Monthélie 1° cru les Riottes 1998, Eric Boussey
La robe est sombre, dense et profonde avec des traces d'évolution.
Le nez est réduit, animal, puis pointe la cerise. La bouche est kirschée, sans grande envergure et la finale très sèche.

Savigny vieilles vignes 2001, Catherine et Claude Maréchal
Bea nez sur le cacao, le goudron. Nez puissant et mâle.
Bouche ample et puissante avec des saveurs de groseille. Bon vin à  la fois puissant et frais.

Chorey les Beaunes 2000 Catherine et Claude Maréchal
Beaucoup plus de finesse au nez entre un boisé net et des notes florales. Un peu d'animalité néanmoins.
La bouche est ample à  l'attaque, assez suave, mais le vin ne tient pas en finale et se montre court ; dommage.

Ladoix les Chaillots 2000 Catherine et Claude Maréchal
Très joli nez très pinot ; animal, cacao et cerise.
La bouche est très fraîche, très vive. Finale sur des tanins marqués. C'est long ; bon vin.

Auxey Duresse 1999 Les Nampoillons Eric Boussey
Nez discret de grenadine. Bouche très sèche et très acide. Pas bon. Les deux vins de ce producteur n'ont vraiment pas séduit.

Pommard La Channière 2000 Catherine et Claude Maréchal
La robe est très sombre, dense. Le nez est d'abord animal, évoque le cuir. Le vin en bouche est très ample avec un volume considérable et du soyeux. Belle finale sur le fruit pur. C'est bon, voire très bon.

Volnay 1999 Glantenay Père et fils
Beau nez réglissé et goudronneux, un peu sophistiqué, mais très agréable.
Bouche suave et douce, la finale est souple et moins vive que celle du vin précédent ; ce Volnay là  joue soft.

Pernand Vergelesses, 1° cru Ile de Vergelesses 2001 Rapet.
Le nez est racé, noble avec des arômes de cacao et une touche florale.
Très beau volume, ce vin est un plaisir de bout en bout de la dégustation. Très long, complet et élégant. Très bon vin.

Il faut du temps pour que le palais s'habitue à  ses vins sans lourdeur mais à  l'acidité mordante.
Je passe sur les vins de Boussey qui n'ont pas plus et qui ne réconcilient pas avec la Bourgogne. Les vins de Catherine et Claude Maréchal sont à  mon avis à  rechercher. Ce sont de beaux vins, bien construits. Le Pommard est très bon.
Je reste néanmoins conquis par le Pernand Ile de Vergelesses de Rapet. C'est cher, mais c'est très bon.

Est-il vrai qu'Ile de Vergelesses sera prochainement reclassé Grd Cru ou est-ce une bêtise?

Salut Jérôme,

J'ai goûté et acheté Pernand-Vergelesses 1 er cru Iles des Vergelesses 2001 en Janvier dernier chez Rapet.
Au milieu de notre dégustation au domaine, il n'y avait pas photo; il a surclassé avec une facilité déconcertante tous les autres vins, même le Corton Pougets qui m'a semblé un peu dur et tannique.
Vin d'une grande élégance, racé, charmeur, sensuel même je dirais. J'ai eu aussi cette impression de parfums de fleurs et d'épices. Un vin assez féminin en fait, rien à  voir avec un Pommard. La longueur et la profondeur m'ont impressionné. On a fini nos verres.
Quand je lis à  droite à  gauche que les 2001 se goûtent mal en moment, j'ai du mal à  comprendre...ce n'est pas le cas de tous les vins.
A mon avis, à  oublier 4 ou 5 ans et y revenir ensuite.

Je n'ai pas la réponse concernant le reclassement en grand cru. Peut-être qu'Olif saura répondre. Tout ce que je peux dire c'est que ce vin (et le terroir sous-jacent) a largement l'étoffe pour y prétendre. On est vraiment dans le haut du panier de ce que peut offrir Pernand-Vergelesses. L'autre premier cru en revanche, "Les Vergelesses" m'avait paru assez terne.

