J'avais ouvert hier matin (10h30) pour un repas d'anniversaire un Corbin Despagne 85: à  l'ouverture, il n'était pas engageant: couleur brique / rouille , dilué, odeur de barrique humide et de mauvais madère... On peut faire mieux....

Ayant vécu des cas similaires, je ne me suis pas découragé: j'ai mis 15 cl environ dans un grand verre, et j'ai attendu une heure environ pour voir l'évolution. C'était déjà  mieux: la robe s'était assombrie, le nez plus agréable; mais en bouche, c'était pas franchement ça... On a donc ouvert un autre vin (Clos des jacobins 90) qui s'est révélé intéressant dès l'ouverture, sans être pour autant renversant. J'ai mis le Corbin dans un coin de la cuisine pour le repas du soir, en admettant qu'il soit buvable.

Le soir, nous n'avons pas mangé ni bu, le repas en question s'étant fini vers 16h30 l'après midi. Oublié le Corbin...

Ce midi ( 13h00), je l'aperçois sur une étagère, et je me dis que ça ne coûte rien d'essayer. Je le verse dans mon verre: la robe est beaucoup plus intense (rouge brique). Vu de côté le vin est opaque. Le nez sent la groseille, la griotte, le cuir, le sous-bois, la bouche est assez ample , ronde, et très aromatique. On veut garder le vin en bouche longuement. Une fois le vin avalé, il reste une grande persistance en bouche.

A défaut d'être un grand vin, c'est devenu un bon vin (au bout de 26 heures d'ouverture).

Un vin ne peut vraiment pas être jugé à  l'ouverture. Les 3/4 des vieux Bordeaux (+ de 10 ans) que j'ai ouvert ces dernières années m'ont joué des tours de ce genre. Le problème est qu'il est impossible de savoir si il va falloir attendre une, deux ou vingt heures avant de le boire....

Mais ce n'est pas réservé aux Bordeaux: j'avais attendu 17 heures de carafe pour apprécier le 2001 de Bébian, une vingtaine pour une coulée de Serrant, et une quinzaine d'heures pour un Riesling 97 navrant lui aussi à  l'ouverture et finalement d'une grande complexité...

Le thème du carafage a été plusieurs fois mentionné et a ses amateurs et détracteurs, mais il est important de dire à  ceux qui nous lisent de ne JAMAIS vider immédiatement à  l'évier une bouteille au départ banale, voire nulle, sauf si elle présente des défauts difficilement corrigeables (vin bouchonné). Attendre et déguster régulièrement de petites quantités jusquà  ce qu'il se dévoile... Il y a une forte chance que vous ne soyez pas déçus (c'est par contre assez difficile au restau (aaa))

A +

Eric

Eric,

entièrement d'accord avec toi. Et cela repose le problème, une fois de plus, des vins qui sont comentés de manière définitive et auxquels on n'a pas accordé plus de trente secondes d'attention.

Jérome, je suis bien d'accord. Je pense qu'il y a beaucoup de vin qui ont été jugés "finis" alors qu'ils ne l'étaient pas et qui ont eu une fin de vie tragique (jjj)

Au sujet de ce vin (un GRAND corbin - détail important- il y a un corbin tout court, je croisj je ne l'avais pas fini ce midi, ce soir il était encore meilleur (plus sombre, plus complexe, plus ample)! A la toute fin de la bouteille, on commençait à  sentir des tannins se durcir. Mais c'était tout de même 34 heures après l'ouverture (aaa).

Plus on avance dans la connaissance du vin, plus on s'aperçoit de sa complexité (un peu comme la langue anglaise qui paraît simple à  beaucoup ce qu'elle n'est pas). Et c'est bien la beauté de la chose...

A +

Eric

Petit bémol, j'ai constaté que les vieux vins ont souvent tendance à  s'effondrer rapidement après ouverture. J'ai du mal à  croire qu'ils peuvent se réveiller 12h plus tard. Mais je n'ai pas une grande expérience des vins âgés.

