Club toulousain In Vino Veritas
"La Cave DS"
Le Languedoc-Roussilon-Provence 1998 2éme partie.
Vendredi 7 janvier 2005
 
Dégustation préparée par Didier Sanchez et commentée par Bertrand Le Guern.

 
Quelques commentaires de contexte :
Toutes les bouteilles proviennent de la cave de Didier Sanchez. Elles ont été achetées "en primeur" en 1999 et livrées en 2000. Les prix actuels sont ceux du tarif 2004/2005 des caves du 41 à  Nîmes (On doit donc pouvoir trouver moins cher ailleurs…). Didier Sanchez offre toutes les bouteilles de cette dégustation, la recette intégrale étant reversée sur le compte d'In Vino Véritas.
C'est la deuxième dégustation que nous effectuons de ce millésime (voir le compte rendu de septembre 2004). Ce soir sont présentés les domaines les plus célèbres ainsi que des cuvée plus ambitieuses.
Entre novembre 2001 et avril 2002, nous avons goûté l'ensemble des vins de cette région dans le millésime 98. 3 ans après, où en sont-ils ? Pour essayer de répondre à  cette question, nous dégustons les vins qui étaient arrivés dans les premiers lors des 7 séries de dégustations de 2001/2002.
Les vins sont dégustés à  l'aveugle.
Il y a eu 2 dégustations : Une l'après-midi avec 10 personnes et une autre le soir avec 14 personnes.
Les bouteilles ont été débouchées la veille (Un fond de verre inao a été prélevé puis les bouteilles ont été rebouchées et conservées verticalement à  température de dégustation)
Les vins ont été goûtés l'après midi et le soir, en tout deux bouteilles ont été testées. Didier Sanchez qui a participé aux deux dégustations a pu noter, sur cinq vins, des différences de perceptions le soir dues à  une seconde bouteille. Les commentaires et l'ordre des échantillons sont ceux de la première série, les changements observés le soir ou d'une bouteille à  l'autre sont signalés.
DS : Didier Sanchez (qui a dégusté l'après-midi et le soir).- BLG : Bertrand Le Guern (qui a dégusté l'après-midi) - PC : Pierre Citerne (qui a dégusté le soir).

Ordre de dégustation :
Saint-Chinian - Domaine Moulinier "Les Terrasses Grillées" 1998 :
Prix actuel : 30 €. DS15 et le soir 12,5 - BLG15 – PC10. Note moyenne 2001 : 14,5. Note moyenne du groupe 2005 : 13.
Couleur évoluée sans fatigue.
Le nez évoque le tabac.
Les arômes de cassis font penser à  des cépages bordelais…mais c'est de la syrah !
Une belle fraîcheur pour un vin équilibré, à  point sans qu'il y ait urgence.
A noter que la deuxième bouteille a été moins bien dégustée le soir.
Compte rendu 2001 : Le nez développe des senteurs de crème de mûre, de cacao, d'orange, animales.
En bouche, la matière se révèle un peu légère, augmentant ainsi la sensation d'acidité. Finale légèrement amère.

2. Minervois - Domaine Borie de Maurel : "Sylla" 1998 :
Prix actuel : 22,90 €. DS13,5 et le soir 14,5– BLG13 – PC15,5. Note moyenne 2001 : 16. Note moyenne du groupe 2005 : 13,5.
La couleur est bonne.
Nez sur les pruneaux.
Une attaque grasse, mais le vin s'évanouit vite sur des arômes mentholés.
Un vin qui aurait dû être bu.
A noter que la deuxième bouteille a été mieux dégustée le soir.
Compte rendu 2001 : Nez avenant, qui rappelle les syrah du Rhône septentrional : arômes de violette, avec un côté minéral et fumé. La complexité s'exprime par des notes complémentaires de laurier, d'olive noire, d'orange, de poivre, de mûre.
La bouche possède une très belle matière gourmande, soyeuse : elle est typée, fine, élégante. Très belle réussite pour ce vin velouté et frais (malgré la grande maturité du fruit), et possédant de la longueur

3. Coteaux du Languedoc - Domaine Pierre Clavel "Copa Santa" 1998:
Prix actuel 24 €. DS13 – BLG13 – PC(13-14 ?). Note moyenne 2001 : 15,5/16. Note moyenne du groupe 2005 : 13.
La couleur est encore jeune.
Nez animal où perce la violette.
Attaque ronde puis faisant place à  une grande sécheresse.
Semble au bout du rouleau.
Compte rendu 2001 :
Robe intense, encore bien violacée.
Le nez, de belle intensité et légèrement fumé, recèle des notes de mûre, de menthol, d'eucalyptus
Bouche sérieuse, bien construite, concentrée, équilibrée et de bonne longueur. Une finale un peu sauvage typée mourvèdre. Un vin à  attendre, beau potentiel.

4. Coteaux du Languedoc – Mas Jullien "Le Mas Jullien" 1998:
Prix actuel : 25 €. DS15,5 – BLG15 – PC14,5. Note moyenne 2001 : 14,5/14. Note moyenne du groupe 2005 : 15,5.
La couleur est évoluée.
Nez discret.
Un vin réservé, équilibré, d'une belle élégance.
Peut encore être attendu.
Compte rendu 2001 : Beau nez assez complet, avec ses senteurs de café, d'épices, de confitures, de fleurs.
Bouche typée, notes de garrigue, équilibre satisfaisant, finale très légèrement amère. On aimerait un supplément de netteté et d'accroche en bouche.
Cette cuvée assemble les cuvées "Depierre" et "Cailloutis" précédemment produites par Olivier Jullien.