Enfin tu parles de prix. J'ai payé 17 euros la bouteille, pour un vin de cette qualité, j'en redemande et n'ai pas l'impression d'avoir payé cher, surtout dans une région qui attire souvent les foudres des amateurs pour ses excès de prix. En clair, un super rapport qualité prix au contraire.

Amitiés
Zapata

ce n'est hélas pas le prix auquel je l'ai acheté! Les intermédiaires se remplissent les poches. C'est très difficile de se procurer de bons Bourgogne de bons propriétaires quand on en loin de cette région.

Oui je comprends !
D'ailleurs j'aurais bien dû penser que l'intermédaire s'était rempli les poches. Bon. Voyons voyons. On ne va pas engraisser les autres.

On fait un deal alors.
Je cherche à  diversifier ma cave en bouteilles du Rhône et du Languedoc.
Je t'achète quelques bourgognes dans les propriétés que je connais... ça va comme ça ?
Ecris moi sur le mail perso.

Amitiés
Zapata

Jerôme,

Il existe 2 domaines Glantenay père et fils à  Volnay:
-Georges et Pierre
-Bernard et Louis (je suis moins sûr des prénoms pour celui-ci)

Lequel des 2 as-tu goûté?

Cordialement

Passetoutgrain

"Les intermédiaires se remplissent les poches."

J'en parlais justement avec un ami vigneron il ya deux jours. Il est le premier à  s'offusquer de voir ses vins vendus 2à  2,5 fois le prix que lui les a proposé au revendeur. Lorsqu'il propose un vin d'entrée de gamme, un vin bien fait issu de rendements raisonnables, d'une agriculture bio, d'une vinif sans "ajouts" autre qu'un peu de SO2, mais un vin issu d'un terroir sans intérêt particulier, à  3,5 euros H.T. et qu'il est ensuite revendu 7,5 ou 8 euros... cela le choque et il se rend compte que les consommateurs payent un prix qui n'est plus en rapport avec la qualité du vin.
MAis il a "l'intelligence" et la lucidité de constater également que ces fameux vautours qui s'en mettent plein les poches... ne gagnent pas leur vie et que les cavistes ferment régulièrement boutique.

A Strasbourg (et ailleurs) c'est l'hécatombe… !!
Ceux qui restent ouverts doivent se battre sur tous les fronts : soirées dégustations, inviter des vignerons, travailler avec les restaurateurs masi à  des marges plus faibles, organiser des soirées avec des clubs, etc etc. Tout ça entrainant des frais considérables. Passer une heure à  faire la causette et à  faire l'article pour vendre …1 bouteille à  10 euros. Les loyers des boutiques sont éxorbitants (des amis cavistes payent 1500 euros par mois de loyer…), etc
Le meilleur moyen de gagner un peu d'argent : les Bag-In-Box et faire le pompiste...

Alors où passe l'argent.

Le transport ?
C'est certain le coût du transport a beaucoup augmenté ces dernières années et atteint facilement 1 euro par bouteille. Et pourtant les salaires des routiers ont beaucoup baissé et les entreprises de transport mettent elles aussi la clef sous la porte. Seuls les plus gros s'en sortent. Dans le commerce du vin c'est pareil et c'est pourquoi je n'ai pas plus envie d'acheter du vin chez Lavinia que chez Auchan...

Alors où il passe à  votre avis ??

Deux remarques

le comble : les "amateurs" qui viennent à  des dégustaions proposées gracieusement par des cavistes (qui le plus souvent ont payé tout ou partie des vins proposés à  la dég.) se régalent et prennent des notes et vont ensuite acheter ailleurs les vins qui les ont le plus séduit. Pour économiser qqs sous… et sans doute après dire pis que pendre des cavistes qui font des sacrées marges !! J'ai des qualificatifs pour ça mais je n'ose pas les employer il y a peut être des enfants sur le site !!

