Laurent

Certes mais je doute qu'un vigneron puisse faire de grands vins en étant peu intéressé par l'exercice. Je me souviens d'avoir lu une interview de Jean-Marc Grussaute il y a quelques mois à ce propos. Il disait que le jour où il a trouvé du sens à son métier, la qualité de ses vins a fait un bond.
Or tous les vignerons que vous citez depuis le début de ce fil sont quand même parmi les très bons/excellents vignerons de la région capables de faire de grands vins.

La situation de Jean-Marc Grussaute me semble assez différente. Il n'y a pas de délire inflationniste à Jurançon, même si Dagueneau avait joué la hausse des prix avec les jardins de Babylone. Si tu n'es pas bon dans cette appellation, eh bien tu as plutôt intérêt à vendre tes raisins à la coop, car tu auras du mal à vendre ton vin. Le problème en Bourgogne, c'est que même les producteurs qui font juste des vins moyens se laissent entraîner dans cette spirale infernale des prix alors que rien ne le justifie hormis les noms ronflants sur les étiquettes.

totolouga écrit: '' Pour ce prix tu as un RSV de la DRC direct domaine et on ne te force pas à acheter 24 autres crus à coté...c'est bien dommage d'ailleurs... ''

Ah m...e ils m'ont juste proposé du passetoutgrain , je me suis fais avoir, je me suis trompé d'adresse sans doute

Eric B écrit: '' La situation de Jean-Marc Grussaute me semble assez différente. Il n'y a pas de délire inflationniste à Jurançon, même si Dagueneau avait joué la hausse des prix avec les jardins de Babylone. Si tu n'es pas bon dans cette appellation, eh bien tu as plutôt intérêt à vendre tes raisins à la coop, car tu auras du mal à vendre ton vin. Le problème en Bourgogne, c'est que même les producteurs qui font juste des vins moyens se laissent entraîner dans cette spirale infernale des prix alors que rien ne le justifie hormis les noms ronflants sur les étiquettes. ''

Je n'ai pas dit le contraire. Mais depuis 3 jours, vous ne citez que des noms de vignerons reconnus et talentueux. J'ai du mal à admettre que ces gens-là puissent faire des grands vins portés au pinacle juste en étant des "héritiers". Ce ne sont pas eux à qui il manque la flamme mais sans bien aux vignerons moyens dont tu parles Éric.

Sevy Erreip écrit: '' Je n'ai pas dit le contraire. Mais depuis 3 jours, vous ne citez que des noms de vignerons reconnus et talentueux. J'ai du mal à admettre que ces gens-là puissent faire des grands vins portés au pinacle juste en étant des "héritiers". ''

Détrompes-toi Sevy.
Je peux te citer une liste de domaine, où les héritiers ne sont pas passionnés par le vin, ni par produire des supers vins et laissent un membre de la famille ou un régisseur à leur tête.
Dans cette optique, (comme pour les investisseurs ou pour les proprios, qui louent leur appartement), ils regardent d’abord les bénéfices, les dividendes et les dépenses sont des charges avant d’être un investissement.

Certains actionnaires de la DRC sont dans ce cas là.

Certains domaines "se reposent" ou ont su trouvé une petite équipe qui fait ce qu'il faut pour faire des vins excellents.

Détrompes-toi Sevy.

Autant écrire Pierre-Yves, non ?

francois999 écrit:

Sevy Erreip écrit: '' Je n'ai pas dit le contraire. Mais depuis 3 jours, vous ne citez que des noms de vignerons reconnus et talentueux. J'ai du mal à admettre que ces gens-là puissent faire des grands vins portés au pinacle juste en étant des "héritiers". ''

Détrompes-toi Sevy.
Je peux te citer une liste de domaine, où les héritiers ne sont pas passionnés par le vin, ni par produire des supers vins et laissent un membre de la famille ou un régisseur à leur tête.
Dans cette optique, (comme pour les investisseurs ou pour les proprios, qui louent leur appartement), ils regardent d’abord les bénéfices, les dividendes et les dépenses sont des charges avant d’être un investissement.

