le pommard.

• NUITS-SAINT-GEORGES "Aux Allots". Notes : DS15 - PC15,5 - LG15,5 - CS16 - RP16. moyenne : 15,6.
Derrière une robe très jeune on perçoit au nez un caractère animal, humique, assez austère dans ce vin, qui semble davantage marqué par la prise de bois (notes torréfiées de café, chocolat au lait). Bouche rigoureuse et fraîche, corps svelte dominé par la trame tannique.

• VOSNE-ROMANà‰E "Les Genevrières". Notes : DS15,5-16 - PC15-15,5 - LG15,5 - CS16 - RP16,5. moyenne : 15,7.
Nez ouvert, raffiné, très avenant, dominante florale (violette, chèvrefeuille, iris, lys). Avenant aussi en bouche, le vin se montre très souple, délicieusement parfumé, élégant, mais de structure légère, presque évanescente.

• SAVIGNY-LES-BEAUNE 1er cru "Les Narbantons". Notes : DS15 - PC15,5-16 - LG16 - CS16,5 - RP16. moyenne : 15,8.
Robe dense, très brillante. Olfaction puissante, fumée, épicée, chocolatée, finalement assez virile. Dense aussi en bouche, vigoureux, finale réglissée nettement tannique mais sans sécheresse. Un bagarreur.

• VOLNAY 1er cru "Santenots du Milieu". Notes : DS16,5-17 - PC16,5-17 - LG16,5 - CS17 - RP16,5. moyenne : 16,6.
Robe plus sombre. Superbe nez puissant, parfaitement articulé, à  la fois minéral, terreux et floral (iris, pivoine), sur un fond de cerise confite. Bouche vigoureuse, concentrée et élégante, remarquable suavité de la chair. De longueur supérieure aux vins précédents, ce vin complet finit son oeuvre de séduction par une "queue de paon" florale et épicée.

• NUITS-SAINT-GEORGES 1er cru "Aux Boudots". Notes : DS15,5 - PC15,5-16 - LG15,5 - CS16,5 - RP16. moyenne : 15,8.
Rouge sang très vif. On sent poindre la complexité florale et épicée sous le fruit bien mûr mais brut. A ce stade ce vin prometteur se tiraille un peu, l'alcool et les tannins, dissociés, ressortent en finale.

• VOSNE-ROMANà‰E 1er cru "Aux Brûlées". Notes : DS16 - PC16,5-17 - LG16,5 - CS16,5 - RP17. moyenne : 16,5.
Nez typé Vosne, complexe et enjôleur, floral, épicé, le fruit très mûr prend des accents exotiques (jus d'orange, maracuja, goyave). Toujours enjôleur en bouche, avec son corps "féminin", soyeux mais riche et long en finale, très élégant.

• VOSNE-ROMANà‰E 1er cru "Les Beaumonts". Notes : DS16,5 - PC16,5-17 - LG17 - CS17 - RP17. moyenne : 16,8.
Robe vive, violacée, moyennement dense. Nez complexe, qui s'ouvre sur une animalité épicée et suave, se révèle plus lentement que le climat des brûlées. Très beau corps, dense, svelte et puissant ; beaucoup de grâce et de finesse dans ce vin.

• CHAMBOLLE-MUSIGNY 1er cru "Les Charmes". Notes : DS15 - PC17 - LG15 - CS16,5 - RP17. moyenne : 16,1
Couleur framboisée assez légère. Nez extrêmement racé et sensuel, à  la fois opulent et très pur, senteurs de fruits exotiques, de fourrure, épicées, florales. L'explosion aromatique se poursuit en bouche, corps charmeur d'une grâce sublime, tout en dentelle, à  la limite de l'évanescence, mais qui manque de profondeur pour certains dégustateurs.

• CORTON-RENARDES. Notes : DS16 - PC16 - LG16 - CS17,5. moyenne : 16,4.
Très jeune d'aspect. Nez encore brut, animal (le vin "renarde"), cuir, minéral. Dense au nez comme en bouche, ce vin se montre tannique, plutôt revêche, mais équilibré et doté d'une longue finale réglissée. Pas encore fondu.

• ROMANà‰E SAINT-VIVANT. Notes : DS17,5 - PC17,5 - LG17,5 - CS18,5 - RP19,5. moyenne : 18,1.
Couleur rubis dense, très vive. Premier coup de nez complexe et concentré (zan, viandox) ; s'ouvre à  l'aération avec une grâce suprême. Matière serrée, dense, mais extrêmement élégante. Un summum de complexité et de race qui ne se livre encore qu'avec parcimonie. Un échantillon prélevé sur un autre fût se révèle moins animal, plus ouvert, mais finalement moins complexe.

