Laurent,

pourquoi tant d'agressivité ? pour une fois que BLG nous faisait le plaisir de venir nous relater (de façon remarquable) une de ses dégustations ?

Par ailleurs, je trouve que tu n'es pas dans le ton du forum. LPV est un espace ouvert, où tout un chacun doit pouvoir déposer un CR sans redouter de se faire descendre par les autres. Nous avons essayé de mettre en avant l'esprit de partage et la passion, alors évitons l'esprit de compétition ou la rivalité malsaine.

cordialement

Yves Zermatten

je me concentre sur le vin, rien que sur le vin qui est dans mon verre, le reste ne m'intéresse pas.
Il y avait matière à  parler des Languedoc 98 et tu as semé la panique Laurent. Je considère que tu as abîmé ce débat.

Quant au retour de Pascal Pérez sur ma réaction, je l'attends avec impatience. Et maintenant, clairement, tu me gonfles et je gage que je ne dois pas être le seul! Les mecs de iacchos doivent bien se marrer, parce que je dois dire que tu nous fait péter l'audimat!

Pour ce qui est de se logger coorectement, j'ai mis en ligne ce we une rubrique d'aide rédigée par Anthony, elle est bien faite, simple et facile à  comprendre, alors prend le temps de la lire, ça nous fera des vacances.

Je viens exprimer un point de vue que doit partager la majorité des lecteurs de cette rubrique.

Comme eux:
Je ne connais personne, ni Bertrand, ni Laurent, ni aucun des autres membres du Club Toulousain "In Vino Veritas".

J'ai lu avec plaisir les notes d'In Vino Véritas ou de ses membres, ici et ailleurs, dans le temps.
Actuellement, je ne fréquente plus d'autres sites de vins. LPV suffit à  mon bonheur ( Manque de curiosité intellectuelle ou manque de temps...Je vous laisse juge )...
J'ai vu une modification des intitulés des posts avec la survenue de notes "Ganesch"...
J'en ai déduit qu'il y avait une rupture...Sans en savoir plus.

J'ai tenté de participer aux rubriques ouvertes par les différents membres du Club en faisant part de mon avis sur les vins dégustés que je connaissais, quelque soit l'auteur, n'ayant aucun à  priori vis-à -vis de ces intervenants inconnus...

Je comprends assez mal comment cette rubrique peut devenir un champ de bataille. Je soutiens les remarques et rappels à  l'ordre de Jérôme, Luc et Yves.

cordialement,
Thierry

Jérôme,

le manuel d'aide ne répond pas à  ma question (diagnostic adressé en privé).
et l'admin ne 'ma pas répondu (ou alors à  côté).

Tu n'auras pas le retour de Pascal Perez, ni de Roger Tauzin, mais je t'au juste suggéré ce point.

Yves,

C'est Ganesh (pas Ganeshc) qui publie depuis déjà  fort longtemps (invinoveritas n'est plus actif depuis plus d'un an), avec qqchose comme 33 crs ganesh.

Pour le dimat, voir mon sentiment sur la copa santa 98 dans la rubrique appropriée.

Laurent

Laurent

C'est Ganesh (pas Ganeshc) qui publie depuis déjà  fort longtemps (invinoveritas n'est plus actif depuis plus d'un an), avec qqchose comme 33 crs ganesh.

je ne vois pas de rapport avec mon post, désolé

Pour le dimat, voir mon sentiment sur la copa santa 98 dans la rubrique appropriée.

idem (bravo pour l'exercice de style)

je dois être un peu con (jjj)

Yves

Yves,

Pardon, mon post était en réponse à  TD (mais je vous sais proches, les piliers).
Et le dimat, pour JP (pas chien, je vous fais la pub vs iacchos gratos, au final).

Echangé ce matin avec un LPVien de Bengalore, relativement proche du panthéon hindou, donc : sympa (ben alors !).

Mes excuses à  ceux que j'ai outrés.

Laurent

Laurent,

Toutes mes excuses pour la faute d'orthographe...(jjj)

Encore une fois, ne vous connaissant pas, je n'ai pas pendant longtemps fait la différence entre les posts In Vino Veritas et les posts Ganesh qui ont suivi, je pensais qu'il s'agissait toujours des commentaires du même club publiés par l'un ou l'autre de ses membres...

J'ai toujours lu, et avec intérêt, tout ce que les membres ou ex-membres de ce club avaient écrit sur ce forum. J'avais même, lors d'une de vos premières interventions, indiqué le plaisir que je prenais à  vous voir intervenir sur LPV...