Certains actionnaires de la DRC sont dans ce cas là.

Certains domaines "se reposent" ou ont su trouvé une petite équipe qui fait ce qu'il faut pour faire des vins excellents.

Mais dans ces cas-là, ce ne sont pas eux qui font le vin. Donc on est bien d'accord sur le fait que sans passion, pas de grands vins non ? Mais à force de débattre là dessus, on s'eloigne du sujet de base. J'intervenais uniquement pour répondre à Laurent qui parlait des vignerons moyennement intéressés par leur métier. Et je disais juste que ce ne sont pas de ceux-ci dont on parle depuis le début de ce fil.

Bonsoir,

Je suis le premier à déplorer l'augmentation notable de certains Bourgognes (et je précise certains...). Nous parlons là de vins sur la cote de Nuits et de Beaune qui représentent une infime partie des vins de Bourgogne, donc quand on parle de Bourgogne soyons précis et ne mettons pas tout le monde dans le même panier à vin...

Autres points, ça critique avec raison les augmentations de certains mais avec des arguments qui me semblent limite ( et pourquoi donc un mec qui bosse ne pourrait pas s'acheter un Q5 si c'est son kif... et sois dit en passant c'est plus facile quand on a 4 enfants d'avoir une grosse voiture...)... Enfin et surtout enfin, aucun des mails ne jette une pierre dans le jardin des amateurs ... Car enfin, j'aimerais qu'on m'explique... J'ai été il y a 3 semaines chercher ma commande annuelle de vins, qui ont bien augmentés mais qui reste largement en dessous de la moyenne de ses voisins, chez un domaine de la Côte de Beaune dont je suis et suis fan depuis plus de 15 ans. Ce domaine a des 1ers crus (15% de la production de la Bourgogne) et un GC blanc (le fameux 1% de la production). Un ami me dit va voir la cote sur Idealwine : entre 3 à 7 fois le prix sortie domaine. Et on ne parle pas là de gros volumes, des lots de une à 3 bouteilles. Je connais des LPViens amateurs qui vont sur Idealwine et qui parfois achètent des quilles pour se faire plaisir à des prix largement au dessus du prix domaine...

Carillon, Coche Dury, Dauvissat sont souvent dans le top 10 des discussions ici (c'est le cas aujourd'hui encore à l'instant où j'écris ces lignes) ... beaucoup moins pour des petits domaines des Hautes Côtes. Donc on fait les vierges effarouchées mais nous sommes aussi, d'une certaine façon, des causes de ces augmentations en se focalisant sur plus ou moins de 20% de la production. Quand sur ma page Facebook je mets la description d'un 1er cru ou grand cru, j'ai dix fois plus de like que lorsque je décris une quille en AOC régionale (plus de 50% de mes abonnés sont Français)... Pas grave j'ai rien à vendre si ce n'est partager mes dégustations.

Deux questions :

si demain vous vendez un produit et que sans rien faire vous le voyez partir 4 à 5 fois plus sur internet sans soucis, vous faites quoi ? Vous vous posez pas des questions sur le "vrai" prix ?

Vouloir mieux gagner sa vie est-il honteux à partir du moment où ce que vous vendez ne se fait pas en foulant au pied des valeurs éthiques (j'espère qu'aucun d'entre vous n'a acheté dans sa vie des addidas ou des Nike à plus de 70€ faites en Chine par des enfants)...

En résumé, moi aussi j'arrête sur des domaines que je suivais depuis un temps, leur politique commerciale ne me correspond plus tout comme je me refuse à mettre 100€ dans des Nike, libre aux vignerons de choisir leur politique commerciale (ils ont maintenant la chance de le faire, ce qui n'a pas été le cas avant où les millésime pouvait donner des années mauvaises), libres à vous de comparer une politique commerciale d'il y a 10/15 ans alors que la Bourgogne avait parfois des pratiques culturales indigente où le mot bio était encore un gros mots, et surtout, nous en connaissons tous, parler du prix inadmissible des vins de Bourgogne c'est mettre dans ce panier des petits vignerons qui bossent bien et qui vendent à des prix "bas".