5. Coteaux du Languedoc – Prieuré St Jean de Bébian 1998:
Prix actuel : 35 €. DS14– BLG14 – PC15,5. Note moyenne 2001 : 13. Note moyenne du groupe 2005 : 14.
La couleur est belle.
Le nez est discret et sans complexité.
Plein, concentré mais d'une grande astringence (extraction trop ambitieuse ?).
Un vin austère qu'il vaut mieux attendreâ€¦à  moins de ne pas craindre l'astringence.
A noter : Dégusté l"AM : 14, le soir 1er bouteille : 16,5, deuxième bouteille : 14. (En raison de l'énorme différence entre la note de l'AM et celle du soir, une 3éme bouteille a été ouverte).
Compte rend 2001 : Un nez minéral de pierre humide, avec des notes d'olive, de laurier, de girofle, graphite, de grenade (ces notes confèrent de la fraîcheur)
En bouche, on retrouve ces notes originales de grenade bien mûre et de terre, pour une finale légèrement végétale (rafle). Malgré une complexité aromatique certaine et une typicité toute languedocienne, ce vin à  part (certains sont sensibles à  son caractère original) ne brille pas, desservi par son aspect rustique et ingrat.

6. Faugères - Domaine Alquier "Réserve des Bastides" 1998 :
Prix actuel : 24 €. DS12 puis 15 le soir – BLG12 – PC15. Note moyenne 2001 : 15/10? Note moyenne du groupe 2005 : 14.
Le nez n'est pas franc.
La bouche n'est pas aimable et offre peu de matière.
Un vin revêche.
A noter que la deuxième bouteille a été mieux dégustée le soir.
Compte rendu 2001 : Comme dans le cas de la cuvée "maison jaune", nous somme déroutés par un nez curieux, liégeux.
Bouche confirmant ce diagnostic, maigre et végétale.
On peut ici s'étonner des (bons) commentaires exprimés par Pierre Casamayor sur les vins du domaine dans la revue du Vin de France de septembre 2002.

7. Coteaux du Languedoc – Domaine de la Marfée "Les Champs Murmurés" 1998:
Prix actuel : 33 €. DS15,5/16 – BLG16 – PC14,5 Note moyenne 2001 : 15,5. Note moyenne du groupe 2005 : 16
Belle couleur.
Nez très cassis.
Doux à  l'attaque, plus ferme ensuite.
Un vin présentant une belle acidité lui conférant fraîcheur et longueur.
Compte rendu 2001 : Robe particulièrement sombre.
Le nez, initialement réduit décline à  l'aération des notes d'encre, d'orange sanguine, de fleurs, d'épices.
La bouche se montre pleine de vigueur, sauvage, typée, tendue, construite sur une belle trame fruitée. Elle possède de nombreux atouts, particulièrement notables dans le cadre de cette dégustation : elle est ainsi ample, croquante, d'ampleur cohérente. Très belle réussite pour un vin qu'il faut encore avoir la patience d'attendre quelques années

8. Coteaux du Languedoc – Domaine de l'Aigueliére : "Cote Rousse" 1998:
Prix actuel : 33 €. DS14 – BLG14 – PC14,5. Note moyenne 2001 : 14,5/15. Note moyenne du groupe 2005 : 14,5
Bonne couleur.
Nez de syrah, boisé envahissant.
Bouche concentrée au fruité bien défini : syrah.
Un vin fatigant aux arômes trop marqués.
Compte rendu 2001 : Robe intense.
Nez intense, grillé (boisé marqué, avec ses notes de cacao, de moka - mais sans aucune mesure avec la cuvée "Jamais content" du Mas Mortiès). Belle typicité de syrah, conjuguant des notes de violette, de lard fumé, de tabac.
La bouche, sur cette même gamme aromatique, fraîche et fine, possède un beau jus et de beaux tannins. Typé syrah rhodanienne, elle ne semble pour autant pas posséder la race des plus belles cuvées de Côte-Rôtie.

9. Corbières : Château Mansenoble "Réserve du Château"1998 :
Prix actuel : 14 €. DS14,5 – BLG15 – PC14,5. Note moyenne 2001 : 14,5. Note moyenne du groupe 2005 : 14,5
Bonne couleur.
Nez discret, sur le café.
Concentré, les tanins sont élégants.
- Un vin peu expansif mais plaisant ; à  boire.
Compte rendu 2001 Nez peu volubile, dominé par des notes de réglisse.
Bouche cohérente, vive, grumeleuse, avec une certaine austérité. On espère que le vieillissement ne l'asséchera pas.