Je souhaite donc continuer à  pouvoir découvrir ici les expériences des uns et des autres, paisiblement.

cordialement,
Thierry

Auteur: Martinez
Date: 14-08-2004 15:44

Depuis quelques temps, je commence à  ouvrir pas mal de Languedoc 98 :

Château de Cazeneuve le sang du calvaire : excellent et qui porte bien son nom, très beau velouté, grande bouteille, extrêmement arômatique, très long.
Aurel ‘grande cuvée' : excellent aussi, très arômatique, long.
Mas Julien : fabuleux.
Etang des colombes cuvée bicentenaire vv : un bon vin qui n'a jamais été aussi bon.Excellent raport qualité/prix.
La liquière cistus : d'une grande finesse, très beau.
Borie de Maurel cuvée sylla : excellent aussi.

Bref que des beaux vins, qui vont tous vers leur septième année .

Une chose m'interpelle :

Aucun de ces vins n'est lourd, aucun ne manque de fraîcheur. Et tous peuvent encore voir venir. Partant de ce constat qui pour moi ne fait aucun doute, je me souviens de certains commentaires il y a quelques années :
‘le millésime manque d'acidité, les vins risquent de s'effondrer, 99 est plus équilibré'. Et ceci de la part de professionnel ou d'amateurs de grandes expériences. N'est ce pas là  un hybride d'intellectualisme et de sensation personnelle dont on peut dire, aujourd'hui, que ce n'est pas souvent justifié.

Pour moi, ils se sont trompés.

Ensuite , je me rappelle de ce millésime bordelais : 82, même remarque.

Combien de temps va tenir le présupposé suivant :

Sur des vins jeunes, si l'on ne sent pas à  la dégustation une acidité suffisante, une fraîcheur évidente alors l'équilibre des vins ne tiendra pas dans le temps.

N'est ce pas beaucoup plus compliqué que ça ?

Ne faut-il pas faire plus confiance à  la grande maturité des raisins et à  la sensation de chaleur qu'elle entraîne sur les vins jeunes ?

A mettre en relation avec les Bordeaux 2003 ?

Tout cela pour dire que les 98 que j'ai bu et que je bois aujourd'hui ( hier château La Roque Cupa Numismae 98 : remarquable, robe jeune, tanins serrés,fruit et bois, il a au minimum 5 ans devant lui ) je les trouve avec une bonne intensité arômatique.
Lors de cette dégustatation, si je ne pas été déçu, j'ai trouvé les vins un peu moins arômatique.
Je me demande à  quoi cela est dû.
Après réflexion :
On a bu les vins à  température plutôt basse,le pièce n'étant pas excessivement chauffée , les vins sont toujours restés à  basse température ( à  mon avis) . Et je pense que cela peut retenir l'intensité arômatique et donc empêcher de définir toute la compléxité du vin.

Etant donné que ces 98 restent frais, possèdent une bonne acidité apparente, n'ont pas montré des sensations alcooleuses exagérées. J'en arrive à  penser qu'il ne faut pas hésiter à  faire monter petit à  petit ces vins vers les 18° pour voir.

Au passage, la cuvée Sylla bue, il y a 4 mois était vraiment excellente.

Jmm

jmm,

Je n'ai que peu dégusté, ces Languedoc-Rousillon 1998, et je le regrette(jjj),
mais puisque vous abordez le cas des Bordeaux1982 et 2003, je partage votre point de vue , et j'ai eu l'occasion de le dire dans la rubrique" Primeur" et "Bordeaux",quant à  la garde de ses vins (quant ils sont réussis).

Une incroyable surprise : les vins se goûtent à  l'inverse des dégustations de 2001 !

Un tableau , illustre cette affirmation, et montre l'évolution des vins entre 2001 et 2005...et la subjectivité des dégustations.

Effectivement, c'est très net.
Je m'inscris en faux cependant au sujet d'Alquier. Toutes les bouteilles de 98 Bastides que j'ai ouvertes m'ont paru défectueuses et ne méritaient même pas d'être noté.
Je vais quand même vérifier une bouteille de Copa Santa 1998.

En quoi celamontre la subjectivité des dégustations ?
J'avoue ne pas très bien comprendre cela.

Pour moi, le caratcère subjectif est valable quand il met en avant la différence d'appréciation de deux dégustateurs sur une même bouteille au même moment.

Ce tableau ne mettrait-il pas plutôt en avant la difficulté de faire un pronostic pour l'avenir.

Or, il y a peu de pronostic affiché ici pour ces vins.

Et si on osait en faire pour dans 3-5 ans ...