Enfin je vous rappelle que nous sommes tous ici des OVNIS même pour des vins à 10/15€ car le prix moyen des vins vendus en France tourne autours de 5€. On est toujours le riche de quelqu'un...

Voilà, la Bourgogne mérite mieux que des coups de gueule qui font de certains domaines une généralité de cette grande région de vins...

Kiravi écrit: '' J'aimerais bien savoir ce que Daniel Bouland (ou d'autres dans son genre, il y en a des paquets, ce qui continue de sauver les gueux...) pense de tout ça.
S'il lit LPV lors des soirées d'hiver, qu'il n'hésite pas à nous donner son avis... ''

Daniel sur internet? mwarfffff

Roger Soif écrit:

Kiravi écrit: '' J'aimerais bien savoir ce que Daniel Bouland (ou d'autres dans son genre, il y en a des paquets, ce qui continue de sauver les gueux...), pense de tout ça. S'il lit LPV lors des soirées d'hiver, qu'il n'hésite pas à nous donner son avis... ''

Daniel Bouland, il doit se dire que c'est bien dommage qu'il ne se trouve pas sur terre des gens prêts à payer 40 ou 50 euros pour ses magnifiques vins, comme il se fait en Bourgogne.
La fameuse loi de l'offre et de la demande...

c'est bien mal le connaitre. le respect du client, ça a un vrai sens chez lui car ses vins il pourrait les vendre bien plus cher mais ne le souhaite absolument pas.

Il pourrait vendre plus cher et créer un emploi CDD qui garantirait la lisibilité de la gamme (entre les problèmes d'étiquetage et la multiplication des cuvées je ne sais plus ce que je bois sur les derniers millésimes). Bon c'est pas grave, c'est surtout "folklo"... Au vu du prix et de la qualité c'est sûr que tout cela est très secondaire... Mais on est aussi là pour pinailler non?

Il fait ce qu'il veut surtout, sans évoquer telle ou telle excuse à une augmentation de prix, et c'est très bien ainsi.
Pas si compliqué que ça, mais il n'a pas de site internet. Laurent a très bien résumé sur son site et même ici la liste des cuvées disponibles.
Puis bosser avec Daniel, tout le monde n'est pas capable, faut suivre le rythme.

Dire qu'il "fait ce qu'il veut surtout" c'est autre chose que de dire qu'il "respecte le client" cher ami

enzo daviolo écrit:

Roger Soif écrit:

Kiravi écrit: '' J'aimerais bien savoir ce que Daniel Bouland (ou d'autres dans son genre, il y en a des paquets, ce qui continue de sauver les gueux...), pense de tout ça. S'il lit LPV lors des soirées d'hiver, qu'il n'hésite pas à nous donner son avis... ''

'' Daniel Bouland, il doit se dire que c'est bien dommage qu'il ne se trouve pas sur terre des gens prêts à payer 40 ou 50 euros pour ses magnifiques vins, comme il se fait en Bourgogne.
La fameuse loi de l'offre et de la demande... ''

'' c'est bien mal le connaitre. le respect du client, ça a un vrai sens chez lui car ses vins il pourrait les vendre bien plus cher mais ne le souhaite absolument pas. ''

S'il le voulait, il ne serait pas le premier en Beaujo à sortir des bouteilles autour de 30€ (culbute par 3 donc). Elles partiraient comme des petits pains.

Jean-Bernard écrit: '' Dire qu'il "fait ce qu'il veut surtout" c'est autre chose que de dire qu'il "respecte le client" cher ami ''

On parle des prix ici non? Donc oui il fait plus que respecter ses clients au regard de la qualité des vins.