Didier

Eric,

Cela pose une question fondamentale:
Comment comparer nos notes de dégustation?
Le vin évolue effectivement en mieux ou en pire dans les heures qui suivent l'ouverture.
Il faudrait préciser quand nous notons pour favoriser des échanges constructifs.
En ce qui me concerne, c'est toujours dès l'ouverture.

cordialement,
Thierry

Et en plus, il parait que certaines saisons (début de l'été et des chaleurs)défavorisent les vins vieux... Est ce vrai ?

François

Habituellement, oui.

Tu peux essayer d'ouvrir, sur une terrasse de Saint-Tropez, un Montrose 82, cet été, et tu rebois la même bouteille, dans le nord, cet automne...

Cordialement,
Thierry

Bin, mis à  part la chaleur que je comprends, est ce vrai si l'on se met dans une pièce avec clim ou dans un caveau ?

Pour Saint Tropez, je ne connais pas car je suis un Nordiste émigré à  Paris (ça reste au Nord mais les gens sont pas pareils... y'a plein de Bretons ici).

Par contre, en ce moment, sur Maubeuge, c'est presque l'automne !

François

François,

Un nordiste, comme toi, te précise que ça marche dans les deux sens: un bandol séducteur dans le Var peut avoir bien triste mine chez nous.

cordialement,
Thierry

Thierry,

Eh oui, le petit plus fourni par l'environnement, une jolie cave voutée, une jolie petite jeune qui vous sert en vous souriant (ou pour un petit vin de pays de l'hérault un petit jeune qui sourit plus aux dames...), un beau panorama...

Voila qui améliore la qualité de bien des vins ! Hum, je sens la garrigue et le thym... ah non, ce n'est pas le vin, cela vient de dehors... ah je sens la violette, c'est quoi votre parfum madame ?

Je sais j'exagère mais je suis en manque... Jeudi prochain vous aurez un CR, je me rattrape (3 semaines sans rien boire de correct), surtout avec la Taille aux Loups. Excusez moi en attendant !

François

Mes commentaires sont toujours postés après 3 ou 4 jour de dégustations.
Vu que je n'arrive pas a finir la bouteille.
donc elle prend en compte l'évolution à  l'ouverture.

Grand corbin d'espagne 1985 complètement tuilé et trouble très paysan et terrien nez de terre d'humus et de truffe bouche ronde et gourmande mais néanmoins avec une bonne tenue noté : apogée atteinte et peut être en déclin

En lisant le commentaire de Robert, je revois le Coufran 90 ( médoc avec pas mal de merlot) bu à  Noà«l
( magnum ) , ce commentaire succinct lui va très bien.

Jmm

Je suis plutôt d'accord avec le commentaire de Robert (j'aime beaucoup le "trouble paysan et terrien") et sur le côté truffé du vin que je n'avais pas mentionné (pas pensé à  ce moment-là ).

Ce que dit Thierry me trouble beaucoup car c'est vraiment rare que mes vieux vins soient corrects dès l'ouverture. Pour info, ils sont conservés à  T° quasi constante dans une cave ancienne (pie^rre et brique voûtée).

A +

Eric

Pour ce qui me concerne, j'ai plus souvent vécu des expériences inverses de celle d'eric... J'ai beau puiser dans ma mémoire, laquelle n'atteint certes pas des tonnes de Gigabytes, je ne trouve pas d'exemple similaire à  ce Corbin Despagne 85.

En fait, je constate généralement que si un vin plus ancien n'est pas "propre" lorsque je le débouche, dans 99% des cas, l'oxydation ne le rend en tout cas pas plus buvable 24h plus tard!
Mais je veux bien croire à  quelques exceptions..

Sceptiquement (un peu) vôtre
Alain

Grand Corbin Despagne 85, je l'avais bu jeune.
Je n'avais pas aimé son côté rustique, je ne sais pas ce qu'il a pu devenir et comment il se comporte actuellement à  l'aération.
Mais le dernier Saint-Emilion de cette époque que j'ai ouvert, c'était Figeac 86, dimanche dernier: superbe le midi, il se fatiguait énormément le soir au point d'en perdre son charme....
Avec les bordeaux, j'ai des expériences comparables à  celles d'Alain.

