jean-luc javaux écrit:

chacompte écrit:

Je suis donc encore plus content d'avoir eu un superbe Vaudésir 2018 de chez Droin pour 104 €, sur table (Bistrot des Grands Crus), hier

Marge généreuse de 3.15 

jlj
 

Heureux homme qui paie ses grands crus moins cher que je ne paie mes premiers crus (Montmains 2020: 35€, achat caviste il y a quelques semaines).

Du coup, vu de ma fenêtre, celle avec laquelle je paie mes vins là où je peux m'en procurer, j'y vois un coeff plus proche de 2. Et ça me va bien, car ce n'est pas si fréquent, surtout sur un domaine où la spéculation n'est plus si rare.

Vaudésir écrit:

Des Bougros 18 de Fevre à 105€ me semble bien optimiste, par contre on trouve des Clos( Hommage à Louis ) 21 à 95€ donc x 2.2 domaine et encore pas trop cherché. 



 

Bougros 18 j'en ai venant de chez Schaller élevé par le Domaine mais raisin venant de chez Fèvre justement et pour 33 € (toujours au Domaine). Ces plus de 100 balles la quille me surprennent !

jeuj écrit:

 

Bougros 18 j'en ai venant de chez Schaller élevé par le Domaine mais raisin venant de chez Fèvre justement et pour 33 € (toujours au Domaine). Ces plus de 100 balles la quille me surprennent !

Schaller( 30€ pour ma part) n'est pas Fevre en terme de renommée nationale et....internationale qui se sont aligner sur les blancs de la cote de Beaune.
Bougros n'est pas non plus Cotes de Bouguerots chez Fevre et d'ailleurs les Bougros domaine 2020 , plus le tarif sous les yeux est le moins cher de leurs GC et à moins de 100€.
Et puis les côtes IDW pour Fevre sont pratiquement au prix domaine(le Bouguerots 2018 en vente direct à 84€ sur IDW) , les autres cotes comme annoncées par la RVF frisent le ridicule comme celles-ci,150 à 200€ et 300 à 400€.

Ne n'en veuillez pas ..MAIS:
- nonobstant la qualité plutôt haute ( ou correcte dans le monde actuel ) des Chablis de grande lignée présumée pour le prix de vente ( caveau ou restau ou ce que vous voulez ) car ce n'est pas encore Meursault ou Puligny;
- je reste dubitatif sur la démarche générale qui consiste à croire faire une "bonne" affaire l'achat d'un vin dans UN canal de vente versus ce qu'il est est à côté sur les autres canaux. Par exemple, j'ai eu X à balles au restau, une affaire !! Je prends cet exemple il est facile, vous comprendrez ma démarche. Dans l'absolu ce qui compte, c'est pas qu'on l'ait eu à 100 balles au restau, ce qui devrait compter c'est "qu'est ce que je pouvais boire à 100 balles dans ce restau".

En encourageant qq années ( ça ne dure jamais longtemps ) les circuits gris qui offrent pour moins ce qui est plus cher ailleurs, en simple et seul élément de comparaison, "on" encourage aussi la course à l'armement et au n'importe quoi.
Un Raveneau au restau à 2000- serait t'il donc une bonne affaire, au prétexte que la côte serait à 1500 et donc que le gentil restaurateur ne ferait qu'un coef de 1.33 et ne gagnerait que la vulgaire somme de 500- pour un coup de tire bouch' ???


 

Le pb du resto et de la cote que cela induit c'est qu'il ne fait pas 3 ou 5 fois le prix qui lui est vendu au  domaine mais 30 fois pour du Raveneau un ex, heureusement il y a quand même des restos qui ne sont pas dans ces délires. 

agitateur écrit:

Ne n'en veuillez pas ..MAIS:
- je reste dubitatif sur la démarche générale qui consiste à croire faire une "bonne" affaire l'achat d'un vin dans UN canal de vente versus ce qu'il est est à côté sur les autres canaux. Par exemple, j'ai eu X à balles au restau, une affaire !! Je prends cet exemple il est facile, vous comprendrez ma démarche. Dans l'absolu ce qui compte, c'est pas qu'on l'ait eu à 100 balles au restau, ce qui devrait compter c'est "qu'est ce que je pouvais boire à 100 balles dans ce restau".
 