10. Coteaux du Languedoc – Domaine de Cazeneuve : "Le Roc des Mates" 1998:
Prix actuel : 15 €. DS14 – BLG14 – PC13,5. Note moyenne 2001 : 14/14,5. Note moyenne du groupe 2005 : 13,5
Couleur évoluée.
Nez tirant sur le goudron.
Une bouche évoquant la syrah déjà  évoluée.
A dû connaître des jours meilleurs.
Compte rendu 2001 : Belle robe encore juvénile.
Joli nez, encore légèrement lacté, associant des notes de moka (boisé grillé), animales (un côté sauvage), de violette, de laurier, d'épices, de mûre.
La bouche offre une belle tonicité, et décline des notes très "syrah" de violette, de réglisse, de lard fumé.
On attendait peut-être encore un peu plus de cette cuvée.

11. Côtes du Roussillon villages - Domaine Sarda- Malet "Terroir Mailloles" 1998 :
Prix actuel : 19 €. DS16 – BLG16 – PC16. Note moyenne 2001 : 15,5/13,5. Note moyenne du groupe 2005 : 16
Noir
Nez très confiture.
Ample, concentré.
Un vin riche, le seul bémol c'est une mâche importante, attendre ?
Compte rendu 2001 : Nez dense, confituré, offrant des notes de chocolat, de girofle, de garrigue, de goudron.
Bouche boisée mais relativement suave. L'extraction paraît un peu poussée pour ce vin impersonnel.

12. Côtes du Roussillon villages - Domaine du Clos des Fées : "Vieilles vignes" 1998 :
Prix actuel : 35 €. DS15 – BLG15 – PC16. Note moyenne 2001 : 16/14,5. Note moyenne du groupe 2005 : 15,5
Belle couleur.
Nez discret et élégant.
Concentré mais un poil marqué par l'alcool.
Compte rendu 2001 : Nez proche de celui d'un châteauneuf, avec ses notes de marc, de rafle, d'épices, de fruits à  l'eau de vie.
La bouche manque de finesse pour passer dans la catégorie supérieure.

13. Côtes du Roussillon villages - Domaine Gauby "Muntada" 1998 :
Prix actuel : 88 €. DS15 – BLG15 – PC14. Note moyenne 2001 : 15,5. Note moyenne du groupe 2005 : 15
Belle couleur.
Nez réservé, fruits cuits.
Mûr, puissant aux arômes de réglisse et de goudron.
Un vin pas encore assagi qu'il vaudrait mieux attendre.
Compte rendu 2001 : Nez intense, profond pour des notes de mûre, de bourbon, de café, de lard fumé, de réglisse, de goudron.
Bouche soyeuse, gourmande, longue, équilibrée (l'acidité compensant idéalement la maturité du fruit). Elle semble refléter le style du domaine, par la qualité des tannins, ainsi que par la concentration recherchée sans préjudice à  la finesse.

14. Vin de Pays de l'Hérault : Mas de Daumas Gassac 1998 :
Prix actuel : 50 €. DS15– BLG15 – PC15. Note moyenne 2001 : 15. Note moyenne du groupe 2005 : 15.
Belle couleur.
Nez très animal.
Rond, concentré et frais.
Compte rendu de 2001 : 90% de CS et plusieurs autres cépages minoritaires divers (pinot noir, CF, malbec, syrah, merlot, tannat, …) pour ce vin, qui fut un précurseur.
Robe intense.
Nez relativement complexe, qui conjugue des notes de cassis, de noix fraîche, de poivre. Typé et floral, avec de surcroît une pointe animale. Boisé intégré.
La bouche possède la raideur du CS. Bénéficiant d'un millésime (très) favorable, elle s'avère ici particulièrement fraîche et grasse, déjà  abordable. Les prix demandés par certains cavistes (entre 250 et 600 F) sont déraisonnables.

15. Faugères - Domaine Léon Barral "Valinière" 1998 :
Prix actuel : 58 €. DS16 – BLG16 – PC13,5. Note moyenne 2001 : 13,5/15+. Note moyenne du groupe 2005 : 16
Couleur évoluée.
Nez iodé !
Rond, concentré et une vivacité remarquable.
Un joli vin d'une grande originalité.
Compte rendu 2001 : Nez expressif et complexe : olive, orange, laurier, cannelle, iode, fumé, menthol.
La bouche ne possède pas (encore ?) cette élégance. Elle est brute, dissociée, avec un côté végétal (rafle conservée) et alcooleux (marc) qui devrait s'estomper dans quelques années.

16. Coteaux du Languedoc – Domaine Font Caude : "L'Esprit de Font Caude" 1998:
Prix actuel : 32 €. DS15 puis 16,5- BLG15 – PC16,5. Note moyenne 2001 : 14,5. Note moyenne du groupe 2005 : 16,5
Belle couleur.
Nez marqué par le cassis.
Concentré, rond, très chaud.
Un bon vin, mais comme l'Aiguelière, c'est trop pour mon goût, l'effet Montpeyroux ?
A noter que la deuxième bouteille a été mieux dégustée le soir.
Compte rendu 2001 : Robe intense, jeune.
Nez peu loquace, linéaire : laurier, mûre, fruits à  noyau (cerise), fruits cuits.
Bouche serrée, sérieuse, ramassée sur elle-même, fermée. L'alcool est présent, soulignant le caractère méridional du vin. Attendre.

