je ne citerai aucun chiffre

Dans le cadre qui nous occupe, il s'agit de nombres !

'si un vin est à plus de deux fois le prix que je pourrais payer, je n'achète pas'

Après tout les taux d'intérêt étant faible, pourquoi pas ! ....................... C'est de l'humour aussi.

Jmm

Au même titre que chacun a son avis sur la discussion,
on peut s'interroger sur l'intérêt dont fait montre la modération à relancer de l'huile sur le feu.

Ben Dgnn écrivait:

---

> Au même titre que chacun a son avis sur la
> discussion,
> on peut s'interroger sur l'intérêt dont fait
> montre la modération à relancer de l'huile sur
> le feu.

Excellente remarque !

Ceci explique cela >< ! _{je suis déjà loin, très loin}

Chacun pensera ce qu'il veut des propos de Jean Michel mais comme l'a rappelé Jérôme plus haut (vieux débat qui ne date pas d'hier et qui rappellera aux plus anciens pourquoi Bertrand avait cessé d'écrire), je pense qu'il est temps de rappeler ici qu'un administrateur ou un modérateur est aussi un membre de LPV.

A ce titre, il est assez compliqué pour nous de poser la tenue habituelle, celle du bleu de chauffe, de la truelle ou de la lance à incendie, quand certains propos vous échauffent considérablement la plume. Plutôt que de sabrer à tout va au moindre désaccord, LPV a toujours privilégié le contact direct, parfois la confrontation, au risque de choquer les adeptes d'échanges plus policés mais pas forcément plus vecteur de fond et de sens.

Cette situation, parfois un peu schizophrène pour nous, fait partie de l'histoire de LPV et le lien posté plus haut par Eric B prouvera à tout le monde que ce qui peut paraître incongru aux nouveaux lecteurs ne datent pourtant pas d'hier.

Je peux comprendre que cela choque parfois mais cette liberté de parole est constitutive de l'ADN de ce forum où a toujours été défendue l'idée d'une auto-régulation des propos mis en ligne, dans les limites exprimées par la Charte.
Il n'est donc pas question d'interdire à qui que ce soit de donner ici son avis, en l'enfermant dans une posture qui reste une charge déjà suffisamment lourde à porter dans le cas de l'équipe dirigeante.
Si dérapage il y a (et il y a eu ici dans certains propos tenus), merci de conserver une certaine confiance dans notre capacité à en discuter en privé afin d'en limiter les excès.

Bonne soirée à tous,
Oliv

"un administrateur ou un modérateur est aussi un membre de LPV"

Tout comme un président de la république est aussi un citoyen, et donc un "casse-toi pauv' con" dans sa bouche ne doit pas choquer .

tu penses qu'un citoyen peut parler comme ça ?
Soit.

J'ignorais qu'il y avait eu une élection pour désigner les administrateurs de LPV

'on peut s'interroger sur l'intérêt dont fait montre la modération à relancer de l'huile sur le feu.'

Une mise au point pour terminer en ce qui me concerne.

Modérer, c'est aussi mettre en avant l'esprit du site, le préserver, en faire la promotion.

Pour moi, il me paraît évident qu'être ici, c'est pour partager ses impressions, ses sentiments, ses avis sur tout ce qui tourne autour du vin, bien sûr à commencer par les dégustations.
Pour moi, il me paraît évident qu'être ici, c'est pour partager sa passion du vin en mettant le vin au cœur de la démarche.
Pour moi, être ici, c'est partager pour donner des informations précieuses sur l'état d'un vin. Ainsi, c'est penser au lecteur avant tout.
Pour moi, être ici, c'est avant tout nourrir une interface de communication utile à l'autre. En postant des CRs, en donnant son avis contradictoire sur des sujets à polémique, sur des sujets d'actualités, en informant sur des points techniques ....
Pour moi, LPV ne doit pas être pris en otage pour soulager un ego démesuré. Une terrible évidence pour moi en ce qui concerne Audouze.
Et à travers ces réactions, je le dis, je le dénonce. Ni plus, ni moins. Et croyez bien que cela me coûte et n'entraîne aucune réjouissance de ma part. Juste une perte de temps, temps pourtant précieux pour moi cet an ci, juste une forme d'incrédulité permanente face à un tel ego et aussi je le concède volontiers, de l'irritation quand je sais dans quel but, cette personne se sert du site.
Bien sûr, il raconte un contexte, et l'influence du contexte est importante dans la perception que l'on a d'un vin, mais lui, il utilise le vin pour raconter le contexte, puis il se sert du contexte pour se raconter et exprimer son ego. La machine est bien huilée, sans le feu, pensez-donc, LPV lui est trop précieux pour se mettre hors-jeu. Ce n'est pas l'esprit de LPV ! En ce sens, j'ose employer le mot 'troll'.