Kiravi écrit:

enzo daviolo écrit:

Roger Soif écrit:

Kiravi écrit: '' J'aimerais bien savoir ce que Daniel Bouland (ou d'autres dans son genre, il y en a des paquets, ce qui continue de sauver les gueux...), pense de tout ça. S'il lit LPV lors des soirées d'hiver, qu'il n'hésite pas à nous donner son avis... ''

'' Daniel Bouland, il doit se dire que c'est bien dommage qu'il ne se trouve pas sur terre des gens prêts à payer 40 ou 50 euros pour ses magnifiques vins, comme il se fait en Bourgogne.
La fameuse loi de l'offre et de la demande... ''

'' c'est bien mal le connaitre. le respect du client, ça a un vrai sens chez lui car ses vins il pourrait les vendre bien plus cher mais ne le souhaite absolument pas. ''

S'il le voulait, il ne serait pas le premier en Beaujo à sortir des bouteilles autour de 30€ (culbute par 3 donc). Elles partiraient comme des petits pains.

Exactement Marc, et le respect commence là. Après il est évident que l'organisation commerciale n'est pas son point fort, mais si ça ne plaît pas, il suffit d'aller faire un tour vers les alloc d'à côté bourguignonnes à 100 euros la quille...
Perso je sais où je place le respect.

Perso, si ça ne dérange pas, je vais encore traîner mes guêtres un moment en Beaujolais...

Si on pouvait arrêter de mettre le terme respect à toutes les sauces, ça serait bien,

On parle de respect lorsqu’on aborde le côté humain, pas pour une bouteille de pinard.

Les mots ont un sens.

Sûr dans le bojo il y a de belles choses on passe dans la gamay on quitte le pinot et c'est différent, le site concentre le bojo et le Bourgogne et permet donc une comparaison grossière

mgtusi écrit: Si on pouvait arrêter de mettre le terme respect à toutes les sauces, ça serait bien,

On parle de respect lorsqu’on aborde le côté humain, pas pour une bouteille de pinard.

Les mots ont un sens.

Pas trop d’accord Michel, le respect ça commence par des détails, ça s’applique à tous les aspects de la vie en société et donc au commerce et à une bouteille de pinard.
C’est certes une valeur assez introspective, on se sent plus grandi à respecter les autres qu’à en réclamer, mais ce n’est pas réservé à de grandes causes.
On se respecte soi même, on respecte ceux qui nous entourent, nos passions, nos lubies, tout ce qui donne du sens à notre vie et donc le fait de vendre à un prix qu’on estime juste une production jugée qualitative.
Effectivement à ne pas confondre avec la politesse, qui concerne purement la forme mais n’en est pas moins utile pour fluidifier les relations sociales.

jef33 écrit: '' Sûr dans le bojo il y a de belles choses on passe dans la gamay on quitte le pinot et c'est différent, le site concentre le bojo et le Bourgogne ''

Pas sûr d'avoir tout compris.

'' et permet donc une comparaison grossière ''

Gros a priori, du moins sur la qualité des vins. Ces dernières années je me suis emmêlé les pinceaux plus d'une fois en dégustation à l'aveugle en plaçant des gamays en jolis pinots...

bibi64 écrit: '' Gros a priori, du moins sur la qualité des vins. Ces dernières années je me suis emmêlé les pinceaux plus d'une fois en dégustation à l'aveugle en plaçant des gamays en jolis pinots... ''

Bon si tu goûte mal aussi

Vaudésir écrit:

Vyat écrit: '' Mais j'ai peur de donner la liste et de me faire taper sur les doigts ''

Par qui, les domaines ?

Oui. Si on veut garder l'image d'une Bourgogne ou le client est pris pour un con, ce qui est le thème principal du poste, je ne vais quand même pas citer les domaines, réputés ou non, qui savent recevoir leurs clients correctement

tomy63 écrit:

francois999 écrit: [...] "Bonjour monsieur le caviste. Vous ne vendez pas nos vins assez cher (NDLR : car sinon cela ne se vend pas). Merci d'aligner vos prix sur le tarif propriété ou on vous déréférence" [...]