17. Corbières : Château La Voulte Gasparets "Cuvée Romain Pauc" 1998 :
Prix actuel : 20 €. DS15 – BLG15 – PC16. Note moyenne 2001 : 15. Note moyenne du groupe 2005 : 15
Belle couleur.
Nez discret.
Concentré, chaud, sans aspérités.
Un vin puissant.
Compte rendu 2001: Robe noire.
Nez compact, boisé (légèrement lacté), distillant avec parcimonie des notes d'encre, de mûre, de laurier.
Bouche dense, avec des tannins un peu poudreux de carignan (60%), des notes de pruneau. En l'état, ce vin à  attendre quelques années, manque un peu d'élégance et de velouté. A son profit, il possède la rusticité typique de l'appellation.

18. Minervois - Domaine Borie de Maurel : "Maxime"1998 :
Prix actuel : 14 €. DS14,5 – BLG14 – PC14,5/15. Note moyenne 2001 : 15. Note moyenne du groupe 2005 : 14
Nez peu expressif où on devine la vanille.
Un vin sans complexité (l'effet du monocépage ?) ni une grande structure.
Compte rendu 2001 : Nez un peu herbacé, avec des senteurs de cacao, de poivre, de cerise, de fruits confits.
Bouche marquée par l'alcool, chaleureuse, qui rappelle un VDN. On pense curieusement à  un grain de grenache alors que le vin est constitué de mourvèdre.

19. Saint-Chinian - Domaine Canet -Valette "Maghani" 1998 :
Prix actuel : 26 €. DS16 – BLG15 – PC16. Note moyenne 2001 : 16,5. Note moyenne du groupe 2005 : 15,5
Nez discret, fumé, boisé.
Concentré, frais et élégant.
Un vin d'avenir encore sur la réserve.
Compte rendu 2001 : Le nez offre des senteurs de fraise, de tapenade, d'orange sanguine, de laurier, de viandox.
Bouche serrée, encore un peu austère. Pleine de qualités, certains lui reprochent une très légère sécheresse (sans aucune mesure pour autant avec celle qui dessert tant maghani 95).

20. Bandol : Domaine de Pibarnon 1998 :
Prix actuel : 25 €. DS13,5 – BLG12 – PC14,5. Note moyenne 2001 : 15,5/16. Note moyenne du groupe 2005 : 13,5
Nez très marqué par le goudron.
Lourd, pâteux, sans structure.
Un vin vulgaire.
Compte rendu 2001 : Robe violacée intense.
Le nez est profond et élégant. On distingue de belles notes florales, fruitées, épices, vanillées.
Bouche aux tanins très civilisés, avec une astringence garante d'une bonne longévité. Un vin fin, pur et long, qui devrait aller loin. Attendre, bien sûr.

21. Coteaux du Languedoc – Domaine Les Aurelles "Aurel" 1998 :
Prix actuel : 22 €. DS14 – BLG14 – PC15. Note moyenne 2001 : 15. Note moyenne du groupe 2005 : 15.
Belle couleur.
Nez discret, café.
Concentré mais mou.
Un vin facile.
Compte rendu de 2001 :
Robe engageante, dense, brillante, pas encore marquée par le temps.
Un nez typé, développant des notes de poivre, de laurier, de cerise à  l'alcool, de cacao.
La bouche est bâtie sur une trame tannique serrée, réglissée. Elle est encore peu loquace, malgré un fruité mûr sous-jacent prometteur (mûre, cerise). Equilibre et longueur sont au rendez-vous. Attendre 2 à  3 ans pour l'apogée.
Note : ce vin de cuve peut donner l'impression d'un élevage en bois.

 
Conclusion de cette 2éme série :
Une incroyable surprise : les vins se goûtent à  l'inverse des dégustations de 2001 !
(Voir tableau ).En effet, nous nous attendions à  des robes en début d'évolution et à  des bouches soit sur-mûries soit aux finales sèches. Pas du tout ! Une incroyable fraîcheur signe pratiquement tous les vins. C'est à  n'y rien comprendre. L'acidité qui faisait défaut il y a 4 mois est réapparue aujourd'hui.
Idem pour les robes qui gardent une jeunesse insolente, on dirait des vins de 2001.
Par contre, les nez continuent à  être désepérement monolithiques, au bout de 8 vins on s'ennuie un peu…
A nouveau, le domaine Barral est dans les 1er, Mas Jullien, Canet Valette "Maghani", La Voulte Gasparet "Romain Pauc", Font Caude "L'esprit de Font Caude", Sarda Malet "Terroir Mailloles" et Domaine de la Marfée "Les Champs Murmurées" sortent très bien placés.
Par contre, mauvaise surprise pour Clavel "Copa Santa", Borie de Maurel "Sylla" qui perdent énormément de places en 3 ans.
La fameuse cuvée de Gauby "Muntada" ne se hisse pas dans les meilleurs malgré son prix ridiculement élevé.
Conclusion de la 1ére série :
En 2001, les vins se présentaient sur une expression de fraîcheur et de gourmandise beaucoup plus présente qu'aujourd'hui. Il semblerait que le temps alourdisse ces vins de soleil. Notre première impression est que les millésimes plus frais conviennent davantage aux vins de la région (1996, 2001).
Le millésime 98 signe des vins un peu trop en surmaturité, les bouches sont trop souvent lourdes, pauvre aromatiquement et encombrantes. Toutefois, nous avons trouvé quelques vin aux nez et aux bouches sur la fraîcheur : c'est eux qui nous ont conquis et c'est sur eux que nous comptons pour le vieillissement
Globalement, nous pouvons dire que les nez sont répétitifs, assez pauvres et beaucoup trop lourds à  de trop rare exception près; il n'y a pratiquement jamais de bouquet. Ce qui domine est la réglisse, le fruit cuit confituré et bien entendu la garrigue dans toute sa splendeur.
A notre grand étonnement, nous n'avons trouvé aucun vin prématurément évolué ou évolué tout court. Toutes les robes sont encore fraîches, globalement d'un rouge brillant, profondes et encore intenses. Beaucoup de vins peuvent donc se boire aujourd'hui et aussi être attendus sans espérer toutefois une quelconque amélioration qualitative, hormis les nez.
Nous ne pouvons tirer aucune conclusion sur la comparaison des notes entre 2001 et 2005 : certains vins se sont effondrés, d'autres se sont améliorés et cela dans une proportion pratiquement identique.
Enfin, notons le succès écrasant du domaine Barral (que se soit en 2001 comme en 2005) ainsi que l'excellent rapport qualité/prix du domaine Borie de Maurel dans la cuvée "La Féline".