Jmm

Comme Jmm, je pense que plus que la dégustation, qui doit a priori être la plus objective possible, ce sont les conclusions qu'on en tire qui sont le plus souvent subjectives et hasardeuses.

Luc

Copa santa 1998
Robe très sombre, impressionnante, encore très jeune.
En effet le nez à  l'ouverture est très discret, mais s'ouvre de manière très harmonieuse sur des notes florales, cacaotées mais aussi comme c'est souvent le cas pour les syrahs languedociennes sur des notes de banane sèchée (résultante du bois et du fruit).
L'attaque est dans le volume avec une texture serrée. Des saveurs de cerise et de cacao m'ont semblées être dominante, la touche florale réapparaît sur la finale que j'ai trouvée un peu marquée par l'alcool, mais personnellement nullement sèche.

Alquier, Réserve des Bastides 1998
La robe est sombre avec des traces d'évolution.
Les arômes sont franchement animaux, désagréables, basse-cour avec une pointe de coquille d'huître.
La bouche est marquée par un corp moyen, une rectitude qui joue plutôt en sa faveur (il était temps!). Une bonne fraîcheur, mais très peu de longueur.
De toute les bouteilles de ce millésime bue à  ce jour, c'est la moins mauvaise, mais c'est maigre et sans plaisir.

Entre les deux, j'ai vite choisi, mais c'est vrai que Copa Santa n'avait pas, lors de cette dégustation tous les atours que je lui imaginais. Mais je suis néanmoins d'accord avec l'avis de Jean Baptiste Sénat ailleurs: c'est bon.

En quoi celamontre la subjectivité des dégustations ?
J'avoue ne pas très bien comprendre cela.

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire en un mot, c'est que le résultat d'une dégustation n'est que photographie à  un instant donné sur des bouteilles données, qu'on ne peut pas en déduire une certitude. Ici, au vu des résultats de 2001, on aurait été tenté de penser que, par exemple, Sylla était bien meilleur que Valinière...mais cette fois, c'est le contraire. Et dans quelques années?

Martinez,

Pour moi, et je l'ai écrit dans la rubrique associée, la Copa Santa 98 présente un taux d'alcool trop élevé.
Et le réchauffement du vin dans le verre assouplit certes un peu les tannins mais agrave l'ardence !

Laurent

Message edité (17-01-2005 10:31)

JP,

Pour les bastides, j'étais vraiment avide d'une explication côté Pierre Citerne, précisément, qui est un brillant dégustateur, mais (pour ce que je le connais) part parfois dans des zones qui lui sont propres (et pour des raisons qui ont je pense plus à  voir avec le rapport au groupe qu'avec le vin lui-même).

Laurent

CdL Aiguelière Côte dorée 98 :

Senteurs et goûts multiples : café, cassis, bourgeon de cassis, agrumes (orange, citron), pain d'épices, floral (rose, violette), fumé.
Bouche un peu maigre mais friande et fraîche. Peu de longueur mais aucune sécheresse. Un style bien différent de celui de la Copa Santa 98, plus alerte (acidulé), qui lorgne celui de syrahs du septentrion.

Bien trop cher. Je me demande ce que donne aujourd'hui la cuvée tradition.
Note : 13,5/14

Laurent

Je ne vais pas prêcher pour ma chapelle, mais l'aiguelière beaucoup trop cher, pas vraiment d'accord (j'avais payé environ 20 euros),
en fait, on est d'accord sur toute la description (quelle complexité!) sauf pour la maigreur. C'est peut être un peu plus fin en bouche que d'autres languedoc, mais pour moi la complexité et le soyeux du corps le place vraiment au top!

Mais surtout on ne doit pas être d'accord, je serai simplement encore un peu plus attentif à  sa présence en bouche la prochaine fois que je le déguste (j'en ai encore 3).

Je n'ai pas cherché dans la rubrique aigueliere, mais les millésimes suivants sont ils aussi bons (surtout 2001 que je rentrerais bien pour comparer avec les miens aux anniversaires de ma petite fille (bbb)

Encore merci pour tes commentaires Laurent qui même s'ils sont parfois controversés, sont toujours intéressants

A+

Laurent M

bonsoir
concernant aiguelière
aussi bien pour cote rousse que cote dorée ,une nette préférence actuellement pour le 2002 par rapport au 2001
les 2002 me paraissent plus équilibrés
les 2001 me paraissent un peu maigres en bouche après leurs "promesses nasales"
peut-être sont-ils fermés
peut-être aussi que certains ont mieux réussi 2002 que 2001
un immense plaisir actuel avec les 2002
gerald