40 lignes pour en arriver à dire, pour nous, ses chers lecteurs :

un parfum intense de fruits rouges délicats inonde mes narines / au vin impérial / ce grand vin. Les fruits rouges dominent / ni rose ni sel, qui apparaissent avec l’âge / Le vin est joyeux, extrêmement subtil puisqu’il n’impose pas mais suggère. C’est un vin encore jeune qui n’a pas développé toutes ses complexités / c’est un vin de plaisir, qui pianote sa mélodie avec bonheur / le pigeon tire du vin des notes sanguines du plus bel effet.
A la louche, moins de mots utiles qu'il y a de fois, je, me, mes, mon dans tout son texte, c'est quand même un peu court pour informer le LPVien ordinaire.

Il s'est plaint que d'autres qui racontent aussi un joli contexte, n'enclenchent pas les mêmes réactions, tiens donc ! Il n' arrive pas à comprendre la raison, ou fait comme.... .
D'autres utilisent le contexte pour raconter le vin. Sacré différence. Différence d'esprit, différence d'intérêt, différence de mentalité....

J'ai pris du temps, je démontre, je dénonce .... et je vais même vous dire que le jour où il n'écrira plus sur LPV, ce sera un bienfait pour LPV, un site qui n'a pas pour vocation à servir l'ego de quiconque.
Je sais bien que cela n'arrivera pas car il a besoin de l'outil LPV pour exprimer son penchant.
Mais je tiens à ce que tous le monde sache ce qui se cache derrière ses écrits !!!!

Jmm

tu es un très bon modo dans l'esprit d'LPV jmm. merci.

A ceci près que je ne vois pas de quelconque "prise d'otage"... (quel sens de la mesure !)

Je trouve que dans la rubrique "degustations eclectiques" ce post ne prend personne "en otage". Dans la rubrique bourgogne, ce serait une autre histoire, mais là...

En tous cas, agrémenter un post écrit pour dénoncer un ego démesuré (sic) de "Pour moi", "pour moi", "pour moi" (5 fois !), "je démontre", "je montre", "je dénonce", "je prends du temps", "je tiens à ce que tout le monde sache" (ce qu'apparemment tu serais donc le seul à savoir), je trouve cela un peu cocasse !

Je suis en configuration réaction pour M'expliquer, pour dire pourquoi JE réagis.
Si le contexte est important en dégustation, il l'est aussi quand on lit un texte !
Va chercher dans mes CRs de vin des je et des moi.

Jmm

Jmm, je suis bien évidemment pour que les gens s'expriment sur tout ce qui les chagrine dans les CR de FA (ou d'autres), et c'est bien grâce toi et à tous ceux qui réagissent depuis plus de 10 ans que j'ai pu construire ma propre lecture de ces écrits.

Ainsi, je désapprouve complètement ceux qui voudraient brider la liberté d'expression des modérateurs tandis que FA éprouve les limites de LPV depuis longtemps.

Ceci dit je reste perplexe quant à l'utilité de tenter de démonter "la mécanique Audouze" sur un mode qui pourrait passer pour de l'infantilisation du lecteur, enfin c'est comme ça que je le ressens.

Néanmoins merci Jmm du temps que tu passes ici pour la collectivité.

