Je viens de découvrir ce site que je trouve très intéressant et riche de sa diversité. Bravo à  ses fondateurs !

J'aime les vins de toutes les régions de France mais je dois avouer un gros faible pour les Bourgognes ! Alors j'ai parcouru une bonne partie du forum consacré à  cette région formidable et j'ai envie de réagir sur un échange déjà  ancien, parti à  propos du Pommard Grands Epeneaux 1990 du Comte Armand , et qui a vite dévié sur le thème du vieillissement des Bourgognes.

Ma petite expérience de dégustateur amateur m'incite à  penser que les bourgognes bien faits ont vraiment le potentiel de vieillir longtemps et bien. Mais il faut parfois être patient (c'est le cas avec 1990, 1995 et 1996) et ne pas s'arrêter à  des impressions trop hâtives. Face à  un vin fermé, mais massif et puissant comme semblait l'être le Pommard 1990 du comte Armand , on pense assez facilement qu'il est encore trop jeune (j'ai eu en octobre 2003 la même impression avec un Pommard Rugiens 1990 du dom. Gaunoux). Mais face à  un vin aromatique mais fluet, à  la finale acide ? Eh bien, là  aussi, il faut y croire ! Même en appellation générique !

J'ai eu ainsi quelques belles surprises. Avec par exemple un simple bourgogne 1996 du dom. Glantenay à  Volnay. Je savais bien que ce millésime devait être attendu, mais je pensais pouvoir me faire plaisir plus vite avec le bourgogne générique en attendant le Volnay. La maigreur apparente de ce vin m'a longtemps fait croire qu'il ne tiendrait pas longtemps. Or j'ai retrouvé une bouteille cet hiver et j'ai été bien surpris de constater que le vin avait gagné en volume, en longueur, et en qualité tactile! Il est vrai que les vignes ont 80 ans et qu'elles jouxtent l'appellation Pommard ... Mais ce vin vaut à  peine 8 euros !

Pour passer au cran au dessus, j'ai eu la même bonne surprise avec un Chambolle Musigny 1er cru "les sentiers" 1990 du dom. Sigaut: bien parfumé mais un peu trop longiligne pendant une dizaine d'années, et puis, tout à  coup, l'automne dernier: un grand vin, à  l'arôme encore plus complexe et qui a pris de l'ampleur et surtout une texture soyeuse extraordinaire. Chambollissime !

Ce 1er message est un peu long, mais puisqu'il s'agit de défendre les vieux bourgognes, je veux aussi évoquer un Volnay (encore ...) Santenots 1978 du dom. Ampeau bu le 24/12/2003: la robe est rubis pâle, aux reflets tuilés, brillante. Arômes très expressifs (encore très fruités avec une petite note de truffe) très délicats et élégants. L'attaque est douce, le vin en bouche présente un fruité soyeux, une structure dense et pourtant presque impalpable, une harmonie et un équilibre incroyables. Ce vin dentelle est une oeuvre d'art !!!
Le Volnay santenots 1976 du même producteur dégusté quelques jours avant est très différent (l'effet millésime sans doute): robe profonde, encore bien colorée avec des franges orangées. Nez dégagé et puissant de cerise, sous-bois et amande amère, devenant de plus en plus complexe à  l'aération. Attaque plus virile que le 1978, le vin est bien structuré, profond, dense, avec un belle suavité de texture et de la sève. Plus puissant que le 1978 mais moins émouvant...

Les bourgognes, j'aime vraiment !

Cordialement,

Passetoutgrain

Voilà  un message qui fait plaisir, même si personnellement j'en étais déjà  convaincu depuis longtemps. Il est vrai que la majorité des vins de nos caves respectives sont vraisemblablement trop jeunes, aussi, chaque fois que j'en ai eu la possibilité récemment, je me suis porté acquéreur de quelques vieux flacons, pas forcément les plus réputés, ni nécessairement les plus onéreux, et je dois reconnaître que pour l'instant, je n'ai pas eu à  faire face à  des déceptions: Santenay 1959 et 1978 des Hautes Cornières, Corton 1983 de Bouzereau-Gruère, Clos des Mouches 1979 de Drouhin, etc.

Moi aussi, les Bourgognes, j'aime vraiment!

Olif

Olif,

Tu as oublié de souhaiter la bienvenue à  ce buveur de bourgogne.
C'est donc un buveur de bordeaux et de rhône qui s'en charge.(bbb)

cordialement,
Thierry

Passetoutgrain,

Vous, vous allez vous faire des copains ! au sens propre mais aussi ironique (aaa)

Mais nous ne craignons personne, qu'ils viennent donc les schtroumpffs d'en face ! revue prestigieuse ou pas.

Votre post me fait d'autant plus plaisir que plusieurs exemples sont en Côte de Beaune.