Au lieu d'organiser un week-end chez des vignerons en Alsace… je devrais emmener qqs amateurs à  la rencontre de cavistes passionnés et passionnants qui se dépensent sans compter (leurs heures, parce que l'argent qu'ils doivent sortir ils le comptent) pour proposer des vins de qualité, des rencontres, une autre façon de concevoir le commerce du vin…

Il y en a quelques uns sur le site … vous donnent-ils l'impression de s'en mettre plein les poches ??

Quand vous allez acheter un vêtement à  25 euros cela ne vous choque pas outre mesure de savoir qu'il est partie à  3 euros de l'usine.

Je ne sais pas combien Jérôme a payé ce vin mais s'il l'a payé 30 euros il n'y a pas de scandale. Enfin si mais il n'est pas du fait du caviste.
A quel prix le vigneron lui a-t'il vendu ?
Peut-être y'a t'il déja un intermédiaire entre le caviste et le vigneron !

un vin que j'ai acheté 21 euros au domaine est proposé chez des amis cavistes à  42 euros et ils m'ont dit qu'ils avaient pris une marge légèrement inférieur à  celle habituellement pratiquée pour ne pas atteindre des sommets. Ils ont acheté ce vin plus cher que moi parce qu'ils ont du passer par un agent/négociant… qui en effet sur ce coup là  prend une marge un peu trop élevée pour du commerce de prof. à  prof.

Vincent qui tient bon et n'a toujours pas acheté une seule bouteille en FAV.
Même si j'ai vu un vin du domaine de La Tournelle dans un catalogue en Alsace. J'aimerais beaucoup goûté les vins de ce domaine mais je préfère le faire au domaine ou en acheter chez un caviste.

T'as raison, Vincent! Mais, il y a quand même certains intermédiaires que l'on pourrait qualifier,à  l'instar d'Averell Dalton dans "Tortillas pour les Dalton", de "bouches inutiles à  nourrir", ("Donnez-moi à  manger et vous verrez si elle inutile, ma bouche!"(aaa)) dont le seul mérite est d'avoir développé un réseau de clients et de mettre les-dits clients en relation avec le propriétaire. Une solution de facilité pour tout le monde, les acheteurs, les vendeurs, mais du coup, le prix du vin grimpe de façon un peu exagérée. Supprimez cet intermédiaire , et le prix redeviendra plus raisonnable! Mais, bon!, lui aussi, il faut bien qu'il vive, l'intermédiaire!

Olif

PS: pour la Tournelle, je pense que tu devrais pouvoir y goûter très prochainement, en provenance directe du domaine ou du caviste!

Vincent qui s'agite!!! Ai-je parlé des cavistes dans mon post?
Par contre je sais aussi combien ils touchent certains vins et j'ai parfois du mal à  sortir mon mouchoir.
J'ai payé ce vin 27 euros et des broutilles, mais ce n'est pas pour les broutilles que je peste! C'est pour les 10 de différence avec le prix propriété, et par ce que je sais ausi que le revendeur a gagné plus que 13 sur son prix à  lui.
Mais cette dégustation ne vous inspire que cela? Et les vins, ils vous intéressent?
Cette dégustation a été un vrai reflet de l'idée que je me fais de cette région: les bons sont bons, voire très bons, par contre le pire cotoie le meilleur et à  des tarifs aussi élevés: elle est là  la vraie arnaque!
Si la Bourgogne est la région qui produit parmi les plus beaux vins qui soient, c'est ausi hélas celle où l'on trouve des horreurs à  des prix de grands vins. Pour le vulgus pecum qui ne connaît pas les noms des bons, il y a de quoi se faire avoir plus d'une fois.
Bon, je poste, je poste pas...... oh et puis si!

