Bonjour,

Un connaisseur de ce vin qui est déjà dit presque unanimement comme un futur très grand ?
Les avis sur cellartracker sont assez dithyrambiques mais j'aime bien aussi lire ce forum pour me faire un avis.

J'ai la possibilité d'acheter une caisse achetée en souscription et gardée en bonne cave depuis toujours, je connais l'acheteur, pour un prix que j'estime juste pour la caisse et que, suite à un héritage, je peux me permettre.

La caisse est fermée et me serait vendue à EUR 5'500.

Je serais vraiment ravi d'avoir votre avis sur cette opportunité.

C'est abordable pour une caisse de 12 bouteilles....
Car si il y en a moins, comment dire cela sans être vulgaire.....Enfin bon, y a moins cher ailleurs
Maintenant mon avis sur cette "opportunité", je crois surtout qu'elle en est une, très bonne, mais pour le vendeur !

Merci Ols d'avoir pris le temps de me répondre.

J'ai oublié de préciser... c'est une caisse de 12 bouteilles.

As-tu gouté le vin toi-même ?

" Enfin bon, y a moins cher ailleurs "" ...

Je vais finir par retourner au " CP " ..mon instituteur ne m'a donc pas donné les bons résultats .

Serge, méchant homme caustique et sarcastique

La cote Idealwine est à 453,20 €, ce qui met la caisse de 12 à 5 438,40 € en prenant en considération cette valeur, vs "prix d'ami" à 5 500 €... Drôle d'ami déjà!!! Ah non c'est juste une connaissance!!!
Est-ce un prix raisonnable? Le débat a été suffisamment long dans de nombreux fils sur ce forum, inutile d'en rajouter une couche.
Si cela te fait plaisir, fonce et ainsi pourquoi venir étaler ici tes moyens potentiels?
Si cela est dans un but autre comme la spéculation, alors il est plausible que tu récoltes quelques scuds...
Dans tous les cas, je trouve la démarche relativement maladroite...
Par contre MHB 2005, tu le réserves pour tes petits enfants? Par ce que, si c'est pour boire dans un avenir proche, autant trouver des millésimes qualitatifs des années 80 et 90 qui te coûteront bien au moins 2 fois moins cher (sauf 89 & 90 qui valent de l'or). 88 et 98 sont par exemple magnifiques.

Roc_Xel écrit: Merci Ols d'avoir pris le temps de me répondre.

J'ai oublié de préciser... c'est une caisse de 12 bouteilles.

As-tu gouté le vin toi-même ?

Tu sais, mettre 100€ dans une bouteille de "pinard" est déjà pour moi un acte intellectuellement difficile a concevoir, alors 500....
Et pour répondre, a demi, a ta question, oui j'ai déjà gouté MHB et son second La Chapelle, mais sur 1999, qui était très bon sur ce petit millésime.

vivienladuche écrit: Serge, méchant homme caustique et sarcastique

Vouaiis !

ols écrit: Et pour répondre, a demi, a ta question, oui j'ai déjà gouté MHB et son second La Chapelle, mais sur 1999, qui était très bon sur ce petit millésime.

Et le MHB 99 se trouvait à 50 € il n'y a pas si longtemps (ce qui est déjà pas mal)

Mettre 500 € dans MHB 05 quand on peut avoir Haut Bailly 90 pour moins de 100 €, ça me dépasse un peu.

vous oubliez qu'il y a des gens qui ont les moyens !

Est-ce un grand vin ? Oui
du niveau d'un 1er grand Cru ? Certainement
Bon millésime 2005 ? Superbe millésime

le prix est en rapport avec sa cote donc si Monsieur à les moyens et qu'il apprécie, pourquoi le freiner ?

Bah ! Personne ne freine personne.
Y a juste cette phrase qui a du t'échapper en bas de son post "Je serais vraiment ravi d'avoir votre avis sur cette opportunité."
On lui donne donc notre avis. Maintenant si Roc-Xel a les moyens de mettre le salaire d'un cadre sup dans une caisse de vin, ma foi qu'il se fasse plaisir.
J'espère juste qu'il sera exeptionnel dans 15 ou 20 ans, car c'est au moins le temps qu'il faudra attendre pour en profiter pleinement .

Kanon écrit: le prix est en rapport avec sa cote

vivienladuche écrit: Serge, méchant homme caustique et sarcastique

La cote Idealwine est à 453,20 €, ce qui met la caisse de 12 à 5 438,40 € en prenant en considération cette valeur, vs "prix d'ami" à 5 500 €... Drôle d'ami déjà!!! Ah non c'est juste une connaissance!!!
Est-ce un prix raisonnable? Le débat a été suffisamment long dans de nombreux fils sur ce forum, inutile d'en rajouter une couche.
Si cela te fait plaisir, fonce et ainsi pourquoi venir étaler ici tes moyens potentiels?
Si cela est dans un but autre comme la spéculation, alors il est plausible que tu récoltes quelques scuds...
Dans tous les cas, je trouve la démarche relativement maladroite...
Par contre MHB 2005, tu le réserves pour tes petits enfants? Par ce que, si c'est pour boire dans un avenir proche, autant trouver des millésimes qualitatifs des années 80 et 90 qui te coûteront bien au moins 2 fois moins cher (sauf 89 & 90 qui valent de l'or). 88 et 98 sont par exemple magnifiques.