C'est vrai qu'il va se faire des copains...

Il y a quelques personnes qui fréquentent ce site (une minorité) qui aiment attendre que l'apogée de leur vin soit atteinte depuis bien longtemps déjà  et qui patientent jusqu'au début du déclin pour terminer leurs dernières bouteilles. C'est risqué ?

Non, (sauf si vous achetez les bouteilles et les conservez 30 ans sans reconditionnement) car les viticulteurs de cette région (et d'autres, même dans le Sauternais) mettent quelques bouteilles sur le marché juste après un changement de bouchon (et sans abuser en euros(bbb)).

J'ai le souvenir d'un Enfant Jesus BPF de 15 ans avec un bouchon neuf, niveau de remplissage comme à  l'origine...

François.

Les bourgognes vieillisent bien?...

OUI!!! (aaa)

Il me suffit de songer au Chassagne-Montrachet Clos Saint-Jean 1er cru (prod. Maison de Bourgogne) 1976, et au Corton 1966 et au Chorey-les-Beaune 1964 (Chanson Père & Fils) qu'ils me reste en cave pour confirmer!!! (bbb)

Certes, il est temps de les déguster, mais mon premier teste, le mois passé, s'est révélé plus que concluant... (hhh)

Alors oui, il faut être patient, mais oui, ça en vaut la peine... Le nectar des dieux se moque du temps des hommes...

Conclusion simple : j'ai toujours acquis du Bourgogne, depuis mes 20 ans, et je confirme que je ne regrette rien aujourd'hui...

Alors, passetoutgrain et Olif, je suis solidaire, moi aussi, le bourgogne, j'aime vraiment!!!!!!!!!(bbb)

Je peux vous dire qu'un "Beaux Bruns" né en Bourgogne en 1964 et qui va bientôt fêter ses 40 ans se porte comme un "Charmes" !!!

Merci de vos réponses et mots de bienvenue !

pour Olif: c'est vrai qu'il y a encore un plaisir supplémentaire à  se régaler des vins de domaines peu connus! Quant au millésime 1959, j'ai rendez-vous avec lui cet automne si tout se passe comme prévu (chambolle 1er cru derière la grange, dom. Rémy)

Pour Thierry Debaisieux: ma préférence (toute subjective bien sûr) pour les bourgognes ne m'empêche pas de me régaler avec des Bordeaux ou des Rhônes, quoique je connaisse moins cette dernière région.

Pour Hamitan et Bouhi: j'y compte bien, me faire des copains! C'est quand même bien la convivialité qui fait du vin "la plus saine et la plus hygiénique des boissons" !

Pour teddy2 et vincent: échangeons donc nos Cr de dégustations de vieux bourgognes...

Pour tous: je les goûte jeunes aussi ...

Cordialement,

Passetoutgrain

Malheureusement bien qu'étant bourguignon (expatrié depuis longtemps) c'est la région que j'ai commencé à  explorer et à  mettre en cave le plus récemment… Ces bouteilles dorment donc sagement à  la cave.
Le bgne le + ancien que j'ai bu était un 1969, bu lors d'une dég. organisé au CIVA et dont les vins étaient présentés et commentés par B. Burtschy. En repartant j'ai emmené un éxemplaire de ce vin, dont la bouteille à  peine ouverte avait été jugée comme présentant un gout douteux (liège ?). B.B. m'a conseillé de la prendre et de la boire le soir chez moi et que ce goût aurait disparu………… il a eu raison !!

Un régal !

Content de m apercevoir que je ne suis pas le seul a etre tombé amoureux de la bourgogne... En effet, ca été une vraie révélation pour moi... c'est en bourgogne que j'ai fait mes premièeres armes... première passion dévoilée... premiers coup de foudre... C'est une région tellement riche! Je ne me lasserai pas face a la complexité de certains vins, rouges, blancs... qui m'ont littéralement subjugé (chambolle musigny 2000 de jj confuron...) par exemple!

=) a voir rubrique sur le domaine de pouilly!

a bientot

BZH(bbb)(bbb)(hhh)(aaa)

Pour ma part, pas beaucoup d'expérience avec des bourgognes très vieux, mais je me soigne...
Je viens d'acquérir sur Ebay une bouteille de mon année de naissance pour une somme faramineuse, à  savoir :

Corton Charlemagne 1966 de Bouchard Père et Fils (Domaines du Château de Beaune) pour... 13 €.

Au moins, s'il est imbuvable, je n'aurai pas perdu grand chose...(bbb)
Quelqu'un aurait-il par hasard déjà  goûté ce vin ?

