Vaudésir écrit:

Roger Soif écrit: '' (...) Celui que ne suivrait pas aurait d'ailleurs bien tort car il se retrouverait exclu du système à moyen terme car sans augmentation de ses revenus, il ne pourra pas assumer la transmission de son foncier (foncier dont la valeur aura explosé, à cause de ceux qui auront monté leurs prix). ''

Tu peux nous expliquer pourquoi sur Nuits Saint Georges pour ne pas le citer , il y a plein de domaines qui vendent leurs Villages à 25€ et des Premiers Crus entre 30/40€ .
Ce n'est sans doute pas l'appellation phare de la Côte.

Comme tu le dis, ce n'est pas l'appellation phare et les vins sont moins demandés.
Après, si tu discutes avec Arnaud Chopin par exemple, tu te rendras compte qu'il est exactement dans la situation que je décris.

Ah zut...
Je croyais naïvement que c'était la loi de la très forte demande qui avait commandé la fixation du prix vertigineux de Liber Pater...

Vougeot écrit: '' Ah zut... Je croyais naïvement que c'était la loi de la très forte demande qui avait commandé la fixation du prix vertigineux de Liber Pater... ''

Il n'y a ni demande vertigineuse, ni ventes aux prix annoncé (tout au plus anecdotiques). Le prix, c'est juste de l'affichage.
Liber Pater est au contraire un bon exemple que quand on veut fixer un prix élevé sans demande, le soufflé retombe très vite.

Tout cela me semble bien passionné pour pas grand chose.

Oui il m'arrive (5 bouteilles par an grand maximum) de mettre entre 50 et 100 € dans quelques bouteilles de vin.
Ca m'arrive en bourgogne rouge car je n'ai jamais trouvé d'équivalent en pinot noir à un grand cru bourguignon bien fait.
Je réfute les blancs car beaucoup trop de problème de prémox, donc là pour mon plus grand bonheur je vais dans le sud de la région (maconnais) ou le nord (chablisien).
Mais ça m'arrive ailleurs, par exemple Beaucastel Vieilles Vignes, les portos vintage (plus près de 50 que de 100 d'ailleurs), et des bordeaux triés sur le volet (Haut Bailly, Roc de Cambes) et c'est à peu près tout.

Pour le reste, je trouve très bon à moins de 25 €.

Et si les vins de Bourgogne atteignent ces prix, c'est parce que beaucoup de monde en veut. C'est évident (ce n'est pas pour autant un ajustement temps réel comme la bourse par exemple).

Jérôme Castagnier, puisqu'on parle de lui a cinq fois plus de demande que d'offre. Et d'ailleurs il a choisi de contenter tout le monde sans privilégier ses ancien clients. Pas d'allocation chez lui. Tu fais une demande qui n'est pas forcément honorée ni en quantité, ni en qualité.

Roger Soif écrit:

Jérôme Pérez écrit: '' Sur l'évolution de ce sujet, je suis très heureux de constater le parcours intellectuel de quelques uns qui invoquaient il y a peu encore la loi du marché et qui aujourd'hui se rangent aux évidences : "tirons sur la corde le plus possible et remplissons nous les fouilles" à moins que ce soit la même chose : hélas. (... oui Roger Soif, je sais ...) ''

Oui je te confirme, c'est la même chose.
Dans ce fil, on tire beaucoup sur les producteurs bourguignons alors que tu peux être sur que nous ferions tous la même chose à leur place. Celui que ne suivrait pas aurait d'ailleurs bien tort car il se retrouverait exclu du système à moyen terme car sans augmentation de ses revenus, il ne pourra pas assumer la transmission de son foncier (foncier dont la valeur aura explosé, à cause de ceux qui auront monté leurs prix).
Il y aura toujours une différence entre ton point du vue et le mien, à savoir que tu ne veux pas reconnaître que les mouvements de prix sont initiés par la demande. La preuve en est (ou en sera plutôt), qu'une baisse des prix ne viendra que lorsque les acheteurs étrangers se désintéresseront des Bourgogne.
Je ne fais que constater, je ne cautionne rien...