Dans un restaurant de Chablis, je recherche du Chablis.
Si dans l'imposante carte des vins qu'on me présente, j'y trouve un Gd Cru d'un faiseur que j'estime, moins cher que les autres d'identique réputation et pas beaucoup plus que le commun des vignerons du cru, je m’intéresse.
Et si en plus, le prix qui m'est proposé me semble tout à fait correct eu égard à ceux que je peux trouver dans les filières d’achat qui me sont accessibles, alors je suis content.
Ravi même quand la bouteille est finalement excellente et que mes enfants et moi en avons pleinement profitée.

Vaudésir écrit:

Le pb du resto et de la cote que cela induit c'est qu'il ne fait pas 3 ou 5 fois le prix qui lui est vendu au  domaine mais 30 fois pour du Raveneau un ex, heureusement il y a quand même des restos qui ne sont pas dans ces délires. 

Raveneau, je trouve que c'est typiquement le vin qu'il faut boire au resto, même si malheureusement les vieux millésimes sont évidemment rares.
Mais pour peu que le restaurateur soit correct (et il y a en a encore fort heureusement), la politique tarifaire très raisonnable du domaine permet à tous (vigneron et restaurant) de bien gagner sa vie et à l'amateur de boire ces vins par ailleurs souvent inaccessibles.

Ces 75 vins français dont la cote a explosé sans que vous le sachiez
www.lefigaro.fr/gast...
 

starbuck écrit:

Ces 75 vins français dont la cote a explosé sans que vous le sachiez
www.lefigaro.fr/gast...

 

L'article n'est pas accessible aux non-abonnés, mais à mon avis, il doit y avoir assez peu de surprises dans cette liste 

"Roussot" est assez surprenant quand même 

Je ne suis pas abonné non plus mais c'est l'idée de l'article qui me déplait.
Au lieu de dire "vous avez de la chance de pouvoir boire des vins que vous ne pourriez plus vous payer" , on parle de bonnes affaires financières à la revente.

L'auteur pousse le bouchon un peu loin en parlant du regret d'avoir éclusé tout leur stock de petit vin.
Désolé mais je n'ai aucun regret d'avoir partagé mes GDP 09 avec des amis ! 

Je ne voudrais pas faire de mauvais esprit mais
Article similaire sur le site The Good Life : Investir dans le vin est 20 fois plus rentable que le livret A

Commençons par le titre putassier. Les vins spéculatifs ne sont au fond qu'une partie infinitésimale du monde du vin. Il est finalement très difficile de faire des grosses culbutes sur le vin car très difficile de prévoir quel domaine deviendra spéculatif dans quelques années.

J'en viens à mon mauvais esprit. Je dis que les deux articles sont similaires car :
1- le sujet est le même
2- l'esprit est quasiment le même dans les deux avec cette petite musique qui chante "faîtes un bon coup financiers, soyez les plus malins"
3- l'article du Figaro est rédigé par Alicia Dorey, l'article de The Good Life par Goulven Le Polles et figurez-vous qu'ils sont... en couple

De là à penser que les deux articles se sont nourris l'un de l'autre. Il n'y a qu'un pas que je me garderais bien de franchir.

On peut donc parler d'articles tuyaux de poêle 

Cela fait un moment que je suis persuadé que le marché gris est essentiellement alimenté par des pros qui ont accès à des volumes plus importants.
J'ai déjà cité l'exemple d'une vente aux enchères d'un soi-disant amateur qui proposait 6 Volnay 2014 de Sylvie Esmonin alors qu'il n'y a probablement aucun particulier qui en a 6 de cette cuvée.
Cette fois c'est la présence des 2021 de Thibault Liger-Bélair qui est cocasse puisque les particuliers n'ont encore pas reçu l'offre pour les 2020
www.idealwine.com/fr...

Je note au passage qu'il y a un assemblage de 2 parcelles villages et que la cuvée porte les 2 noms ( Beaux bruns et Fouchères)
Je pensais qu'il n'y avait que les cuvées strictement parcellaires qui pouvaient afficher le nom du climat, il faudra que je pense à lui en parler lors de notre prochaine visite.