Luc

Je ne saurais vous répondre Luc mais pour en revenir au thème; Oui les Bourgognes vieillissent bien !
Mon cher père a commencé à  mettre progessivement sa production en bouteilles dès 1979 (avant tout partait au négoce) et il lui arrive de nous ressortir des Passetoutgrain (comme l'auteur de ce topic) élaborés à  base de 2/3 gamay 1/3 Pinot Noir, dignent... presque de village!
Le corps de bouche est ample et complexe, relativement délicat pour une si faible proportion de pinot.. On se rend juste compte de l'appellation quand on arrive en fin de bouche où là , la persistance aromatique chute rapidement.

Encore de bons moments en perspective et de bonnes leçons pour nos futures vignifications ! (hhh)

Steph

Salut Stéphane,

Il va falloir que je passe voir si tes Chambolle-Musigny et tes Morey-Saint-Denis vieillissent bien également (aaa).
Et peut-être ce mois-ci !

Je découvre avec un peu de retard ce post qui traite d'une question qui me taraude depuis pas mal de temps :

Les "petits" Bourgogne que j'ai bus ne sont-ils pas tout simplement trop jeunes ? Ceci expliquerait la différence criante entre le plaisir que j'en ai retiré (bof) et l'investissement consenti (ah quand même !)...

Une expérience sur une série de 6 bouteilles a confirmé ce point de vue. Les 2 dernières étaient de loin les meilleures et les plus puissantes, alors que le vin fêtait ses 8 ans (un Chambolle-Musigny 1er cru).

J'ai toujours entendu qu'il fallait boire ses Villages et 1er crus entre 4 et 6 ans, les grands crus pouvant tenir jusqu'à  10 ans. A vous lire, il s'agit d'une belle hérésie...

Cordialement,

Tipof

Tipof,

Pour un début de réponse à  ta question, voici mon expérience personnelle, qui vaut ce qu'elle vaut (jjj) :

- Villages : avant 10 ans.
- Premier cru : de 5 à  15 ans.
- Grand cru : de 8 à  20 ans.

Ce qui signifie donc qu'en règle générale, puisqu'il y a évidemment des exceptions, je n'ouvre pas les PC avant 5 ans et les GC avant 8 ans...

Laurent

Un caviste/philosophe/écrivain strasbourgeois me dsait en substance -et ça ne s'appliquait pas qu'aux Bourgogne- qu'aujourd'hui les vins "modernes" partent dans la vie tout en puissance et avec un peu de chance et de talent il peuvent s'affiner en bouteille avec le temps. Pour lui, un grand vin (traditionnel) peut commencer dans la vie un peu mince et déplaisant parfois et prendre de l'étoffe avec le temps.
C'est souvent le cas avec la Bourgogne

Bonsoir,

Une belle discussion sur le vieillisement des vins de Bourgogne!
Une chose m'étonne toujours, la plupart des viticulteurs que je connais et visite régulièrement recommande rarement ( ils sont visiblement plus prudents que les amateurs) des durées de garde très élevées.
Par goût ces derniers avouent boire leur propres vins jeunes.
Qu'en penser?

R.BORDJI

J'en connais un sur Fixin qui envoie ses tarifs chaque année à  ses clients et l'on peut y voir les millésimes à  garder, ceux que l'on peut boire et ceux qu'il faut finir. Après analyse de plusieurs tarifs, j'ai observé un principe de prudence.

Idem sur le site de Chartron et Trébuchet que j'ai contacté à  ce sujet car je trouvais les temps de garde un peu "juste" (d'autant q'un site internet vendait du 1976 pour un vin indiqué temps de garde : 7 ans...). Ce à  quoi il m'a été répondu que la prudence était de mise pour eux car ils ne connaissent pas le stockage des cols chez le client (température, vibrations, lumière...) Eux indiquaient donc le temps de garde dans de mauvaises conditions... Dans de bonnes conditions, il faut carafer ou doubler le temps indiqué ! Pour leurs blancs, ils avaient peur de l'oxydation.

François

Et puis fiancièrement l'intérêt du vigneron est qu'on boive ses vins très vite pour en racheter d'autres… c'est de bonne guerre !

Difficile de se faire une règle générale dans pareille région.
C'est quand même bourré d'exceptions.
Ma tendance naturelle est aussi à  l'enthousiasme pour les vieux bourgognes, et je n'hésite pas à  prendre des risques quand j'en vois un passer.
Généralement ça me réussit bien, d'autant qu'il arrive que personne ne fasse concurrence et donc les prix peuvent être en plus relativement bas; un exemple: un Grands Echezeaux 70 de Mongeard Mugneret acheté 34 euros en 2002, un vin d'émotion exceptionnel, tout en dentelles.
Et pour Ampeau, j'en ai déjà  parlé dans un post sur le domaine.

Mais il y a du déchet, ex: Vosne Suchots de Blée en 71, direction l'évier cet été, et sur deux bouteilles; et pourtant je suis encore sûr que c'eût été superbe 20 ans avant ...

Winer