mgtusi écrivait:

---

" Tu fais exprès Vincent ? Dans les FAV, il n'y a pas de GCC à maturité ; il y a des GCC de millésimes faiblards vendus beaucoup plus chers que le même cru à maturité".

Oui, j'en fais exprès ! Parce que tout n'est pas aussi manichéen que tu le laisses croire :
Cos d'estournel 96, Mouton 99, Lafite 2001, Yquem 99, Yquem 96, Pichon Baron 98, Pichon Comtesse 95, Lynch Bages 98, La Conseillante 98 et 2001, etc. etc.
J'en ai quelques-uns, des GCC achetés en FAV à leur sortie. Et parce que je suis un passionné, je les attends pour les boire à leur optimum.

Tu veux que je t'en donne des adresses où il reste des millésimes faiblards en vente ? 1996 ? 2000 ? 2001 ? 2005 ? 2009 ? 2010 ?
Ce midi encore : Beaune Grèves 2009 et Puligny Champs Gains 2009 de Chanson : en grande surface.
Vigne de l'Enfant Jésus 2001 de Bouchard : en grande surface.

Bref : rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir.

Vincent

Il n'y a pas de polémique ; nous discutons entre gentlemen ; et si un avis diverge, d'autres sont moins portés sur la chose.

Et les FAV, Vincent ne sont plus ce qu'elles ont été de manière générale. Peut-être as tu la chance d'avoir une GS intéressante par chez toi, ce n'est pas le cas pour moi. Il n'y a qu'à regarder les catalogues pour s'en convaincre.

J'ai également fait quelques affaires mais il y a bien longtemps.

[size=x-small]Pour ce qui est de Chanson, no comment...[/size]

Sur ce dernier point, je suis d'accord avec toi.
Les FAV ne sont plus ce qu'elles étaient, mais peut-être le sont elles moins parce que nous avons vieilli ?
Et parce que Bordeaux a pété les plombs ?
Et parce que les trois derniers millésimes sont d'un rapport qualité/prix catastrophique, du moins pour ce qui concerne Bordeaux ?

Mais au même titre que l'amateur que je suis est en perpétuelle recherche chez le caviste, en salon, chez le viticulteur, sur Idealwine, Le Bon Coin, il ne peut passer outre les FAV. Au minimum s'il veut acquérir des GCC de Bordeaux.

Ce qui n'est plus mon cas; je te rassure !

Vincent.

Les FAV ne sont plus ce qu'elles étaient, mais peut-être le sont elles moins parce que nous avons vieilli ?

Ce dernier pluriel me semble bien singulier...

Je suis passé cet après-midi à mon Inter (pour acheter des pommes) ; j'ai jeté un oeil à la FAV et je n'ai rien trouvé à me mettre sous la papille. Je suis reparti avec, outre mes Royal Gala, une bouteille de gewurztraminer 2014 à 5€99 (négociant Hauller).

[size=x-small]J'aime bien le gew de comptoir[/size].

Comme le disait Desproges, "les coutumes divergent et divergent, c'est énorme!"

Marc

Un jour tous les GCC seront vendus à l'étranger et le français lambda pleurera à regrets le temps où il pouvait au moins les acheter en FAV...

Chacun construit sa cave et son histoire comme il le peut, il n'y a pas de vérité sur les achats en vin.

Alex.

Je ne sais pas si je mettrais tout le monde d'accord, mais autant ça avait un sens d'acheter il y a encore une dizaine d'années Léoville Poyferré et Talbot à 25 €, Las Cases à 60 € et éventuellement un 1er GCC à 100 € (dans des années comme 2001), autant ça n'en a aucun de les acheter aux prix actuels, juste démentiels au regard de ce qu'il y a dans la bouteille. Quitte à dépenser 30, 50 ou 100 €, autant les placer dans le top d'autres régions. A ce prix-là, tu as des merveilles (en Loire, Alsace, Languedoc, Rhône...).

Je ne dirai rien sur Yquem. On croirait que je m'acharne

Et si on souhaite absolument du Bordeaux, autant aller faire les appellations qui ont énormément progresser depuis une quinzaine d'années, comme les Côtes de Bordeaux, les Fronsac et les satellites de Saint Emilion.

Et là on se fait plaisir pour 20 € !

...ou bien on va dans une GMS qui a un vrai "chai", et on regarde ce qui sort de temps à autres, tout au long de l'année.