• RICHEBOURG. Notes : DS17 - PC17,5 - LG16,5 - CS18 - RP18. moyenne : 17,4
Rubis lumineux. Nez magique de fruit épicé, à  la fois supérieurement racé et gourmand, comme une divine confiture. Exubérant, très concentré en bouche ; s'il est plus massif ce vin semble moins long et moins gracieux que la Romanée Saint-Vivant.

• CLOS VOUGEOT. Notes : DS18 - PC18 - LG18 vers 19 - CS17,5 - RP17. moyenne : 17,7
Robe sombre et brillante à  la fois. Exotique, exubérant, presque décadent au nez : fleurs lourdes, fruits exotiques, pointe minérale et épicée très racée (cardamome). Bouche pleine, réglissée, à  la fois surpuissante et veloutée, grande charpente tannique, longueur remarquable (plus de 15 secondes).

• CLOS DE LA ROCHE. Notes : DS18,5-19 - PC18,5-19 - LG19 - CS19 - RP18,5. moyenne : 18,7
Robe très vive et très colorée, visqueuse. Nez parfait, complexe et enveloppant, beaucoup d'épices, des notes fumées, sur une très riche corbeille de fruits et de fleurs. Bouche "canon", qui concilie avec un naturel déconcertant une chair immense, une définition aromatique exemplaire et une trame parfaitement focalisée. Une grandeur pleine de sérénité.

• CHAMBERTIN. Notes : DS18-18,5 - PC18,5 - LG18 - CS18,5 - RP18. moyenne : 18,2
Très dense à  l'oeil, le vin se révèle profond et extrêmement puissant au nez, doté d'un puits d'arômes vertigineux : orange sanguine, girofle, viandé, cuir, sous-bois, thé fermenté, café. Très riche mais svelte en bouche, la structure de fer ne laisse ressortir l'opulence de la chair qu'en finale. Les saveurs sont très puissantes, épicées, herbacées. Plus viril et terrien que le Clos de La Roche, ce Chambertin constitue lui aussi un sommet.

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 DOMAINE DE LA ROMANà‰E-CONTI (9 vins)
Dans le chai, on est bien évidemment sensible à  la magie du lieu, à  la dimension mythique du domaine. Nous avons découvert des vins de haute expression, axés sur la finesse et la complexité. Des couleurs relativement peu intenses mais des matières toujours très pures, que l'élevage entièrement en fûts neufs ne domine jamais. Tous les vins sont sveltes, avec un toucher très fin (sans surprise, La Tâche est plus en puissance), certains paraissent minces.
Meilleures cuvées sur le millésime : La Tâche, Romanée-Conti, Richebourg, Romanée St-Vivant.

 millésime 98 sur fût :
• à‰CHEZEAUX. Notes : DS15,5 - PC15,5 - LG15,5 - CS16,5 - RP16. moyenne : 15,8
Robe vive, moyennement intense, de l'éclat. Nez puissant, de griotte confite, chocolat noir, comme une forêt noire, le fruit épicé s'intensifie à  l'aération. Assez mince en bouche, net, droit, belle pureté du fruit. 15,5

• GRANDS-à‰CHEZEAUX. Notes : DS16,5 - PC16,5 - LG16 - CS17,5. moyenne : 16,6
Nez réservé, fruit profond, notes florales, de fourrure, épicées. Bouche complète, fermée, les tannins dominent la structure, austère mais prometteuse.

• ROMANà‰E SAINT-VIVANT. Notes : DS16,5 - PC16,5-17 - LG16,5-17 - CS18 - RP18. moyenne : 17,1
Brillant, coloration moyenne. Bouquet captivant, riche, fruité exotique (goyave, mandarine), épices douces, très floral aussi ; très suave et féminin, on pourrait évoquer Margaux. Puissant, austère en bouche, équilibre sur les tannins et l'acidité, strict mais parfumé, délié, élégance de fond.

• RICHEBOURG. Notes : DS17 - PC17 - LG17 - CS18 - RP18. moyenne : 17,4
Robe dense, mate. Nez de grande classe, complet, épicé, complexe et profond. La richesse de la matière est manifeste dès l'attaque, les tannins sont denses mais le fruit aussi. Semble encore compact malgré sa grande longueur.