Je pense qu'il n'est pas opportun de modérer dans une logique interprétative à outrance et qu'il est préférable de laisser chacun s'exprimer comme il l'entend dès lors que la charte est respectée.. Sinon cela s'apparente à de la paranoïa avec un persécuteur désigné à la vindicte de quelques uns... C'est tout simplement de l'intolérance qui conduit tout droit à la censure... Dommage!

il n'y a eu aucune modération en l'occurrence puisque les propos sont toujours en ligne, il y a juste eu l'avis d'un lpvien participant comme d'autres et modérateur de son état. intolérance et censure sont donc dans le rêve plus que dans la réalité.

La censure c'est effectivement réservé aux modérateurs ou administrateurs.
L'intolérance, malheureusement, est un sentiment et une facilité plus répandus.

jlj

oui, oui j'entends, mais ne pas dériver(je le pense) vers ce que j'ai écrit plus haut, c'est tout... après c'est de la tolérance..pas besoin d'être hargneux non plus...(tel le roquet comme disait Chirac!!) ... évidemment la ligne du site peut être "modérée" de façon plus ou moins musclée, mais ce n'est pas ma vision d'un forum de partage...
Bertrand

François est un artiste, tout simplement, comme nous, c’est-à-dire comme tous ceux qui viennent exposer ici un bout de leur vie. On aime, on aime moins, parfois on déteste. C’est le propre de l’art.
L’erreur est de croire qu’on vient sur ce forum pour partager des comptes rendus, alors qu’on essaye seulement d’y esthétiser un peu nos vies.
Plus que ce qui nous réunit, le vin est ce qui limite notre cercle. C’est le contour et le thème du lieu où on s’expose. Un cercle trop grand nous rendrait peu visibles, alors qu’une petite galerie comme LPV nous assure de l’éclairage. Ils font pareil sur la passion du quad, celle du jardinage, de la pêche, de la science et de la philatélie….

J’en profite pour saluer les plus talentueux de nos artistes, il n’y a guère de jours où je ne viens visiter leur œuvre .

Thierry

L’erreur est de croire qu’on vient sur ce forum pour partager des comptes rendus, alors qu’on essaye seulement d’y esthétiser un peu nos vies.

Oui et puis c'est tout n'est-ce pas?
Par exemple, la charte graphique d'LPV esthétise ma vie chaque jour.
Je ne m'habille plus qu'en vert pomme et rouge vinasse.
Là c'est évident, tout le monde me prend pour un artiste...

Timo

oncle charly écrivait:

---

> François est un artiste, tout simplement, comme
> nous, c’est-à-dire comme tous ceux qui viennent
> exposer ici un bout de leur vie. On aime, on aime
> moins, parfois on déteste. C’est le propre de
> l’art.
> L’erreur est de croire qu’on vient sur ce
> forum pour partager des comptes rendus, alors
> qu’on essaye seulement d’y esthétiser un peu
> nos vies.
> Plus que ce qui nous réunit, le vin est ce qui
> limite notre cercle. C’est le contour et le
> thème du lieu où on s’expose. Un cercle trop
> grand nous rendrait peu visibles, alors qu’une
> petite galerie comme LPV nous assure de
> l’éclairage. Ils font pareil sur la passion du
> quad, celle du jardinage, de la pêche, de la
> science et de la philatélie….
>
> J’en profite pour saluer les plus talentueux de
> nos artistes, il n’y a guère de jours où je ne
> viens visiter leur œuvre .

Avec un post pareil, je me sens d un coup moins déprimé [size=small]En admettant que je le soit[/size]

oncle charly écrivait:

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> François est un artiste, tout simplement, comme
> nous, c’est-à-dire comme tous ceux qui viennent
> exposer ici un bout de leur vie. On aime, on aime
> moins, parfois on déteste. C’est le propre de
> l’art.
> L’erreur est de croire qu’on vient sur ce
> forum pour partager des comptes rendus, alors
> qu’on essaye seulement d’y esthétiser un peu
> nos vies.
> Plus que ce qui nous réunit, le vin est ce qui
> limite notre cercle. C’est le contour et le
> thème du lieu où on s’expose. Un cercle trop
> grand nous rendrait peu visibles, alors qu’une
> petite galerie comme LPV nous assure de
> l’éclairage. Ils font pareil sur la passion du
> quad, celle du jardinage, de la pêche, de la
> science et de la philatélie….
>
> J’en profite pour saluer les plus talentueux de
> nos artistes, il n’y a guère de jours où je ne
> viens visiter leur œuvre .
>
>
> Thierry

Immense ! Grande analyse 98-99/100

François est un artiste, tout simplement

C'est même le Michel-Ange du vin, n'ayons pas peur des mots !