Message edité (16-01-2005 15:10)

je suis très surpris pour Pibarnon, vin vulgaire et Pibarnon étant pour moi antinomiques. N'est-il pas trop jeune? Il était peut-être dans une phase austère.

"... aussi être attendus sans espérer toutefois une quelconque amélioration qualitative, hormis les nez....."

Affirmation risquée(bbb) , qui rejoint l'impression (mais pas la certitude!) que me donne ma toute petite expérience des vins du L-R .

Raymond

"Pas du tout ! Une incroyable fraîcheur signe pratiquement tous les vins. C'est à  n'y rien comprendre. L'acidité qui faisait défaut il y a 4 mois est réapparue aujourd'hui."

Ha ha voilà  ce qui illustre ce que je dis depuis des lustres "les vins du languedoc ont de l'acidité et une fois que la matière s'assagit et hop celle-ci réapparait"

gardons nous aussi de dire que tel vin est fini surtout quand il s'est mieux comporté à  la deuxième dégustation, celle du soir, où les vins étaient ouvert étaient encore plus aérés. (ou oxydés, comme on voudra)

Bravo pour cette longue dégust et ces commentaires très précis !

Winer

Je reviens sur ces vins qui se sont montrés différents le soir: il semble que ce soit des bouteilles différentes et non des vins aérés.

J'étais à  la dégustation du soir.

Ce sont bien des bouteilles différentes.

Quelques impressions personnelles :

Dans l'ensemble des vins jeunes, avec de la fraîcheur et une acidité présente pour apporter de la vivacité.

Deux vins assez évolué : Baral Valinières et Sylla

Le plus complexe en l'état : Valinières.

Les plus beau : Prieuré St jean de Bébian ( aucun défaut ) , Mas Julien ( un vin net, précis sur le fruit, digeste , qui reprend l'initiative de bout en bout ) , Esprit de Font Caude ( tanins superbes, élégant, beaucoup de fruit ) , Sarda Mallet ( beaux tanins, fruit noir superbe) , Muntada ( un fruit mûr magnifique ) .

Des vins qui manquent de longueur, qui tombent : Maxime, Pibarnon, Daumas Gassac , Aurel.

Il est à  noter que le Gassac repris en fin de dégustation était transfiguré ( beau vin) .

Le plus boisé : Moulinier, mais il peut créer la surprise dans quelques années à  mon avis.

Un vin au goût métallique : Clos des fées VV ( un vin droit et fin, j'ai bien aimé ) .

Un vin qui manque d'harmonie : Côte Rousse.

Un vin qui dépose du sucre sur la langue : Copa Santa, je n'ai pas trop aimé.

Un vin que , décidément, je n'aimerais jamais ( pourtant je fais des efforts ) : Maghani.

Bref, si je devais acheter une caisse aujourd'hui ce serait : L'esprit de Font Caude.

A noter : Aucune explosion de fruit ou d'arômes tertiaires, de l'acidité, des robes jeunes. J'ai l'impression que ces vins sont dans une phase d'approche vers une ultime évolution qui va les amener vers plus de compléxité, vers des arômes tertiaires mélangés à  du fruit, vers plus de douceur et donc plus de plaisir.
Combien arriveront à  bon port ? On verra d'ici à  5 ans.

Jmm

Voilà  un sacré contrepoint!

Bonjour,

Dégustation très intéressante, cependant je m'interroge quelque peu sur votre échelle de notation. Par exemple, pour Pibarnon, on lit dans le commentaire :

"Lourd, pâteux, sans structure. Un vin vulgaire."

Pourtant, la note est de 13,5/20 ! On attendrait plutôt du 8/20, et encore...

Maintenant, si on regarde le domaine Moulinier, on a :
"Une belle fraîcheur pour un vin équilibré, à  point sans qu'il y ait urgence."

Pourtant, le pauvre ne semble mériter qu'un petit 13/20 ! J'en conclus qu'un vin "équilibré" est moins bon qu'un vin "vulgaire" ?