• LA TACHE. Notes : DS17,5-18 - PC17,5-18 - LG17,5 - CS18 - RP18-18,5. moyenne : 17,7
Dense jusque sur les bords du verre, mais coloration moyenne. Olfaction très puissante, premières notes de noyau, puis complexité intégrée totale dans la trilogie fleurs, fruits, épices. Bouche dense, puissante, beaucoup de tannins très bien enrobés. Grand vin pour l'instant monolithique dans son expression.

• ROMANà‰E-CONTI. Notes : DS18 - PC18,5 - LG18 - CS18,5 - RP18,5-19. moyenne : 18,5
Couleur identique à  La Tâche. Premier nez réduit, animal, qui ne dévoile que lentement une grande profondeur aromatique, avec des notes épicées, de fourrure, de seringa, de violette, sur une corbeille de fruits frais. Bouquet long à  venir, qui monte progressivement en puissance, complexité assez insondable, saisissante impression de dénivelé. Dès l'attaque c'est une sensation de velouté qui domine, beaucoup de fruit, acidité parfaite ; longueur supérieure et tannins plus fins que dans les vins précédents. Summum de complexité, de profondeur et d'élégance, cette cuvée mythique conjugue puissance et finesse.

Quelques autres pistes de vins goûtés récemment si cela t'intéresse, Mika.

Laurent

"Vincent,

Je partage ton avis sur beaucoup de points mais je trouve néanmoins que tu simplifies un peu trop en disant qu'en Alsace les grands vins sont bon marché."

J'ai pas dit ça !
et puis le message a plus d'un an…

J'habitais à  l'époque en Alsace et aujourd'hui à  Nancy

déc 99, vins en bouteille, dégustés au domaine :

• GRANDS-à‰CHEZEAUX 1991. Notes : DS16 - PC 16 - LG16,5 - CS16,5 - RP17. moyenne : 16,4
Robe cerise brillante nuancée d'orangé. Nez racé, encore sur le fruit mais avec une légère évolution tertiaire. Plein, encore tannique, long mais pas massif, très agréable fraîcheur du fruit de cerise ; vin svelte au bel équilibre.

• RICHEBOURG 1979. Notes : DS17 - PC 17,5-18 - LG17 - CS18,5 - RP18,5. moyenne : 17,7
Robe évoluée, brillante, dépouillée, orange cuivré. Grandiose fumet fondu et complexe : venaison, confitures épicées, poivre, lièvre, truffe, thé fermenté. Velouté, suave, long en bouche, tannins fondus, à  la fois éthéré et crémeux ; il offre une queue de paon aux superbes flaveurs

• BATARD-MONTRACHET 1996. Notes : DS17 - PC17 - LG17,5-18 - CS18,5. moyenne : 17,5
Couleur jaune aux profonds reflets verts, très visqueux (énormes jambes). Nez miellé de surmaturité, beurré, dévoilant chichement de très fines fleurs blanches. Attaque massive, corps très long, interminable saveur de caramel au lait ou au beurre. C'est une acidité étonnamment vive qui a le dernier mot, sur une note de pomme verte. Impressionnant, encore brut.
Ce vin peu connu est rare. La DRC produit quelques centaines de bouteilles qui ne sont pas mises en vente.

--> 7/12/02 :
1993 Domaine Leroy Corton Renardes :
PC17,5 - DS18,5 - PP17,5 - LG17,5 - RT18 - EF17,5 - GL16,5 - VM17,5. Note moyenne : 17,5
- Nez complexe, direct, assez explosif, qui conjugue des notes de fleurs, de fraises des bois (confiturées), d'olive noire, de cerise, d'épices. Le fruit est donc bien présent, associé à  des notes d'évolution.
- La bouche confirme ce diagnostic, avec ses notes animales, de musc, de fruits, d'olive. Son côté direct, "glissant", pur, peut orienter vers un vin sans soufre. Concentration et bonne acidité.

Merci à  Ph. Dauny et à  son site pour m'aider à  retrouver ces archives :

--> Clos Vougeot - Leroy 1997 - Ganesh Club (17/7/04) – Repas chez LG – Commentaires de Pierre Citerne - PP18 – PC18 – LG17,5/18

Belle robe dense, légèrement voilée. Grand nez plein, profond, évident : des notes herbacées (menthe) et poivrées, un fruit immense et pur qui libère de sublimes notes de gibier à  l'aération. Vivant, direct, superbement structuré en bouche. La grande Bourgogne, celle que l'on rencontre malheureusement trop rarement.