Il semblerait que le tutoiement soit de rigueur au moment de me faire dire que ma démarche est maladroite et que j'étale mes richesses. Soit.
Ta réponse est désagréable, condescendante et me prête des propos que je n'ai pas tenus.

Mon seul but était de trouver quelqu'un qui avait goûté au nectar pour me confirmer qu'il était aussi grand que ce qu'on en dit.
Je crois que c'est assez clair dans les tous premiers mots que j'ai utilisés : " Un connaisseur de ce vin qui est déjà dit presque unanimement comme un futur très grand ?
Les avis sur cellartracker sont assez dithyrambiques mais j'aime bien aussi lire ce forum pour me faire un avis."

Tu ne sembles pas le savoir, mais la côte idealwine c'est bien gentil dans un monde parfait, mais nulle part tu ne trouveras ce vin au prix donné par le site. Il est peut-être précis sur des bouteilles moins rares mais si tu me trouves une caisse de ce vin au prix idealwine j'en serais étonné. Ensuite, je n'ai jamais dit que c'était un prix d'ami. Juste un prix que je trouvais juste. Je n'ai effectivement pas non plus dit que le vendeur était un ami, ni même une connaissance. Si tu avais lu mon message avec le peu d'attention qu'on pourrait attendre d'une personne qui y réponde, j'ai indiqué que je connaissais le vendeur pour attester de la provenance et la bonne conservation du vin. Cela n'en fait pas une connaissance, je lui ai simplement acheté des bouteilles dans le passé, elles étaient parfaites, et j'ai la preuve de l'achat en souscription et les photos de sa cave. C'est ce que j'appelle "connaître le vendeur" quand je me réfère à la conservation dans mon message initial.

Je n'ai jamais demandé si c'était un prix raisonnable, puisque j'ai dit le trouver juste. Donc effectivement tu n'avais pas besoin de poser la question, à laquelle tu n'as d'ailleurs pas répondu ce qui rend cette remarque d'autant plus inutile.

Quant au fait que j'"étalerais" mes moyens potentiels, j'ai justement indiqué dans le titre que j'avais reçu un héritage. D'abord parce que c'est la vérité, ensuite parce que j'osais espérer que cela m'épargnerait ce genre de commentaires tellement peu productifs et réducteurs. On dirait un enfant de 10 ans dans une cour de récré qui boude parce que son petit copain à la dernière paire de Nike alors qu'il porte encore des sandales. Que tu portes probablement à merveille avec des chaussettes blanches en-dessous.

Quant à le réserver pour mes petits-enfants, vu que j'ai 35 ans, il s'agit à nouveau d'une remarque inutile. Déjà j'ai de plus en plus de plaisir à ouvrir des Bordeaux avant d'attendre qu'ils aient 40 ans. J'ai bu beaucoup de Bordeaux 82 et 86 qui sont simplement fatigués, alors que beaucoup leur prédisaient une durabilité parfaite jusqu'en 2050. C'est clairement pas le cas pour beaucoup d'entre eux, notamment pour Cheval Blanc 82 que j'ai bu à plusieurs reprises les deux dernières années.

Ce Mission HB aurait probablement été ouvert le jour d'anniversaire de la personne m'ayant laissé un héritage, qui était mon père et qui m'a transmis sa passion pour le vin. Dans les commentaires, la plupart des gens sont impressionnés par sa buvabilité actuelle et le louent pour cela. Je pensais probablement ouvrir la première bouteille quand il aura 15 ans et boire une bouteille chaque année sur la décennie 2020-2030 à la date anniversaire précitée, à moins évidemment que j'estime qu'il mérite, suite aux premières bouteilles, plus de cave. Les vins d'aujourd'hui, y compris les cadors, sont aussi construits pour être bus plus vite que ceux concoctés il y a 40 ans, et je pense qu'il peut déjà être excellent après 15 ans.

Dans tous les cas, je constate que tu n'as pas bu le vin sur lequel je demandais un avis, me cite une côte qui ne s'applique en rien, en réalité, à ce vin, et que derrière je suis maladroit et j'étale ma richesse.

Eh bien mon cher, c'est autre chose que tu as étalé toi dans ton message.

ols écrit: Bah ! Personne ne freine personne.
Y a juste cette phrase qui a du t'échapper en bas de son post "Je serais vraiment ravi d'avoir votre avis sur cette opportunité."
On lui donne donc notre avis. Maintenant si Roc-Xel a les moyens de mettre le salaire d'un cadre sup dans une caisse de vin, ma foi qu'il se fasse plaisir.
J'espère juste qu'il sera exeptionnel dans 15 ou 20 ans, car c'est au moins le temps qu'il faudra attendre pour en profiter pleinement .

Et notre deuxième champion du bon goût et du jugement approprié !