27 euros si le vin est parti à  14 H.T. du domaine c'est tout à  fait "normal" ce sont les coeff. habituels des cavistes et c'est avec ces coeff. qu'ils ont du mal à  survivre…
Si le vin est parti à  10 ou 11 euros H.T. ça devient en effet éxagéré mais comment savoir à  uel prix le vin est parti du domaine ?

Si on estime à  13 euros on arrive à  14 avec le port. Revendu à  27 euros TTC le caviste ne touche que 22,55 euros. La TVA ce n'est pas pour lui.
Ce n'est pas cadeau mais c'est à  peu près dans la norme. C'est normal de pensr que en vendant à  22 euros le client sera plus content masi le but d'un commerçant c'est de faire plaisir à  son client longtemps. S'il fait faillite au bout de 2 ans quel intérêt ?

Attention quand même à  un point : si vous allez chez un vigneron un peu connu du LAnguedoc et que vous payez un vin 20 euros. Vous le retrouvez parfois chez un caviste à  20 euros. PArce que le vignerons lui avendu à  10 euros H.T.. Et que le caviste tout fier de vous dire "vous l'achetez au prix propriété" vou pouvez lui répondre "non c'est le vigneron qui le vend au prix caviste" Et dans ce cas c'est le vigneron qui s'en met plein les poches parce qu'il vous vend un vin deux fois plus chers que ce qu'il devrait coûter (en forçant le trait pour provoquer). Il y a clairement un "arrangement" entre vignerons et cavistes. Cela se passe très rarement ainsi en Bourgogne et si vous allez dans certains domaines vous achetez le vin sensiblement au même prix qu'un caviste. Idem au Mas Jullien par exemple : les cavistes payent le même prix que les particuliers ce qui fait qu'il est ensuite revendu cher chez les cavistes et qu'on a l'impression qu'ils spéculent. Ils prennent pourtant la meêm marge qu'avec les autres vins.
Si les cavistes ont besoin de multiplier par 1,8/2 le prix d'achat H.T. pour arriver à  faire vivre leur commerce alors c'est très bien comme ça. Qu'ils continuent. Les grandes surfaces lors des FAV ne prennent pas de marge sur la plupart des vins… ce sont eux les malfaisants qui étranglent leurs concurrents par des pratiques déloyales.
Un ami vigneron me parlait d'un de ces vins qu'il a vendu à  xxxxx , réseau de grande distribution. Il sait donc bien à  quel prix il l'a vendu. Il ajoute le transport et la TVA et constate que l'enseigne xxx le vend sans faire le moindre bénéfice !!!
Et moi comme un con je préfèrerais continuer à  l'acheter chez lui où il est vendu plus cher que dans ce magasin xxx !
Je ne le ferai pas parce que ce vin-là  n'est pas ce que je recherche… et c'est aussi pour ça qu'il a accepté de le vendre dans ce circuit de distribution.

Pour revenir à  la dégustation de Jérôme, juste une remarque. Tu dis que le pire cotoie le meilleur, certes. Mais on peut voir tout de même une hiérarchie dans tes propos à  l'exception notable du ladoix.

Ta dégustation conforte les appellations plus "prestigieuses" de Bourgogne (pommard, volnay, savigny et pernand).

Personnellement, je pense que ce n'est pas les "marges" de la côte qui posent problème (il y atoujours du vin imbuvable même si certains domaines ont fait de gros efforts qualitatifs), mais justement les appellations plus prestigieuses, celles ou l'amateur est prêt à  mettre un peu plus ou un peu beaucoup selon son budget, et qui sont passables voir faibles, je pense particulièrement à  l'appellation pommard et volnay.

Mieux vaut boire un beau savigny (et il y a en de très bons) à  14 euros qu'un mauvais volnay à  30. Et normalement c'est tout le talent d'un caviste de présenter des vins méconnus et encore abordables qu'une étiquette chic et chère. C'est à  mon sens un argument de poids face à  la grande distribution, plus soucieuse du nom de l'appellation que du contenu.

Xavier