Je me permet de corriger.
Quand on est sur des hausses de prix aussi importantes, et sans hausse des coûts de production (je ne parle pas des coûts marketing et d'embellissement des locaux, dont le consommateur se fiche), le mouvement de prix n'est plutôt pas initié par la demande.
Il est initié par l'offreur, qui teste son élasticité/prix. Si la demande suit, il est gagnant. Si la demande ne suit pas, il est perdant.
La demande valide (ou pas) la nouvelle offre, et il y a des exemples récents dans les deux sens.
Pour reprendre l'exemple de ce domaine qui a récemment doublé ses tarifs, il a besoin de vendre 50 % de sa production pour avoir le même chiffre d'affaires. Ca passe ou ça casse, mais dans tous les cas de figure, ça changera durablement sa structure de clientèle.

Après, dire que tout le monde ferait pareil, c'est un peu simpliste.
Ca dépend du marché, de la structure et de la diversité de clientèle que l'on veut avoir, de l'horizon de temps auquel on raisonne, etc, etc.... et aussi de qui l'on est, car on peut tout à fait, dans certaines proportions, s'autolimiter sans pour autant mettre en péril son entreprise, ne serait-ce que pour fidéliser une clientèle. C'est clairement incompatible avec le Syndrome de Porscherati ou la Maladie de Cussette.
Quand tu es vendeur au souk de Marrakech, tu as 10-20 mn pour plumer le plus efficacement possible un pigeon que tu ne reverras jamais.
Quand tu es sur un marché de niche, que tes clients rachètent tous les ans et que ton image de marque n'est pas au zenith, tu ne peux pas forcément te permettre ce genre de comportement, cf le marasme actuel de la plupart des Bordeaux hormis 5/10 Crus, et les craintes (justifiées) exprimées par notre contributeur murisaltien préféré.

Enfin il y a plusieurs causes possibles de perte de client :
- le prix demandé ne correspond plus à celui que le client est prêt à / peut se permettre de payer. C'est la vie Lucette, on se quitte, ça n'est que du vin.
- le client a trouvé d'autres fournisseurs de bien meilleur rapport qualité/prix, car la qualité mondiale/nationale/régionale de l'offre est en forte hausse. C'est la vie Georgette, on se quitte, ça n'est que du vin.... pour le client. Pour le fournisseur, c'est un peu plus impactant, car c'est son business......
- le client est ouvertement pris pour une bille par le fournisseur, ce qui fâche le client. Là, c'est plus irrémédiable.
Quand on a la conjonction des trois, ça peut faire mal.

Edit à Roger Soif : nous disons au final la même chose sur la demande. A la fin, c'est elle qui a toujours raison. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas Soif.

Pour tresser la métaphore Porscherati, à la différence des Bourguignon un constructeur automobile aurait un peu de mal à justifier que sa série limitée 2011 "la coccinella" avec son moteur de Piaf Fanda qui fonctionne à la suze, se vende 20% plus cher que la série limitée 2010 "la magnifica" équipée d'un moteur Perrari. C'est surtout là que les bornes des limites sont plus que franchies (11, 13, 14, 17, ...)

Marc

... avec l'impression désagréable d'être pris pour une bielle.

Jean-Paul B. écrit: '' Edit à Roger Soif : nous disons au final la même chose sur la demande. A la fin, c'est elle qui a toujours raison. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas Soif. ''

Rassure-toi, je ne me sens pas l'âme de l'âne que tu évoques, d'autant que je suis d'accord avec tes propos !

Marc C écrit: '' Pour tresser la métaphore Porscherati, à la différence des Bourguignon un constructeur automobile aurait un peu de mal à justifier que sa série limitée 2011 "la coccinella" avec son moteur de Piaf Fanda qui fonctionne à la suze, se vende 20% plus cher que la série limitée 2010 "la magnifica" équipée d'un moteur Perrari. C'est surtout là que les bornes des limites sont plus que franchies (11, 13, 14, 17, ...)

Marc ''

Mais non Marc, tu n’as rien compris à la série spéciale « la cocinella », c’est un hommage aux vitesses limitées sur nationale et à la nécessité de réduire la vitesse et les émissions ... franchement, c’est normal d’augmenter le prix pour ça quand même !
Pfiou, les amateurs n’y comprennent vraiment rien ...