Par exemple, je cherche un Pomerol à boire, j'ai trouvé chez un caviste le Gombaude-Guillot 2004 à 30.5€, Domaine de l'Eglise 2008 à 35€ (mais à 29€ en GMS).
Dans cette GMS; Malartic 2007 à 24.90€, Mission Haut Brion 2007 32.90€, Conseillante 2010 69€ (je crois), à moins que ce soit Certan de May... bon bref, y'a des bouteilles toute l'année.
Faut chercher, fouiner pour qui n'a pas le temps d'attendre que les bouteilles vieillissent... et les FAV ne sont pas les meilleures sources d'approvisionnement.
Agnès

Mission Haut Brion 2007 à 32,90€?
A ce prix là j'espère que tu as pris toutes les bouteilles

Julien

Agnès, la mission à 32 € et conseillante 2010 à 69€ ????

Edit: julien m'a devancé

'Chacun construit sa cave et son histoire comme il le peut, il n'y a pas de vérité sur les achats en vin.'

Bien sûr, dans ce genre de discussion, le premier qui dit ' chacun est libre, chacun fait ce qu'il veut' aura raison le premier mais il n'aura dit qu'une évidence dont tout le monde adhère. Ceci dit, justement ça discute alors si c'est pour dire ' chacun fait ce qu'il veut' .... autant ne pas entrer dans la discussion.

Autre chose : il n'y a pas de vérité sur les achats en vin.

Bien sûr, tellement de choses entre en jeu : le prix rencontré, son goût, sa malléabilité face au slogan, son attrait des étiquettes ronflantes, son contexte financier....et j'en passe. Ceci dit, il se trouve qu'il est frappant de remarquer que quand on voit les avis des grands amateurs lucides qui ont de l'expérience, il y a des tendances assez forte qui se détachent alors même si je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas de vérité, il y a quand même des pistes qui se dégagent et quand on dit pour un amateur qui n'est pas riche de ne pas céder à outrance à des GCC qui dépassent un certain prix, pour ma part, ça devient une vérité absolu.

Jmm

J'abonde sur les propos de Jmm empreints d'une sagesse certaine.

iceteayer écrivait:

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> Mission Haut Brion 2007 à 32,90€?
> A ce prix là j'espère que tu as pris toutes les
> bouteilles
>
>
> Julien

Je miserais sur le Larrivet Haut Brion!

Martinez écrivait:

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> 'Chacun construit sa cave et son histoire comme il
> le peut, il n'y a pas de vérité sur les achats en
> vin.'
>
> Bien sûr, dans ce genre de discussion, le premier
> qui dit ' chacun est libre, chacun fait ce qu'il
> veut' aura raison le premier mais il n'aura dit
> qu'une évidence dont tout le monde adhère. Ceci
> dit, justement ça discute alors si c'est pour dire
> ' chacun fait ce qu'il veut' .... autant ne pas
> entrer dans la discussion.
>
> Autre chose : il n'y a pas de vérité sur les
> achats en vin.
>
> Bien sûr, tellement de choses entre en jeu : le
> prix rencontré, son goût, sa malléabilité face au
> slogan, son attrait des étiquettes ronflantes, son
> contexte financier....et j'en passe. Ceci dit, il
> se trouve qu'il est frappant de remarquer que
> quand on voit les avis des grands amateurs
> lucides qui ont de l'expérience, il y a des
> tendances assez forte qui se détachent alors même
> si je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas de
> vérité, il y a quand même des pistes qui se
> dégagent et quand on dit que pour un amateur qui
> n'est pas riche de ne pas céder à outrance à des
> GCC qui dépassent un certain prix, pour ma part,
> ça devient une vérité absolu.
>
> Jmm

Je crois que beaucoup de profils se croisent sur ce site entre jeunes débutants et 'sages' expérimentés. Il faut juste faire attention à ne pas tomber dans le jugement et la moquerie pour les 'sages' car si les jeunes sont sur ce site, c'est qu'ils se nourrissent aujourd'hui de ces précieux conseils pour un jour, atteindre la sagesse. Et puis l'erreur est le mode d'apprentissage le plus reconnu, faut juste ne pas trop les répéter, surtout à 150 euros la quille.
Le vin, c'est une passion empirique et pragmatique, alors laissons la liberté à chacun de tracer son sentier.

Moi je trouve plutôt sympa d'alerter sur certains points qui ne sont justement pas évidents pour les néophytes. Et je n'adhère pas trop au côté batd'Af du discours "tu te planteras là où je me suis planté" !

Toine06 écrivait:

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> iceteayer écrivait:
>

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>

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> > Mission Haut Brion 2007 à 32,90€?
> > A ce prix là j'espère que tu as pris toutes les
> > bouteilles
> >
> >
> > Julien
>
> Je miserais sur le Larrivet Haut Brion!
Larrivet haut brion 2007 à 32.90 € n'est pas une affaire
Les Carmes haut brion 2007 au même prix serait plus dans le marché (sans être l'affaire de l'année)

Je vais aussi aller dans le sens de jmm car j'ai pu éviter de faire beaucoup d'erreurs grace à LPV à commencer par ne pas acheter de primeurs sur 1855.