 Je note au passage qu'il y a un assemblage de 2 parcelles villages et que la cuvée porte les 2 noms ( Beaux bruns et Fouchères)
Je pensais qu'il n'y avait que les cuvées strictement parcellaires qui pouvaient afficher le nom du climat, il faudra que je pense à lui en parler lors de notre prochaine visite.

Il me semble également que cela n'est pas autorisé... mais la répression des fraudes est bien démunie en terme d'effectifs.

Cordialement,

Hervé

herve2 écrit:

Il me semble également que cela n'est pas autorisé... mais la répression des fraudes est bien démunie en terme d'effectifs.

 

Je n'en suis pas si sûr puisque j'ai déchaumé fin juillet une parcelle déclarée à la PAC en mélange trèfle et herbe.
Début Août j'avais déjà un contrôle me demandant de prouver que j'avais bien semé du trèfle dans cette parcelle un an plus tôt.
Nos parcelles sont cartographiées par satellite tous les 3 jours
L'administration française ne semble pas manquer de moyens pour contrôler les gens qui travaillent.
Les vignerons n'étant pas les moins contrôlés, je suppose que c'est autorisé ou qu'il y a une petite astuce avec un nom de cuvée ne reprenant pas exactement le nom des climats

Alors, la PAC, c'est encore autre chose. Ce sont les finances françaises qui sont en jeu à ce titre. On ne rigole donc pas avec ça. S'agissant de l'étiquetage de bouteilles de vin, je peux te dire que les moyens mis en oeuvre sont autrement plus faibles. Et ce n'est pas leur principal pb. Mais je ne vois pas comment un vin produit à partir de deux climats différents pourrait revendiquer les deux climats en même temps. Sauf à ce que je me trompe, un Vosne Romanée premier cru produit en partie sur les Beaumonts et en partie sur les Suchots ne peut s'appeler Beaumont-Suchots, mais uniquement Vosne  1er Cru. En 2021, du fait des très faibles rendements, Droin a produit une cuvée "Chablis 1er cru", fruit du mélange de plusieurs 1er crus, produits en trop petite quantité pour être vendu à part. En tout cas, c'est une première pour moi un tel étiquetage.


Cordialement,

Hervé

Nous sommes d'accord, c'est une première pour moi aussi.
Le domaine Eugénie nomme un Clos Eugénie en village qui n'est qu'un nom de cuvée et pas de climat
Idem avec Damoy et son Clos Tamisot qui provient du lieu-dit "Tamisot"
Il y a peut-être plus de liberté sur les villages que sur les crus ? 

Ben je ne pense pas mais je peux demander.
Sans citer le cas particulier bien évidemment.

Cordialement,

Hervé
 

starbuck écrit:

Je n'en suis pas si sûr puisque j'ai déchaumé fin juillet une parcelle déclarée à la PAC en mélange trèfle et herbe.
 

Superficie et assolement sont contrôlés par les territoires. Et ceux là ne manquent pas trop d'effectifs en général. 
En plus, ces contrôles depuis un bureau sont productifs, pas de déplacement, pas d'enquête au sens propre. Photo sat, déclaration, et en avant. Ca dépote. C'est rapide puisque c'est toi qui a fait bcp de boulot.

L'étiquetage c'est sous contrôle "national", donc DGCCRF. Et là trés clairement les effectifs sont bien en peine, et plutot en décroissance, ce n'est pas une priorité. Sortie des contrôles aux frontières, il ne reste plus grand chose sur le marché purement intérieur. Des étiquettes non conformes, on en crise un paquet au club de dégust. Je dirai 5 %. Mais en volumes produits celà doit être bcp moins, car les gros faiseurs sont compétents et ne trichent pas. Chez les petits c'est parfois plus rock 'n roll. Chez les vins libres, les étiquettes le sont encore plus que les vins.
Mais sur ce pb, il faut investiguer, passer du temps, se déplacer, vérifier et estimer un volume de cuvée, estimer la part de volume "mal" étiqueté, etc...C'est bcp de boulot pour pas grand chose. 

Surtout que pour ce cas précis, le consommateur est mieux informé que pour une cuvée générique.
On ne va pas demander à tous les vignerons d'indiquer le pourcentage de raisin de chaque parcelle dans un assemblage mais on peut saluer ceux qui le font ou indiquent la provenance précise

Perrot-Minot fait la même chose avec ses cuvées villages (par ex. VR "Ormes des Chalandins", GC "Justice des Seuvrées"). Je suppose que l'astuce est de dire que c'est un nom de marque et non une revendication de climats en tant que tel ?