--> 4/3/04 - Vosne-Romanée DRC cuvée Duvault-Blochet 1999 - Ganesh Club - Repas chez Larue - Commentaire de Pascal Perez - LG16,5 - PC16 – PP17

Le verre exhale des parfums frais et directs de fruits rouges et de réglisse.
Un très beau jus tendu et vivant impose son évidence, sa pureté. Sa densité s'exprime par de la réglisse qui se mêle aux fruits frais dans un mariage réussi. Son naturel et son potentiel enthousiasment la plupart des convives. Un point de vue alternatif est donné par Pierre qui évoque un style moderniste et un élevage trop insistant.

--> 17/1/04 - Romanée St-Vivant DRC 1996 - Ganesh Club (6) - Repas solide chez RT, accompagné une série de 30 vins, impressionnante par son éclectisme, pédagogique, distrayante et de haut niveau. Commentaire de Laurent Gibet.
Notes : PP17 - DS16 - PC16,5 - LG16,5+ - VM17,5. Note moyenne : 17.

Nez typé pinot noir, racé, déployant des notes de fruit (cerise bien mûre, qui dominera aussi la bouche), d'épices (poivre), de pruneau, de tabac, de fleurs, de moka, de terre. Serein, il ne roule pour autant pas des mécaniques. La bouche est à  l'avenant, construite sur un socle sérieux mais rétif. La matière est serrée, pourvue d'une minéralité racée et corsée, fine, fraîche et longue. Ce vin fermé à  double tour semble nous donner rendez-vous dans dix ans.

--> 13/9/2004 - Echézeaux - DRC Ganesh da Capo (03) - Repas chez VM – Commentaire de Laurent Gibet - VM17,5 - PP17 – LG17

Apparence nettement plus turbide.
Bouquet engageant, racé, mettant en Å“uvre ses notes typées de rose fanée, de nuoc-mam, d'épices, de pruneau. Suprême et tranquille.
Bouche délicate, fruitée, généreuse, fine, fraîche, qui semble déployer tous ses atouts. Une caractère naturel, éclatant, peut-être pas sommital mais rassurant.

Des vins pour oenophiles peu fortunée, aussi, au finale (très très chers).

Laurent

Moins de 3500frs une caisse de 10 Romanée St Vivant +2 Romanée Conti !
Ne revez pas c'était en 1979 à  la suite d'une visite mémorable au domaine
avec le regretté chef Jean Troigros! C'est la seule fois ou j'ai dégusté sur fût
les vins du domaine . Nous avions de la chance c'etait les 1978, très grande année :RC impressionnant à  ce stade ,R St Vivant pratiquement aussi bon, Richebourg et La Tache guère moins !
Ca montre que la très grosse inflation est arrivée après 82,83 (effet Parker ?ou effet investisseurs?). Pour la naissance de ma fille j'ai encore pu acheter en primeur une caisse de Petrus 83 aux environ de 3000 HT !!!!!!
Cette époque est révolue, mais...mais...qui sait !

Raymond

Raymond,

Avec la spéculation (style enchères), le prix est le même, sauf que ce n'est plus pour une caisse mais pour une bouteille...

Donc pas de changement (aaa)

François

3500 FF pour 12 bouteilles en 1979 !! A combien était le SMIC à  l'époque ?? Pas sur que cela fut si bon marché que cela !!

Sans doute en dessous de 3500 FF

Le smic était aux alentours de la moitié ... dans les 1500-1700 FF

Ok pour le SMIC
Mais je pense qu'il est plus juste de comparer au pouvoir d'achat des classes moyennes qui, en 25 ans, a été passablement laminé !
Si quelques passionnés pouvaient "faire l'effort" à  3500frs, ils ne sont plus guère à  pouvoir le faire à  5 ou 6000€ ( en tout cas pas moi).
Mais après tout Zidane a bien été transféré pour le prix de 15 Platini des années 80 !!!!!
Tant pis on n'achètera plus ni DRC ni Platini (jjj)

Raymond

Il fallait compter 11000 FF pour 12 bts du millésime 91, 20000 FF pour 12 bts du millésime 97, 3500 € pour 12 bts du millésime 99. Depuis le millésime 2001, la caisse assortie n'existe plus. Pour obtenir une Conti, il faut acheter dorénavant 14 autres grands crus rouges selon une liste précise, soit une facture de 4000 €.

Toujours plus haut, jusqu'à  la chute !!!!