Tous les ans dans la rubrique FAV, il y a des moqueries sur les Bordeaux 2007 qui ressortent chaque années et elles sont là aussi largement justifiées.

Pour revenir sur Yquem 2004, en lisant LPV j'ai fait le choix d'acheter Suduiraut 2001 il y a qqs temps pour nettement moins cher.

Comme j'ai une demi Yquem 2004, je pense que je les ouvrirai ensemble pour comparer.

Les exemples sont infinis, pour en prendre un autre médiatique, je connais des gens qui transpirent quand on évoque le DRC alors que sur LPV tu apprends qu'avec les 700€ que qq'un mettrait pour un Echezeaux 2007, il peut avoir au moins 6 bouteilles qui seront meilleures dans un autre millésime et un autre domaine.

LPV fait gagner beaucoup de temps au niveau de l'acquisition de connaissances.

Pour la mission à 32€, c'est peut-etre le 3ème vin, la sacristie de la chapelle de la mission Haut Brion

Eric B écrivait:

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> Je ne sais pas si je mettrais tout le monde
> d'accord, mais autant ça avait un sens d'acheter
> il y a encore une dizaine d'années Léoville
> Poyferré et Talbot à 25 €, Las Cases à 60 € et
> éventuellement un 1er GCC à 100 € (dans des années
> comme 2001), autant ça n'en a aucun de les acheter
> aux prix actuels, juste démentiels au regard de ce
> qu'il y a dans la bouteille. Quitte à dépenser 30,
> 50 ou 100 €, autant les placer dans le top
> d'autres régions. A ce prix-là, tu as des
> merveilles (en Loire, Alsace, Languedoc,
> Rhône...).
>
> Je ne dirai rien sur Yquem. On croirait que je
> m'acharne

Amen. Si seulement tu avais le don d’accrocher cette réalité dans la tête de tous buveurs de vins. C’est pas gagné.

Je trouve un peu dur de dire a des jeunes (et moins jeunes) qui commencent à constituer leurs caves maintenant de laisser tomber les GCC, et que si tu vas dans une FAV t'es un gros naze. Bien sur qu'il y a autre chose que les GCC dans la vie, mais les FAV c'est pour acheter des GCC. Il peut y avoir exceptionnellement autre chose d'intéressant mais ce n'est pas le sujet. Les autres vins, les autres régions, les vins pointus d'amateur on les achète ailleurs. Au domaine, chez son caviste, dans les salons.

Les Bordeaux et en particulier les GCC, à part les acheter en primeur, c'est un bon canal pour les acheter. Je ne vois pas l'intérêt d'aller chez un cavistes. Je ne parle pas des gens qui n'y connaissent rien et qui ont besoin de conseil. D'accord, les FAV c'est plus ce que c'était. Mais certains n'étaient pas nés quand nous poussions nos caddies pleins de GCC dans les annees 90. Alors c'est trop tard pour eux ? So sorry taka boire aut' chose ! Il y a quand même encore quelques Bordeaux de noble extraction a des prix -je ne dirais pas raisonnable- mais abordables. Ok, les vieux millésimes sont aux même prix. Mais on n'a pas tous le temps de courir les ventes aux enchères. Et puis, il y a le plaisir d'acheter le vin, le conserver amoureusement en cave et le sortir avec des gens qu'on aime.

Thien

Agnès de grâce
Lève noi le doute sur La Chapelle ou donne nous l'adresse !!!

Philippe qui a les moyens de te faire parler

'Je trouve un peu dur de dire a des jeunes (et moins jeunes) qui commencent à constituer leurs caves maintenant de laisser tomber les GCC, et que si tu vas dans une FAV t'es un gros naze. Bien sur qu'il y a autre chose que les GCC dans la vie, mais les FAV c'est pour acheter des GCC. Il peut y avoir exceptionnellement autre chose d'intéressant mais ce n'est pas le sujet. Les autres vins, les autres régions, les vins pointus d'amateur on les achète ailleurs. Au domaine, chez son caviste, dans les salons.'

Et bien tu n'as pas tout compris !

Il faut quand même replacer cette discussion sur 2015, et c'est dans le titre.

Il se trouve que cette année, on trouve en GCC bordelais du 2011, 2012 et 2013 or ce sont des millésimes, même si à boire relativement vite ils donneront des bons vins, qui ne sont pas exceptionnels, le grand HIC, il est là. Je pense que du coup, il n' y a que très peu de bons coups sur ces FAV 2015 en bordelais.