On voit aussi que les notes s'étalent de 13/20 à  16,5/20 : est-ce que cela signifie qu'il y a vait somme toute une assez grande homogénéité dans les vins dégustés ? Si oui, alors pourquoi tant de contrastes dans les commentaires ? (qui vont de "vulgaire" à  "joli vin d'une grande originalité")

A propos de l'écart minime de notation, cette remarque justifiée à  mon sens, s'explique plus par le fait que la note finale est une moyenne entre trois dégustateurs que par le barème en lui même.
DS : Moulinier 15 Pibarnon 13,5, écart notable.
BLG : Moulinier 15 Pibarnon 12, écart très important.
PC : Moulinier 10 Pibarnon 14,5 énorme écart.

On comprend mieux les deux moyennes proches tout en remarquant que chaque dégustateur pris séparemment différencie bien les deux vins.

Du coup, quant au commentaire , on peut l'interpréter comme cela à  mon avis :

Soit il reflète les impressions de la majorité, 2 contre 1.

Soit il focalise certains défaut en mettant moins en avant des qualités existantes ( personnellement, il y a plus de défaut dans le Pibarnon au niveau de la structure qu' au niveau arômatique; la robe était magnifique ) tout en revenant sur les qualités au moment de noter.

Soit il focalise certaines qualités en mettant moins en avant des défauts existants ( on peut trouver Moulinier trop boisé ) tout en revenant sur les défauts au moment de noter.

Il y a aussi, à  mon avis, une compétition permanente et quelque fois inconsciente entre le jugement du plaisir que donne un vin et l'analyse technique. Il y a aussi une compétition permanente entre l'avis à  l'instant t et l'avis sur le devenir du vin, sur l'espérance quant à  la qualité dans l'avenir.
Tout montre deux choses : c'est complexe et ça peut expliquer des incohérences au moment de noter et de décrire un vin.

Disant cela, il y a eu un vin que beaucoup on jugeait sans aucun défaut et là  du coup il y a de la cohérence : prieuré 1ère bouteille.

Jmm

ont jugé (aaa)(aaa)...................(ccc)

Et en plus la note moyenne est celle du groupe des 14 et non celle des 3 dont on a la note individuelle.
Ceci explique donc encore plus cela.

Jmm

Regardez aussi du côté du fait suivant (je sais de quoi je parle) : la cohérence d'un groupe (ou son incohérence relative) s'inscrivent dans la durée ?

Ton avis, Bertrand ?

Laurent

Et en plus la note moyenne est celle du groupe des 14 et non celle des 3 dont on a la note individuelle.


Non, c'est la moyenne des 24 participants et même 25 puisque Didier a noté deux fois....voire trois fois!

Les différences s'expliquent un peu par l'oxydation et beaucoup parcequ'il y a eu deux bouteilles ouvertes. Bébian par exemple a été testé trois fois
A noter : Dégusté l"AM : 14, le soir 1er bouteille : 16,5, deuxième bouteille : 14.

Voilà  un sacré contrepoint!

Et oui, ce sont des avis concernant deux bouteilles différentes.

Le plus significatif, ce sont les notes de celui qui a goûté deux fois, ce qui est signalé par: A noter

Message edité (12-01-2005 17:36)

Intéressant parcours, indéniablement. Quelques bémols (de taille) :

Beaucoup de dimensions de complexité :
- dégust du soir, de l'après-midi ?
- 2001 puis 2005, avec un panel de dégustateurs (y compris ceux qui ne notent pas) qui a changé

S'il fallait en rajouter encore :

1. difficile de s'y retrouver sur 3 conclusions (celle du 1er cr qu je donne ci-dessous) plus conclusion 2ème série + conclusion 1ère série ?

*******
Conclusion (9 et 30 nov 2001 - rédaction par L. Gibet) :
- Première série : peu de vins intéressants, une monotonie avérée, pour des vins typés (garrigue) mais déjà  fatigués, aux bouches relativement anémiques, étriquées, pêchant par un manque certain de volume (rendements ?).
- Deuxième série : des cuvées plus intenses, mais qui n'atteignent pas des sommets. La série reste globalement assez linéaire, pas très palpitante, avec une partie des vins ayant du mal à  digérer leur bois. Il est probable que les meilleurs vins se goûtent mal actuellement et seront meilleurs dans 3 à  5 ans.
- 1998 confirme ses qualités de maturité, mais un grand nombre de vins restent heureusement frais. Le millésime est-il pour autant à  la hauteur de sa grande réputation ?
- Dans un ensemble pas aussi relevé (du moins en l'état) qu'on l'espérait, le domaine de la Marfée réussit un remarquable doublé. Idem pour le domaine des Aurelles. La Copa Santa confirme son niveau qualitatif.
- Les meilleurs vins de l'appellation offrent une typicité aromatique caractérisé par des senteurs de garrigue, d'olive, de tabac, de fruits confiturés, d'épices, de lard fumé, de violette et de réglisse.
- En termes de finesse, de profondeur, de complexité et d'aptitude au vieillissement, le niveau qualitatif d'ensemble paraît enfin inférieur à  celui de Châteauneuf-du-Pape. Les vins sont de fait moins démonstratifs avec leur niveau d'alcool inférieur d'au moins 2 degrés.
**************

2. cuisine insolite en "contexte", concernant les transferts financiers ?!