(Heureusement, 2020 sera mieux que 2019, qui était supérieur à 2018, lui même grandiose en rapport à 2017...)

Bonjour

On peut galéjer tant que l'on voudra, rien n'y fera, les prix resteront élevés voire inhumains pour certains vins à plusieurs centaines d'euro le col.
Pour ma part plutôt que de m'enfermer dans ce ressassement amer (l'amertume est justifiée et bien légitime), j'ai décidé de voir le côté plaisant de cette affaire.
Pour les blancs, mon intérêt a été impacté de façon tout à fait marginale, tant je faisais et fais mon miel de vins passionnants du Jura, de la Loire, Sud-Ouest (Jurançon et autres Irouléguy ), ou Alsace.
Pour les rouges, cela a été et est toujours plus difficile tant les très grands rouges (ils sont très rares, ont toujours été très chers et je ne connais personne qui ait pu en acheter des palettes!!), ont des équilibres, qui me semblent magiques quand ils sont génialement réussis et ce n'est pas tous les jours!!

Tout cela ne m'empêche nullement de me régaler d'excellents autres vins de plein de régions en France et aussi d'ailleurs.
Je tiens aussi à dire que pour qu'un vin existe il faut qu'il soit bu, paradoxe quasi ontologique!!
Ces vins "prestigieux" vont progressivement quitter l'orbe des amateurs d'ici et vont mourir un peu pour nous... Le vin est mort, vive le vin!!

Allez, je met une piécette pour Lucette:

Je viens de recevoir une offre de chez Taupenot Merme (j'y suis passé une seule fois il y a 8-10 ans...).
Parmi la gamme de vins aux tarifs abracadabrantesque, je vous donne la perle:
Clos des Lambrays 2018 à 750 euros la bouteille AVEC l'obligation (pour l'avoir) d'acheter 24 Grands Crus (oui Grands Crus), dont les prix vont de 160 à 230 euros !!!!!

Si ça c'est pas de la retape de luxe !

ptitcoco écrit: '' Allez, je met une piécette pour Lucette:

Je viens de recevoir une offre de chez Taupenot Merme (j'y suis passé une seule fois il y a 8-10 ans...).
Parmi la gamme de vins aux tarifs abracadabrantesque, je vous donne la perle:
Clos des Lambrays 2018 à 750 euros la bouteille AVEC l'obligation (pour l'avoir) d'acheter 24 Grands Crus (oui Grands Crus), dont les prix vont de 160 à 230 euros !!!!!

Si ça c'est pas de la retape de luxe ! ''

Tu peux l'acheter seul chez grandsbourgognes au même prix sans acheter les autres

Vaudésir écrit:

ptitcoco écrit: '' Allez, je met une piécette pour Lucette:

Je viens de recevoir une offre de chez Taupenot Merme (j'y suis passé une seule fois il y a 8-10 ans...).
Parmi la gamme de vins aux tarifs abracadabrantesque, je vous donne la perle:
Clos des Lambrays 2018 à 750 euros la bouteille AVEC l'obligation (pour l'avoir) d'acheter 24 Grands Crus (oui Grands Crus), dont les prix vont de 160 à 230 euros !!!!!

Si ça c'est pas de la retape de luxe ! ''

'' Tu peux l'acheter seul chez grandsbourgognes au même prix sans acheter les autres ''

Merci, tu me rassures
Leur Morey village est à 60 balles!!!

Tout cela pour dire que j'opte pour un tri de plus en plus sélectif de mes domaines bourguignons ainsi que pour mes achats dans ces mêmes domaines (Adieu le Chambertin de rossignol trapet).
Les Morey 1er crus (pour 3 d'entre eux) de chez Arlaud sont à 59 euros et la qualité bien supérieure (pour mon gout).

Décidément ce sujet fait couler beaucoup d'encre...

Chacun achète bien évidemment en fonction de ses moyens et de son budget. Je pourrais me permettre de mettre occasionnellement 100€ voire 200€ dans une bouteille de vin, mais je trouve que cela n'as pas de sens.
Le vin reste une boisson. Il y a tellement de bons vins à des prix inférieurs à 40/50€, qu'il me semble complètement déraisonnable de dépenser plus. Je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'au delà d'un certain seuil la qualité gustative suive la même courbe.
Certes on est fier de montrer une belle étiquette à la tablée, mais encore faut-il avoir des vrais connaisseurs!