Je suis allé à faire un tour à Carrefour hier, j'ai vu que des 2011 ou 12, et j'ai vu La Gafelière 2010 à 69, Lagrange 2010 à 59. Si j'avais dû acheter du GCC Bordelais, j'aurais largement préféré mettre une cinquantaine sur un 2010 que sur deux 2011.....bien que discutable encore.
Je suis reparti avec 3 Brocard 2009 Portlandien puisés dans les rayons classiques............ vin .remarquable au passage.
Cela rejoint la discussion sur Yquem 94 ou 2004, je trouve plus intéressant de mettre 200 euros sur un Yquem 2001 en demi-bouteille que 160 sur 75 cl d'un sauternes quelconque pour tous si bu à l'aveugle.

Il n'est donc pas question de 'gros naze' ou ' ne pas mettre les pieds dans une GD, mais bien de perspicacité par rapport à ce qu'il y a dans la quille et le prix avec.
Il n'est pas forcément question de jeune ou vieux mais de bons sens, que je sache, ce n'est pas parce qu'on est jeune que cela exonère d'en avoir. Et comme le dit mgtusi, si ces discussions peuvent aider à en avoir, jeune ou vieux, novice ou pas, elles ne sont alors pas forcément inutiles.

Je viens de lire l'édito du petit guide RVF qui se glisse dans la revue propagande de ce mois-ci : à tomber à la renverse !!!!!! Il est dit qu'il est bien d'aller acheter deux caisses plutôt qu'une ! Et cela sur des millésimes comme 2011, 12 ou 13 ! Un scandale !!!! je pensais qu'ils avaient toucher le fond, non, ils creusent encore. Heureusement qu'il y a les petites moqueries LPViennes car en terme de 'qui se moque de qui' y en a qui font plus fort encore.

Jmm

jmm écrit: Je viens de lire l'édito du petit guide RVF qui se glisse dans la revue propagande de ce mois-ci : à tomber à la renverse !!!!!! Il est dit qu'il est bien d'aller acheter deux caisses plutôt qu'une ! Et cela sur des millésimes comme 2011, 12 ou 13 ! Un scandale !!!! je pensais qu'ils avaient toucher le fond, non, ils creusent encore. Heureusement qu'il y a les petites moqueries LPViennes car en terme de 'qui se moque de qui' y en a qui font plus fort encore

Ce livret est un monument alors que je trouvais justement que le niveau du magazine s'améliorait. J'aime beaucoup, la comparaison des millésimes 08 et 09 rouges en Bourgogne. De mémoire cela donne quelque chose comme : 2008 est fruité et charmeur et vaut 14/20, 2009 est charmeur et fruité et atteint 17/20.

Marc

Pour moi seance de rattrapage sur 2010 chez carrefour senart pas grand chose à se mettre sous la dent a part quelques bouteilles de bordeaux, je suis reparti avec 3 bouteilles Gaffeliere 2010 69 euros 3 Talbot 2010 49, 90 euros et 3 Haut Marbuzet 2010 34 euros. Domaine Moddat épuisé mais il restait quelques bouteilles de Hecht et Bannier en rouge : languedoc, cote de roussillon et maury.

bertrand

Je suis reparti avec 3 Brocard 2009 Portlandien

J'aime bien la série des géologiques de Brocard mais 2009, ce n'est pas un peu vieux ?

J'en ai ouvert une hier soir, nickel, je ferai un CR quand elle sera finie.

Jmm

Bonjour,

Quitte à être un "gros naze", j’ai bien succombé à l’achat de GCC en 2012, année de mon mariage. Déjà j’ai eu le nez fin de pas acheté en primeur car à titre de comparaison, j’ai pu avoir 2 bouteilles de Haut-Brion 2012 à 259 euros (tarif unitaire) à comparer à plus de 330 euros en primeur.
Alors oui c’est cher et je pouvais acheter plein d’autres vins de qualité égale (et encore qu’on me le prouve sur une garde de 20 ans et plus) mais j’estime que Haut-Brion est l’assurance (et je dispose d’une cave exceptionnelle pour la conservation) d’un vin majestueux dans quelques décénnies. On a beaucoup décrier 2012 (voire 2011) comme on a pu le faire pour 2008 mais au final les dégustations du millésime 2008 offrent de très belles surprises.

Je remercie le responsable de mon Intermarché qui me permet de réserver sur catalogue en juin en avance certaines références (sans l’assurance de les avoir) mais qui s’est démené pour m’en avoir deux bouteilles (il y avait aussi du Mouton Rothschild au même tarif mais j’ai préféré le Haut-Brion pour sa majorité Merlot - 65%- sur une année où le Merlot s’en est plus sorti). Pour info, il y avait 1000 Haut-Brion disponible pour les intermarchés pour cette FAV 2015.

Alors certes ça reste une somme pour une bouteille mais pour un même vin déjà évolué aux enchères, je ne suis pas sûr que l’on soit loin dans ce tarif d’achat… Et puis c’est l’achat coup de coeur pour une année qui l’a été encore plus en coup de coeur…

Bonne fin de week-end à tous et bonne FAV!

Clément