On a du donner à François bien des noms d'oiseau durant sa carrière professionnelle et extra-professionnelle mais artiste, ça je pense que c'est une grande première !
Oncle Charly, il va falloir nous expliquer en quoi François ou tout autre intervenant de ce forum méritent le qualificatif d'artiste.

Les mots ont un sens.

mgtusi écrivait:

---

> il va falloir nous expliquer en quoi François ou tout autre intervenant de ce forum
> mérite le qualificatif d'artiste.

C'est un performer ;-)
Apres le dadaïsme, le fafaïsme

Encore mes félicitations pour ces 50 ans de vie commune.
Merci pour vos récits et pour les vins que vous commentez.
En lisant vos différents CR, je me suis intéressé de plus près aux vins anciens
et les ait fait découvrir à mon entourage.

Salutation d'Allemagne

Merci Franz.
Le brillant compte-rendu fait par bertou d'une verticale de Pichon Lalande montre à quel point les vins anciens ont une vivacité qui mérite qu'on s'y intéresse.

Bien entendu qu'ils méritent qu'on s'y intéresse, bien plus, en tout cas, qu'à François Audouze, sa vie, son oeuvre...

Luc

Et personne n'a jamais dit que les vins anciens n'étaient pas vivaces...

Bonjour,

Jmm tu dis:

"Mais je tiens à ce que tous le monde sache ce qui se cache derrière ses écrits !!!!"

pour être plus précis, tu tiens à ce que tout le monde sache ce que tu perçois en le lisant, c'est juste une opinion, ton ressenti personnel, pas une vérité universelle. Comme pour tout écrit, chacun y trouve ce qu'il recherche. Toi pour des raisons qui te sont propres tu cherches un bâton, et bien entendu tu le trouves. C'est ton droit, mais ce n'est pas nécessairement valable pour tout le monde. Car au fond le fait d'affirmer que toi tu as tout compris et percé le personnage à jour, et que tu tiens à éclairer les autres naïfs qui n'y voient que du feu, c'est un peu... prétentieux finalement, non ? On a le droit d'y voir autre chose sans pour autant être un idiot

je serai plutôt comme Eric B., je préfère voir le positif chez les gens. J'aime beaucoup lire les compte-rendus imagés et passionnés de François. Certes c'est en la matière un personnage hors norme, mais c'est précisément l'intérêt d'un tel forum que tous ceux qui l'alimentent ne soient pas tous formatés à la même doctrine stricte voire intolérante. Une fois j'ai osé dire que je n'apprécie ni Clos Rougeard ni la Grange des Pères, quel crime avais-je commis là ! Je DEVAIS aimer ces vins ! De la même manière il semblerait qu'on ne puisse PAS dépenser plus d'une certaine somme pour une bouteille. Alors qu'on est libre non ? Libre d'avoir ses goûts, préférence, moyens et principes d'achat, et d'en parler librement ici, ça me semble être le but et le principe de la création de ce forum d'après les textes de présentation de ses créateurs.

je n'aurai jamais les moyens de prendre une Romanée Conti dans un restaurant. Et quand bien même les aurai-je, je ne le ferai certainement pas pour la boire seul. Mais c'est le droit de François de le faire, et de le raconter ici, sans que nous ayons en aucune façon le moindre droit de le critiquer ou de le juger pour cela, il n'a rien fait de mal... Personnellement je regretterais qu'il disparaisse de LPV, les gens qui se démarquent de la masse sont toujours les plus intéressantes, qu'on les comprenne ou pas.

Ludovic