Cordialement,
Thierry

Après quelques jours d'absence pou raison de santé, je vais profiter de ma convalescence pour écrire mes commentaires en retard.(aaa)

Grand Corbin Despagne 1985, dégusté 3 à  4 fois dans les années 90, un vin qui ne m'a jamais séduit : arômes peu complexes, tannins durs qui n'ont pas évolués, sur 5 années au cours desquelles les bouteilles ont été bues,finale courte à  moyenne. Bref un vin pas réussi,ce qui n'est pas le cas pour les derniers vins à  partir du millésime 1998.

Je n'ai jamais eu l'occasion de voir un bordeaux de 10 à  15 ans d'age (ou plus ) s'améliorer 12 heures ou 24 heures après l'ouverture, s'il n'avait pas les qualités requises un peu après l'ouverture ou après un carafage éventuel, si le vin le supporte.
Le message d'Eric montre qu'il y a , semble -t-il des exceptions

Ce n'était pas un grand vin, mais un vin tout à  fait correct et surtout miraculeusement revenu de très loin puisque "cliniquement mort" à  l'ouverture...

Les cas de "near death experience" ont été avec des vins tel que Petrus, Cos, Latour, Talbot, Margaux âgés entre 12 et 30 ans, "usés " à  l'ouverture et plein de vigueur 3-4 heures de carafe après...

Je n'ai évidemment aucune explicaiton si ce n'est le passage d'un milieu très réducteur pendant plus d'une décennie à  un milieu oxydatif...

A+

Eric

effectivement, c'est un peu comme si certains vins, après des années en milieu réducteur, avaient besoin de se "regonfer" à  l'oxygène avant de pouvoir s'exprimer totalement. (jjj)

Yves Zermatten

On m'a parfois conté des histoires de vins jetés à l'évier, jusqu'à des Vougeot de 1929 (par caisse entière!) parce qu'à l'ouverture ils n'étaient pas bons.
Quelle horreur d'entendre des choses pareilles,et surtout quelle tristesse. Je ne peux pas certifier que le vin eut été fameux si on lui avait donné une chance, mais avec des niveaux très bons comme sur ce Vougeot qui avait manifestement été conservé avec grand soin, il y avait de grandes chances que ces bouteilles, véritables témoignages historiques, eussent montré des grandes qualités pourvu qu'on en eut pris soin.

Les vieilles bouteilles ont parfois des fortes odeurs de réduction à l'ouverture : chou, pisse, excréments, pourriture. J'admets que ce n'est pas engageant. Néanmoins mon expérience avec les vieux vins -bien faible par rapport à celle de François pour ne citer que lui- me permet d'affirmer qu'en général, elles finissent par partir complètement avec une lente aération.

Pour illustrer mon propos, j'ai confectionné à la va-vite un graphique un peu plus parlant sur l'effet de l'air dans le cas d'un vin blanc.

Il s'agit d'un Bourgogne Aligoté de 1989. L'aligoté vieillit vite, et le vin avait peu de chances d'être fameux. A l'ouverture, il était même désastreux. Voici l'évolution qu'il a suivie en 24 heures.

C'est quand très problématique de ne pas savoir quand ouvrir un vin. En rebondissant sur le thème du plaisir de partager, il devient ainsi assez difficile de prévoir ce qui sera servi pour ses invités. Quant on rajoute à celà, les millésimes, les périodes de fermeture, et d'ouvertures, les piquettes, on est en face d'une équation à de multiples inconnues dont la solution se trouve finalement dans le hasard ou la chance. J'en suis arrivé la fois dernière à ouvrir 3 bouteilles dont deux ont fini dans l'évier. Pourquoi dans l'évier ? Car je ne bois pas de vins tous les jours, et même si le lendemain c'était meilleur, je n'étais plus disposé à consommer

Tout celà est un énorme problème pour moi. Il faudrait presque centraliser tous les paramètres de chaque bouteille dans une BDD auquel chacun viendrait y ajouter sa touche. Les deux seuls biais qui resteraient, pas des moindres d'ailleurs, le goùt et l'expérience de chacun.
Le tout pourrait être même pondéré en modifications. Par ex, un vin qui serait bon à boire à une période pourrait passer en mode de fermeture donc pas à boire, en fonction du nombre d'intervenants venant valider tour à tour un avis négatif.

Une BDD ne serait d'aucun secours, car les vins vieillissent de manière différente en fonction des paramètres de la garde...