Pour moi les prix des grands domaines bourguignons de la Côte de Nuits sont devenus déraisonnables. C'est dommage, mais il faut savoir raison garder. La Côte de Beaune (chez certains producteurs) , la Côte Chalonnaise, le Mâconnais et le Chablisien produisent d'excellents vins à des prix (pour l'instant), qui me conviennent parfaitement.

alex73 écrit: '' Le vin reste une boisson. Il y a tellement de bons vins à des prix inférieurs à 40/50€, qu'il me semble complètement déraisonnable de dépenser plus. Je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'au delà d'un certain seuil la qualité gustative suive la même courbe.
Certes on est fier de montrer une belle étiquette à la tablée, mais encore faut-il avoir des vrais connaisseurs!
Pour moi les prix des grands domaines bourguignons de la Côte de Nuits sont devenus déraisonnables. C'est dommage, mais il faut savoir raison garder. La Côte de Beaune (chez certains producteurs) , la Côte Chalonnaise, le Mâconnais et le Chablisien produisent d'excellents vins à des prix (pour l'instant), qui me conviennent parfaitement. ''

Alexis,
Dans cette tranche de prix, 40/50€, il y a à mon avis encore de très belle bouteilles en Côte de Nuits.

ptitcoco écrit: '' Allez, je met une piécette pour Lucette:

Je viens de recevoir une offre de chez Taupenot Merme (j'y suis passé une seule fois il y a 8-10 ans...).
Parmi la gamme de vins aux tarifs abracadabrantesque, je vous donne la perle:
Clos des Lambrays 2018 à 750 euros la bouteille AVEC l'obligation (pour l'avoir) d'acheter 24 Grands Crus (oui Grands Crus), dont les prix vont de 160 à 230 euros !!!!!

Si ça c'est pas de la retape de luxe ! ''

Et Ptitcoco, la palme sur le tarif c'est tout de même l'offre spéciale Noël: Millésime 2004 en caisse bois.
2 Charmes Chambertin
2 Gevrey 1er Cru Bel Air
2 Morey Saint Denis 1er Cru La Riotte
849€

Spéciale dédicace à Michel...

alex73 écrit: '' Le vin reste une boisson. Il y a tellement de bons vins à des prix inférieurs à 40/50€, qu'il me semble complètement déraisonnable de dépenser plus. Je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'au delà d'un certain seuil la qualité gustative suive la même courbe. ''

C'est même sûr qu'elle ne la suit pas (de façon linéaire du moins). Les dégustations à l'aveugle nous l'ont montré à de nombreuses reprises.
Le "problème" est de pouvoir le vérifier, tant certains de ces vins paraissent inaccessibles. Lors du " rendez-vous des icônes " organisé tous les ans par Alain Brumont pour confronter ses vins à des grands vins du monde entier, auquel j'ai eu la chance de pouvoir participer, tous les vins étaient très bons ou excellents, mais aucun de m'a apporté le frisson qui fait dire "ouahou, grand vin" de temps en temps. J'ai même préféré, de tous les vins, le moins cher. Mais surtout, ce qui est apparu après analyse de mon classement (qui n'engage que moi et mes gouts), c'est que plus le vin était âgé et mieux je le goutais.
Donc oui, au delà de 30 ou 50 euros, le surplus tarifaire n'est pas lié à un grand saut qualitatif et les personnes raisonnables n'ont aucune raison de mettre plus.
Après, chacun, par envie, par curiosité (mon cas), par "mas-tu-vu-tisme", ou par aisance économique a le droit d'acheter ces vins.

Remarque: il n'y a que pour les grands liquoreux que le prix se justifie de façon rationnelle (très peu de jus par grappe).

Bibi

ptitcoco écrit: '' Allez, je met une piécette pour Lucette:

Je viens de recevoir une offre de chez Taupenot Merme (j'y suis passé une seule fois il y a 8-10 ans...).
Parmi la gamme de vins aux tarifs abracadabrantesque, je vous donne la perle:
Clos des Lambrays 2018 à 750 euros la bouteille AVEC l'obligation (pour l'avoir) d'acheter 24 Grands Crus (oui Grands Crus), dont les prix vont de 160 à 230 euros !!!!!