Alors ça j'ai encore jamais vu chez un bon domaine bourguignon. L'écart entre le tarif pro et le tarif particulier est tellement faible que je vois pas bien comment on pourrait s'aligner sur les prix domaines... Il y a peut-être des exceptions, mais ça doit vraiment être très minoritaire, malheureusement.

Plusieurs domaines ou je me sers en Bourgogne ont des tarifs départ cave qui sont à peine 10% moins cher que les tarifs proposés par des cavistes ou des sites de vente en ligne. Tant que le domaine me reçoit bien, cela ne me choque pas, mais c'est vrai que cela limite grandement l'intérêt de faire le déplacement pour grappiller 3 euros pour une bouteille de Chassagne 1er Cru.

'' L'écart entre le tarif pro et le tarif particulier est tellement faible que je vois pas bien comment on pourrait s'aligner sur les prix domaines... ''

C'est quoi le ratio : d'ailleurs y a-t-il un ratio ou un ratio diminuant à mesure que le prix de la bouteille augmente ?

rétracté

J'ai l'impression que tu tapes à côté, là : il me semble que la question de Jérôme ne concerne pas le coeff habituel des cavistes, qu'effectivement tout le monde connaît (en gros x 1.8-2, que l'on soit à Paris ou en Tarn et Garonne).

Mais plutôt la marge que peut faire un caviste lorsqu'il dispose de tarif pro "à la bourguignonne", (qui tourne assez souvent à un prix particulier -10 % comme l'a mentionné un intervenant).
Il est en effet probable qu'il fasse plus de marge sur les petites cuvées, histoire de couvrir ses frais, alors que sur les cuvées plus onéreuses (par ex > 100 € HT à l'achat), il pourra se contenter d'une marge plus faible (genre coeff 1.5) car même avec celle-ci, il gagnera plus qu'avec une bouteille achetée 10 € qu'il pourra vendre au double.

Rkrk,
C’est bête et méchant.
... et grotesque mais en même temps je peux bien lire dans les termes choisis comme les arguments que tu me prêtes, tout le mépris qui t’habite.
D’une certaine façon, tu me rassures.

rétracté

rkrk écrit: '' Attention : Jérome veut lancer le prochain débat sur le modèle économique des cavistes !!!

Car je ne peux pas croire qu'il ne le connait pas (régulièrement mentionné sur LPV).

La conclusion est déjà connue : à l'exception de quelques gentils vendeurs sur internet qui interviennent sur LPV, ils se gavent tous, et surtout les parisiens, d'autant plus que personne ne vend des vins slovènes.

Et s'ils mentionnent le prix du foncier (loyer), il leur dira qu'ils n'avaient qu'à s'installer en Tarn-et-Garonne.

Ralf

Sinon, pour rester dans les comparaisons j'ai l'impression que le bon Pinot Noir est cher partout, y compris en Alsace (regardez les prix de Zusslin ou Mann), Sancerre (Mellot, Pinard), Allemagne (Huber) etc. Moi je dirais c'est le cas parce que les vins sont recherchés - mais il y a sans doute un club mondial du Pinot Noir qui a décidé de créer la demande spéculative par l'augmentation des prix. ''

Ralf,
Sans être d'accord avec Jérôme, si on pouvait éviter de retomber dans les invectives gratuites (voire bêtes et méchantes), ce serait cool.
Ou alors, il faut changer ton pseudo en HR-KR.

Sur le fond,
- Oui, le bon Pinot Noir est cher, mais, à qualité égale, à mon avis, bien moins hors Bourgogne pardon, Côte de Nuits et Côte de Beaune.
- Le Chardonnay est, là aussi à qualité égale, bien moins cher hors Bourgogne pardon, Côte de Beaune.
- Ce qui suscite les réactions (en tout cas les miennes) ce n'est pas tant le niveau de prix, que le fait qu'un vigneron "qui a réussi financièrement" vienne maladroitement jouer les Cosette et nous prendre pour des idiots. Le reste, c'est un choix de politique commerciale des vignerons, qui sont adultes et responsables, et leurs acheteurs aussi.