Je vais te dire ma façon pour éviter le gaspillage :
1) Ouvrir 6 heures avant le repas*.
2) Goûter (pas trop sinon à l'apéro tu sera déjà à moitié fait)
3) Ceux qui ont un problème de réduction tu carafes en espérant que ça passe, et tu ouvres une seconde bouteille de remplacement au cas où. (Celle que les invités ont apportée?)
4) Ceux qui sont fermés tu caraferas mais tout de suite ou plus tard en fonction de la gravité.
5) Ceux qui sont déjà très bon sur le fruit, tu rebouches.
6) Ceux qui doivent être carafés mais qui sont trop vieux (peur de les fatiguer) on dégage les épaules pour oxygénation lente (méthode Audouze). Sans remettre en question ladite méthode qui me semble indispensable pour des vins vraiment fragiles, j'ai le sentiment qu'en général le carafage ne fait pas de mal au vin. Pour des vins jusqu'à 40 ans et qui à vue de nez sont en bon état, je n'ai personnellement aucun scrupule à carafer (et même agiter).

Si au final il y a une bouteille de trop, on la sert quand même "juste pour goûter". Les invités sont content d'essayer un autre accord, et ceux qui conduisent refuseront poliment ce verre bonus.

Si le lendemain il en reste, moi je me sacrifie, je bois :)o Les grands rouges en général sont encore très bons, parfois meilleurs.
Si il reste 3 ou 4 bouteilles en trop, débrouillons-nous à retarder le départ d'un couple d'amis pour qu'il reste au repas de demain

*6 heures avant ça tombe bien dans mon graphique, sachant que le repas est souvent en retard :

Bref tout ça pour dire que ce n'est qu'en les goûtant suffisamment à l'avance qu'on peut éviter certains écueils.
Parfois, les imprévus empêchent de faire les choses aussi bien, alors il faut improviser, reporter certains vins au repas suivant...

Rien à redire sur ce vient d'écrire Bébert. A quelque chose près, c'est comme cela que je procède.

A rajouter seulement le conseil de François Audouze. Mettre à la verticale 24h à l'avance la bouteille de vieux vin afin que tous les dépôts aient le temps de se poser au fond de la bouteille.

dégager les épaules

mettre la bouteille debout un jour à l'avance

c'est Audouze qui a inventé ces techniques ??????

Yves Zermatten

Je ne sais pas, mais au début de LPV, il y avait un certain Averroes qui en parlait souvent. Mais il ne doit plus être là, on n'en a plus jamais entendu parler...

Luc

Luc,

c'est vrai, où est donc passé Averroes ? la présidence l'a tué

Cela dit, je ne crois pas qu'Averroes ait inventé ces techniques que tout un chacun peut découvrir avec un peu de bon sens ou d'expérience

Cette "appropriation", décrite par son auteur comme une révolution quassi copernicienne dans l'art de déguster du vin, a suscité en moi de profondes réflexions sur l'art de communiquer au XXIème siècle

amitiés

Yves

la présidence l'a tué

Depuis une fameuse affaire (française), on écrit "m'a tuer".

Luc, Yves,

la présidence l'a tué

Et oui, il avait un associé qui n'aimait déjà pas les pseudos... Et dans les élections toutes les voix sont précieuses

Amitiés,
Thierry

"Méthode Audouze" ne fait pas référence à son inventeur, c'est juste un clin d'oeil, soyez pas jaloux...
François a popularisé la technique sur quelques forums américains, il semble avoir été agréablement surpris de voir son nom cité sur Wikipédia; mais je ne crois pas qu'il ait déposé de brevet ni prétendu à la paternité de ce protocole opératoire qu'il nomme lui-même "oxygénation lente".

Cette "appropriation", décrite par son auteur comme une révolution quassi copernicienne dans l'art de déguster du vin, a suscité en moi de profondes réflexions sur l'art de communiquer au XXIème siècle.

Ben moi je l'aimais bien Averroes : et si FA ne peut pas s'approprier la paternité de la révolution copernicienne dans le domaine de la dégustation du vin, cet Averroes peut légitimement s'octroyer le secret de la verdeur du gazon anglais. J'atteste pour revenir à ce sujet qu'il n'a rien jeté à l'évier.
Nous étions jeunes et large d'épaules ...