Si ça c'est pas de la retape de luxe ! ''

Oui j’avais oublié celui là dans ma liste :
Le domaine de Taupenot Merme a osé me traiter de connard, qui ne sait pas de quoi je parle sur LPV car je n’ai pas aimé son vin .

Edit : Pour plus de précisions, c’etait un MP de l’utilisateur romain.taupenot consecutif à mon post. Il a répondu sur lpv et eu un droit de réponse. Et Si vous regarder la reponse de luc javaux, il a demandé aux admin de supprimer mon post ...

Y'a pas à dire, certains ont un sens aigu de la relation client.

J'aimerais bien savoir ce que Daniel Bouland (ou d'autres dans son genre, il y en a des paquets, ce qui continue de sauver les gueux...) pense de tout ça.
S'il lit LPV lors des soirées d'hiver, qu'il n'hésite pas à nous donner son avis...

Kiravi écrit: '' J'aimerais bien savoir ce que Daniel Bouland (ou d'autres dans son genre, il y en a des paquets, ce qui continue de sauver les gueux...) pense de tout ça.
S'il lit LPV lors des soirées d'hiver, qu'il n'hésite pas à nous donner son avis... ''

L'inverse est valable aussi.. J'aimerais bien savoir ce que pense les domaines aux tarifs "bourguignons" des domaines comme ceux de Daniel Bouland et consorts.... Surtout en "off"...

Kiravi écrit: '' J'aimerais bien savoir ce que Daniel Bouland (ou d'autres dans son genre, il y en a des paquets, ce qui continue de sauver les gueux...), pense de tout ça.
S'il lit LPV lors des soirées d'hiver, qu'il n'hésite pas à nous donner son avis... ''

Daniel Bouland, il doit se dire que c'est bien dommage qu'il ne se trouve pas sur terre des gens prêts à payer 40 ou 50 euros pour ses magnifiques vins, comme il se fait en Bourgogne.
La fameuse loi de l'offre et de la demande...

Attention tout de même car l'hectare à Morgon grimpe grimpe grimpe.
En revanche en beaujolais-villages c'est la dégringolade alors qu'il y a de sacrés terroirs.

mgtusi écrit: '' Attention tout de même car l'hectare à Morgon grimpe grimpe grimpe. ''

C’est normal, il y a 450 m de dénivelé sur la commune.

francois999 écrit: '' Oui j’avais oublié celui là dans ma liste :
Le domaine de taupenot merme a osé me traiter de connard qui sait pas de quoi je parle sur lpv car je n’ai pas aimé son vin . ''

François,
Nous avions été contactés à l'époque par Romain Taupenot, qui nous avait signalé que tu étrillais sur LPV un Clos des Lambrays qu'il n'avait jamais présenté sur un stand de salon au vue de sa rareté.

Nous tenons à cette forme de droit de réponse, sans prendre aucunement parti dans l'affaire.
Mais ne pouvons qu'inviter chacun à la mesure dans les propos que vous mettez en ligne sur notre Forum.
L'équipe LPV

Roger Soif écrit:

Kiravi écrit: '' J'aimerais bien savoir ce que Daniel Bouland (ou d'autres dans son genre, il y en a des paquets, ce qui continue de sauver les gueux...), pense de tout ça.
S'il lit LPV lors des soirées d'hiver, qu'il n'hésite pas à nous donner son avis... ''

Daniel Bouland, il doit se dire que c'est bien dommage qu'il ne se trouve pas sur terre des gens prêts à payer 40 ou 50 euros pour ses magnifiques vins, comme il se fait en Bourgogne.
La fameuse loi de l'offre et de la demande...

Il faut toujours éviter de réfléchir à la place des autres...on l'apprend souvent à ses dépends !

LPV écrit:

francois999 écrit: '' Oui j’avais oublié celui là dans ma liste :
Le domaine de taupenot merme a osé me traiter de connard qui sait pas de quoi je parle sur lpv car je n’ai pas aimé son vin . ''

François,
Nous avions été contactés à l'époque par Romain Taupenot, qui nous avait signalé que tu étrillais sur LPV un Clos des Lambrays qu'il n'avait jamais présenté sur un stand de salon au vue de sa rareté.