Marc

Il y a le sujet des étiquettes, mais je pense qu'on serait surpris de découvrir ce qui se retrouve dans nos 1er et grands crus, etc. Je discutais récemment avec l'employé d'un domaine qui me disais que quand la vigne ne donnait pas suffisamment à Châteauneuf-du-Pape ils complètent avec du Côte du Rhône. Je ne vois pas comment quiconque pourrait contrôler ça et il n'y a aucun moyen de s'en rendre compte (contrairement à l'étiquette).

starbuck écrit:

www.idealwine.com/fr...
 

Ce qui apparait en photo est en réalité légale la contre étiquette. L'étiquette doit etre au dos avec les mentions légales, là il en manque cruellement ( AOC, vin de brg, centilisation, TAV, sulfites et logo sanitaire, numéro de lot....)
Beaux Bruns pourait suivre la mention CM premier cru s'il était tout seul.
Fouchères n'est pas classé en 1er cru. Et de toute façon, suggérer 2 climats c'est nawak.
Mais en même temps ce que l'on voit n'est pas l'étiquette, il faudrait voir la "vraie", toutefois c'est trés visible et donc  c'est nawak.

Je suppose que le CAVB n'en a pas grand chose à faire, tant les étiquetages disons "maladroits" ( au minimum ) pullulent là bas. 

ArthurL écrit:

 Je ne vois pas comment quiconque pourrait contrôler ça et il n'y a aucun moyen de s'en rendre compte (contrairement à l'étiquette).

Dans l'intimité d'un chai multi AOC ouvert à un cercle trés restreint de personne, il peut se passer à peu prés n'importe quoi, entre le respect strict et la grande foire.
Quand la structure est plus grosse ça se complique grandement. Un salarié peut se fâcher avec un employeur, en famille un peu large ça peut dégénérer aussi un jour. De toute façon pour un "secret", à partir de 2 personnes "au courant", c'est déjà une de trop.

Tant que les volumes restent cohérent avec le plafond de rendement et / ou une sorte de moyenne de l'AOC, ça passe crème. 
Evidemment si un climat se fait ravager par la grêle à 100 % de manière publique, claire et connue .....je pense que ça pourra passer dans l'administration qui n'ira pas chercher aussi loin et aussi précis. Par contre, un voisin pourrait être "surpris" de la vente du collègue. le bon voisinage est la première source de "renseignement". Tout ne finit pas en procédure, mais parfois quelques bruits de couloirs circulent abondement, laissant peu de place aux doutes par le jeu des recoupements.

Pour revenir au sujet du marché gris.
Désigner les revendeurs particuliers est une chose facile, qui contente tout le monde ( sauf le particulier LPVien ). 
Ca convient au revendeur intermédiaire, et même à la propriété. 
Aprés pour de vrai....
Faire circuler qq caisses c'est un échange de services dans un microcosme commercial. On se débarrasse, on a un retour contre qq chose auquel on n'a pas accés, etc....
Un propriétaire qui voudrait lutter contre celà pourrait le faire, simplement il faut que ses produits restent à 100 % désirables et forts demandés, car il n'aura plus le soutien de sa filière de commercialisation s'il n'est pas autonome. le commerce il faut que celà soit win win. 
Et le revendeur final genre IDW ne va pas y mettre son nez non plus, sinon il va tarir les sources et son business, ce qui serait quand même assez ballot. 

agitateur écrit:

Pour revenir au sujet du marché gris.

 

Bien recadré sur le sujet du fil 

Sur ce point on peut noter que les spéculateurs ne font pas fortune avec les 2021 
 

Marc C écrit:

Perrot-Minot fait la même chose avec ses cuvées villages (par ex. VR "Ormes des Chalandins", GC "Justice des Seuvrées"). Je suppose que l'astuce est de dire que c'est un nom de marque et non une revendication de climats en tant que tel ?

Marc

C'était bien ça puisque nous avons 2 climats "Aux Beaux Bruns" et "Les Fouchères" et un nom de cuvée "Beaux Bruns-Fouchères"