3. je trouve que tes descriptions organoleptiques sont trop succintes pour être véritablement explicites

4. conclusion parfois étrange :
4.1 Bertrand, tu sembles malgré ton expérience, découvrir l'incroyable versatilité dans le temps des expressions du vin

4.2 La note de Pierre sur Barral dément l'emphase de ton propos, d'autant que je connais le talent de Pierre et son goût pour les vins de Barral (alors quid ? que n'aime-t-il pas ?, explique ... (surtout que Pierre déguste le soir)
faut-il déduire qu'Alquier s'améliore avec l'air mais que Barral s'éffondre dans le même parcours (sauf pour vous ?)
et que n'aime-t-il pas sur les terrasses grillées ?
qu'aimes-tu moins sur Sylla ?

Voilà 

2. cuisine insolite en "contexte", concernant les transferts financiers ?!

???????

]3. je trouve que tes descriptions organoleptiques sont trop succintes pour être véritablement explicites

Je préfère ça à  des élucubrations loufoques...que personne ne lit, sauf pour rigoler!

4. conclusion parfois étrange :
4.1 Bertrand, tu sembles malgré ton expérience, découvrir l'incroyable versatilité dans le temps des expressions du vin

Qu'est ce qui te fait écrire ça? S'il s'agit des conclusions, je ne risquais pas de les écrire, n'étant pas aux premières dégustations...je n'ai pu qu'apprécier la pertinence de la conclusion de la deuxième dégustation.

4.2 La note de Pierre sur Barral dément l'emphase de ton propos, d'autant que je connais le talent de Pierre et son goût pour les vins de Barral (alors quid ? que n'aime-t-il pas ?, explique ... (surtout que Pierre déguste le soir)

Pose lui la question, nous n'avons pas goûté la même bouteille...

faut-il déduire qu'Alquier s'améliore avec l'air mais que Barral s'éffondre dans le même parcours (sauf pour vous ?)

Pour Alquier, la bouteille de l'AM était quasiment défectueuse, certains pensaient bouchon.

et que n'aime-t-il pas sur les terrasses grillées ?

Pose lui la question, nous n'avons pas goûté la même bouteille...la mienne était bonne

qu'aimes-tu moins sur Sylla ?

Une attaque grasse, mais le vin s'évanouit vite sur des arômes mentholés.

Le plus significatif, ce sont les notes de Didier qui a goûté deux fois (voire trois pour Bébian), c'est signalé dans le texte par A noter

Laurent,
ton post est très intéressant parce qu'il ressemble étrangement à  un autre que tu avais reçu en réponse après une dégustation de Bourgogne.

(bbb)

Quelques précisions :

Tout d'abord pour dire que ce fut une dégustation trés intéressante, passionnante.
Merci à  l'organisateur.

Ensuite pour remarquer que par rapport à  l'échelle de notation, il n' y a aucun vin qui soit grand ou excellent malgré des cuvées appartenant au haut du panier. Et ce fut pour ma part justifié dans la mesure ou aucun vin n'a fait preuve d'une compléxité doublé d'une intensité arômatique pour ça.

Je reste persuader que certaines dans 4-5 ans seront magnifiques.

Jmm

je suis très surpris pour Pibarnon, vin vulgaire et Pibarnon étant pour moi antinomiques

Pour moi aussi...jusqu'à  cette bouteille, qui ne ressemble à  aucune autre de Pibarnon que j'ai goûtée! Aucune ne m'avait incommodé par ses arômes de goudron, caoutchouc brûlé et sa mollesse comme celle-ci, l'élégance étant, en général, le qualificatif le plus caractéristique de cette propriété.

Je rappelle que ce commentaire ne concerne que la bouteille goûtée!

Message edité (13-01-2005 10:18)

Jérôme,

Peux-tu préciser ton propos ?

C'est-à -dire dire comment tu compares la critique de Essa à  mon post sur DC (vins de Bourgogne) et mon commentaire à  BlG sur les CdL ...

Laurent

Laurent,
puisque tu sembles mélanger le privé et le public si je regarde le nombre de messages dans ma boîte mail, je te réponds en public bien qu'à  mon avis le problème soit privé. Tu règles des comptes avec In Vino Veritas et Didier Sanchez en Particulier en prenant cette dégustation en otage, même si le mot est excesif. Personnellement sur le forum de LPV, on n'en a rien à  faire. Les contentieux personnels ne m'intéressent pas et contrairement à  toi, je nepense pas que l'on parle de soi quand on participe à  un forum sur le vin, mais qu'on parle de vin. Maintenant, je suis au travail, je ne sais pas comment tu gères le tien, je n'ai guère de temps à  perdre.
Pour te répondre néanmoins, le point commun, c'est ce même côté fouille- merde et cherche-histoire, tu as d'aileurs atteint ton but.

Moi non plus ...

Je te laisse la responsabilité de l'antériorité du message que je reporte ici :
"Laurent,
ton post est très intéressant parce qu'il ressemble étrangement à  un autre que tu avais reçu en réponse après une dégustation de Bourgogne."

Je n'ai donc pas eu réponse à  mes questions, dommage !

Rideau et contente-toi donc d'isole le vin de son contexte !

Laurent

Est-ce toujours aussi complique les degustations de vins aux equilibres septentrionaux ??

Keep cool guys

Laurent,

"Je n'ai donc pas eu réponse à  mes questions, dommage !"