Nous tenons à cette forme de droit de réponse, sans prendre aucunement parti dans l'affaire.
Mais ne pouvons qu'inviter chacun à la mesure dans les propos que vous mettez en ligne sur notre Forum.
L'équipe LPV

Etonnant que ces personnes s'abaissent à lire un tels média que LPV, s'ils ont encore un doute sur leurs crédibilités par rapport aux amateurs.
On en trouve encore deux trois pour relever le mots, mais bon , on les compte sur les doigts d'une main.
.

Vaudésir écrit:

ptitcoco écrit: '' Allez, je met une piécette pour Lucette:

Je viens de recevoir une offre de chez Taupenot Merme (j'y suis passé une seule fois il y a 8-10 ans...).
Parmi la gamme de vins aux tarifs abracadabrantesque, je vous donne la perle:
Clos des Lambrays 2018 à 750 euros la bouteille AVEC l'obligation (pour l'avoir) d'acheter 24 Grands Crus (oui Grands Crus), dont les prix vont de 160 à 230 euros !!!!!

Si ça c'est pas de la retape de luxe ! ''

Tu peux l'acheter seul chez grandsbourgognes au même prix sans acheter les autres

Pour ce prix tu as un RSV de la DRC direct domaine et on ne te force pas à acheter 24 autres crus à coté...c'est bien dommage d'ailleurs....

Pins écrit:

ptitcoco écrit: '' Allez, je met une piécette pour Lucette:

Je viens de recevoir une offre de chez Taupenot Merme (j'y suis passé une seule fois il y a 8-10 ans...).
Parmi la gamme de vins aux tarifs abracadabrantesque, je vous donne la perle:
Clos des Lambrays 2018 à 750 euros la bouteille AVEC l'obligation (pour l'avoir) d'acheter 24 Grands Crus (oui Grands Crus), dont les prix vont de 160 à 230 euros !!!!!

Si ça c'est pas de la retape de luxe ! ''

Et Ptitcoco, la palme sur le tarif c'est tout de même l'offre spéciale Noël: Millésime 2004 en caisse bois.
2 Charmes Chambertin
2 Gevrey 1er Cru Bel Air
2 Morey Saint Denis 1er Cru La Riotte
849€

Spéciale dédicace à Michel...

Les coccinelles sont de retour....

Une évidence que peu de contributeurs semblent comprendre ici (ou que beaucoup font semblant de ne pas comprendre), c’est que pour nous le vin est une passion alors que pour les vignerons ou marchands de vins c’est un métier qu’ils n’ont parfois que très mollement choisi (genre papa est notaire, on va reprendre l’étude, il faut aller à la fac, mais c’est quand même pas pire que caissier chez Leclerc).
Je pense que beaucoup seraient surpris du nombre de « vignerons », qui aiment très modérément boire du vin (comprendre beaucoup moins que la minorité timide des contributeurs énervés du Forum), et sont assez peu curieux de ce qui se fait ailleurs.

L’épanchement de communication positive devenu la norme sur les réseaux sociaux brouille clairement la perception.
Mais posez-vous la question : combien d’entre-nous pourraient assimiler leur métier à une passion dans laquelle ils s’extasient de plaisir jour après jour ?

Au delà de cette farce que constitue la mise en scène un peu grotesque par certains de leur quotidien, je ne doute pas qu’il existe des vignerons passionnés par leur métier et l’échange avec leur clients. Et surtout, je crois profondément que la valeur de ces vignerons se mesure comme dans beaucoup d’autres métiers au respect qu’ils ont pour leurs clients, à leur probité et au respect qu’ils ont pour le travail et les produits bien faits.

PS: le meilleur moyen de témoigner son respect au client étant de lui facturer le prix le plus juste pour le produit vendu. Étant entendu que si le client se rendait compte que le prix payé n’était au final pas en rapport avec la qualité du produit acheté et que de surcroît il servait à financer l’achat de sportives italiennes peu adaptées au labour des vignes, il perdrait probablement tout respect pour le marchand...