Tu cites la dernière phrase de mon message, tu aurais plutôt dû citer la première qui, en règle générale, est plus représentative de ce que recherche la personne qui a écrit le message. Comme indiqué dans mon premier message juste au-dessus, je voulais l'avis de gens l'ayant goûté. Pour comparer à ce que j'avais lu sur cellartracker. Je ne vais pas me re-citer, mais c'est juste parfaitement clair.

Tu sais, quant à la partie de mon message que tu as pris la peine de citer, eh bien donner l'avis sur une opportunité quand on ne connait pas le produit à la base de l'opportunité... comment te dire.......

Comme je l'ai aussi indiqué, j'ai reçu un héritage. Effectivement j'ai les moyens, je suis avocat dans une des plus grosses études d'Europe et je vis à Genève. Donc les salaires n'ont rien à voir avec les salaires français (le coût de la vie non plus, évidemment, hormis justement le vin !). Dans mon Etude, un jeune puceau professionnel qui sort de son stage et vient d'obtenir son brevet, qui a donc 25 ans et toutes ses dents, commence à EUR 8'000.-.

Donc il n'est pas question de dépenser le salaire d'un cadre sup dans mon cas puisqu'un cadre sup gagne un multiple important du montant que tu cites là ou je vis. Naturellement tu ne pouvais pas savoir, mais c'est toujours le risque qu'on prend quand on balance des généralités à deux balles.

C'est aussi bien dommage de venir sur ce forum pour poser une question honnête et sans arrière-pensées mais se faire prendre des leçons en retour. On dirait juste de la jalousie mal placée. Il n'en est certainement rien, mais le ton et la manière y font remarquablement penser.

Pour finir, j'ai acheté la caisse, avec mon salaire de nabab et mon héritage de sultan.

Mais je ne peux pas dire que ce soit grâce à toi

salut rocxel, sans se formaliser au ton employé par les internautes, qui peut etre assez critique.
e pense qu il y a d excellents conseils, tant au niveau des différents millésimes, que d une alternative comme haut bailly....
Si j étais a ta place, en disposant de cette somme, je diversifierai, quitte a acheter 2 ou 3 2005 car ils te font envi mais aussi les millésimes délicieux et moins spéculatifs recommandés et d autres pessac.
Pour ma part j avais adoré tour haut brion 78.
Peut etre auras tu ainsi 24 ou 36 bouteilles au lieu de 12 avec des plaisirs divers
Bien cordialement

ça c'est sur !

et encore faut-il bien le conserver...

tu as raison de vouloir te faire plaisir ! la vie est courte

Pattricio écrit: salut rocxel, sans se formaliser au ton employé par les internautes, qui peut etre assez critique.
e pense qu il y a d excellents conseils, tant au niveau des différents millésimes, que d une alternative comme haut bailly....
Si j étais a ta place, en disposant de cette somme, je diversifierai, quitte a acheter 2 ou 3 2005 car ils te font envi mais aussi les millésimes délicieux et moins spéculatifs recommandés et d autres pessac.
Pour ma part j avais adoré tour haut brion 78.
Peut etre auras tu ainsi 24 ou 36 bouteilles au lieu de 12 avec des plaisirs divers
Bien cordialement

Merci Pattricio. En fait mon héritage me permettait d'acheter la caisse sans le voir disparaître pour autant (ce n'est pas non plus 3 millions mais c'est assez pour que je puisse me permettre cette folie) donc j'ai décidé de me faire plaisir. Je suis fan absolu de Haut-Bailly. J'ai une caisse de 6 de 2009 et une de 6 de 2010 qui dorment au fond de ma cave et pour lesquelles j ai résisté , difficilement, d en boire une pour l'instant. Merci pour ta recommandation, comme je l'ai écrit avant je suis allé de l'avant avec la caisse car il avait un autre acheteur intéressé et je me suis dit que je voulais essayer ce Mission 2005. J aime bcp Mission, ai un grand respect pour ce domaine, et n'ai jamais eu l’occasion de boire l'un des tous grands millésimes. Ce sera fait ces prochaines années et c'est un joli clin d'oeil à mon père. J'ai lu qu'il était arrivé 3è d'un wine testing hors-norme de deux jours sur les 66 bordeaux notés 100 par Parker. Il a apparemment été encensé par le groupe de 15 testeurs. Il a pratiquement fini égalité avec le 2è (19.15, Cheval Blanc 2010) avec 19.14 sur 20. Cela a fini de me convaincre

en tout cas avec du Haut-Bailly, du MHB tu vas être bien en Pessac

as tu déjà goûté Pape Clément et/ou Smith Haut Lafite ?

"Pour finir, j'ai acheté la caisse, avec mon salaire de nabab et mon héritage de sultan."

Voila, de toute façon tu en avais envie, ce qui se sentait dans ton message. Et il faut toujours se faire plaisir, l'argent c'est, somme toute, assez secondaire !!
Ici il n'y a pas beaucoup de gens qui achètent une Mission d'une grande année et l'ouvre au bout de 10 ans de bouteille.
Car oui c'est un grand vin, oui ça sera formidable, oui tu va aimer.... Car MHB est un grand vin !