Il me semble pourtant que la réponse de Jérôme était claire...
Comme lui, j'ai ressenti dans tes questions à  propos de cette dégustation et surtout dans le ton employé qu'il y avait du règlement de compte dans l'air. Personnellement, c'est plutôt ça que je trouve dommage...

Luc

Luc,

Quelle latittude me laisses-tu pour te répondre en transparence ?

Je sais, pour l'avoir lue souvent, ta précision dans les mots, qui laisse peu de place à  l'approximation (mais il faut de l'application et du temps).

Ma réaction était certes impliquée, je concède qu'elle ait pu paraître agressive (je m'en suis expliqué en privé avec BlG), mais je n'aime pas la mollesse, le consensus rassurant, qui ne fait pas de vagues mais me paraît mortifère.
Une dimension de vie, de santé, d'un forum passe aussi par l'existence de la polémique, non ?

PS : il y a eu aussi de l'agressivité dans les propos de Jérôme :

- comparant mon mail à  celui issu d'une autre provenance pas vraiment en odeur de sainteté dans vos parages (la projection funeste)

- venant déguster chez moi et mettant en cause publiquement nos crs (l'enjeu n'était pas vraiment là , question de lucidité)

- me traitant de fouille-merde, preneur d'otage (l'excès)

Je m'estime contributeur engagé, non exclusif (en termes de lieux de paroles) et qui plus est collectif (Ganesh regroupe des amateurs d'origines très variées).

Laurent

BlG le 7/1/05

Faugères - Domaine Alquier "Réserve des Bastides" 1998 :
Prix actuel : 24 €. DS12 puis 15 le soir – BLG12 – PC15. Note moyenne 2001 : 15/10? Note moyenne du groupe 2005 : 14.
Le nez n'est pas franc.
La bouche n'est pas aimable et offre peu de matière.
Un vin revêche.
A noter que la deuxième bouteille a été mieux dégustée le soir.

LG en 2001 :
Compte rendu 2001 : Comme dans le cas de la cuvée "maison jaune", nous somme déroutés par un nez curieux, liégeux.
Bouche confirmant ce diagnostic, maigre et végétale.
On peut ici s'étonner des (bons) commentaires exprimés par Pierre Casamayor sur les vins du domaine dans la revue du Vin de France de septembre 2002.

Martinez le 2/1/2005, en 2 posts successifs (forum "vins dégustés en cette fin d'année") :
Alquier, faugères, Bastides 98 : pas nul mais presque, peu d'aromes, léger goût liégeux.
Mais le lendemain, si le Poujeaux fut toujours aussi nul, le Faugères commença à  montrer quelques qualités : arômes d'épices et de fruits bien discrets.
Vainqueur : Le dernier à  monter dans la caravane, c'est à  dire Alquier.

le 2/1/05 :
Pardon, je suis encore sous le choc.

Vainqueur : Le dernier à  monter dans la voiture balai, c'est à  dire Alquier.

C'est mieux.

**********************

Oups, cela sent le règlement de compte avec les 2 PC.
Maison hantée ...

Laurent

Pour moi ces trois cr sont en accord et ils le sont également avec tout ce qui s'est dit sur LPV sur les vins de Alquier en 1998 et depuis longtemps.
regarde donc à  l'aide du moteur de recherche, tu verras c'est édifiant.

Insinuerais-tu que le fait d'être invité chez toi ne me permette pas de mettre en cause ton système de notation? Nous avons bu les même vins ce soir là , j'ai entendu les commentaires autour de cette table et il est vrai que j'ai été étonné de certaines notes écrites a posteriori et que je l'ai dit. Voilà , point barre.

Lé dégustation chez moi est toujours d'actualité, tu y seras invité et tu pourras critiquer tout ce que tu voudras, mais ce qui est sûr c'est que tu mettras tes notes avant de savoir ce que tu as bu.

Pour Alqueir, je serais preneur de cette synthèse édifiante (comme tu dis).

Ta critique sur le cr des vins bus chez moi était instructive et je ne te l'ai pas reproché en termes excessifs, quasi injurieux, encore qu'elle fût un bri cavalière (et à  mon sns, surtout, exagérée, laisant croire à  une manip a posteriori, alors que précisément, PP faisait le cr en s'affranchissant de tous échanges intermédiaires).

L'échange permet d'apprendre. Et tu n'as pas eu les retours de PP, RT, VM, JP sur ta posture sur LPV après publi du CR (rédigé par PP, je le rappelle, qui s'est efforcé de représenter leur point de vue).

Pour les notes, pas de pb, je procède tjs comme cela ...
Ce qui m'intéresse, ce sont aussi les gens et les vins.

Et j'ai trop d'expérience désormais pour porter des jugements définitifs (mais regarde nos derniers crs - ils sont nombreux, ils sont tous argumentés au mieux et attendent échos pour infirmer ou confirmer).
En particulier, tu t'en doutes, le cr sur les meursaults, où je me suis efforcé de prendre en compte l'avis sous-jacent de Didier sanchez et Pierre Citerne, car je les connais pas trop mal).

Et toi, tu fais comment, quand tu commentes Rotier Renaissance 2002 ?

Reste ce pb d'admin pour me connecter en Ganesh ... (et avoir la fct d'edit)

Laurent