Bonjour,

J'ai créé un petit site sur l'apogée du vin. Qu'en pensez vous ?

Merci de vos commentaires avisés ! (bbb)

Message edité (12-08-2004 20:31)

Très Intéressant.

Un seul problème à  mon avis: l'apogée de tel vin tient-il compte de ses antécédants? Un gewurzt de plaine 98 se boit-il encore? Alors que les heureux gagnant du jeu RVF d'avril siroteront le comte d'Eguischeim pendant encore quelques années. Non?

Avisé, n'en doutons pas, mais argumenté aurait été un plus. (voir réponse suivante)

C'est tout à  fait exact, in vino veritas ! C'est bien le conseil que nous donnons en préambule : Le plaisir ne se calcule pas !

Je dirais que c'est assez reducteur
Ca ressemble trop à  une formule mathématique : tel vin c'est tant de temps, tel autre en prend pour x années.
Je suis d'accord que chaque appellation a sa spécificité mais si on ne tient pas compte du facteur humain qui intervient avec les capacités des vignerons à  réussir leurs vins je ne trouve pas sa tellement juste.

Et pour terminer, mais la ce sont mes racines qui parlent, vous n'avez pas inclus les Côtes de Bourg dans les Bordeaux.

Bonjour "la vie du vin"

La démarche de votre site est honnête et intéressante. Tout amateur avisé et motivé y ayant deja pensé au moins durant une journée de sa vie.

Mais le problème est qu'il est absolument impossible de définir une période d'apogée pour des ensembles de vins. Certes, vous vous attachez au critère d'unité de l'appellation et du classement. Mais même des vins égaux en appellation et en classement ne présentent pas les mêmes capicités de viellissement et périodes d'apogées.

Je vais me contenter de vous parler d'une région que je connais assez bien : la Bourgogne. Vous me direz sans doute qu'elle est la plus difficile à  cerner et à  commenter. C'est peut-être vrai. Alors voilà  une raison de plus pour ne pas catégoriser les vins de cette région, dans le but de proposer d'hypothétiques périodes d'apogée, qui ne concernent de toute façon ni les vins des moins bons producteurs, tant leur soif d'argent les conduit à  nier les valeurs de leurs terroirs, ni ceux des meilleurs, tant ils produisent des vins aptes à  une garde immense.

Pour reprendre l'exemple vu plus haut, il est frappant de lire qu'un Grand cru de Bourgogne de 1990 est censé arriver à  son apogée en 2002 et qu'il doit être bu. Dans tous les cas votre estimation est fausse. Un Corton de Reine Pédauque de 1990 est passé (si tant est qu'il a été bon un jour) tandis qu'un Chambertin de Trapet ou un Clos de la Roche de Lignier (sans parler des monstres sacrés Leroy, DRC, Jayer et autres) en a encore dans le coffre pour de bien longues années.

J'ai ouvert dernièrement un Chambertin 1990 de Trapet, qui était totalement fermé. Parfait dans son équilibre, son acidité, sa couleur, mais fermé. Je n'ouvrirai les autres que dans quelques années, voire dans dix ans.

Votre site me rappelle les commentaires d'un illustre critique de vin américain qui se permet de mépriser les producteurs bourguignons, et parfois les autres, au point de ne donner aux meilleurs de leurs vins qu'une garde de dix ou douze ans.

Tout ceci n'est qu'un aspect du problème. Une autre question, plus vaste, plus compliquée et plus intéressante est posée par un site comme le votre (comme quoi vous efforts ont tout de même servi à  quelque chose).

Qu'est ce qu'une période d'apogée ?

Posée autrement : ce qui est bon pour toi est-il bon pour moi ?
Autrement : Jusqu'où les consensus sur la garde ont-il raison ? Ne puis-je pas développer un avis en rupture etc.... On peut formuler cela dans tous les sens.

Je suis sûr que bien des passionnés.com pourraient vous dire combien ils aiment les vins sur le fruit et la fraicheur d'à  peine quelques années de garde, quand d'autres, comme moi ( juste au passage), vous expliqueraient qu'ils aiment dans le vins les vestiges compotés et confiturés, herbacés et chlorophylés, d'une garde très longue (le Clos de tart 1976, bu il y a quelques semaines, était parfait).

Les questions restent posées...

Bien sûr votre site permettra sans doute à  des gens peu informés d'ouvrir leurs belles bouteilles dans des conditions correctes.Je leur conseille pourtant de ne pas suivre vos conseils trop réducteurs et sommaires, et de s'adresser plutôt au caviste du coin.

Je ne souhaite pas vous offenser, mais notre avis vous intéresse, alors je vous donne le mien, qui bien sûr n'engage que moi, et se sait modeste.

Jean Baptiste

Message edité (12-08-2004 20:31)

Mais c'est que vous êtes un méchant vous ! La réponse de Jean Baptiste me paraît plus proche de l'esprit du vin qui anime votre communauté. Les commentaires sont construits par un algorithme, mais un peu moins sommaire que celui que vous décrivez : c'est une évidence ! C'était ça ou mettre un gremmlin dans la boite noire.

L'idée du sujet étant d'être constructif, je retiens la suggestion de Jean-Baptiste qui est de préciser que l'avis du professionnel (caviste mais aussi viticulteur) est bien plus précieux que toute formule paramétrée.

j'ai regardé rapidos, mais je n'ai pas vu les Languedoc-Roussillon; si si il leur arrive de vieillir (aaa), ce qui m'étonne c'est que Jérôme ou Robert n'aient pas réagi. (bbb)

L'idee est interessante (sans aucun doute) mais pour en retirer un quelconque benefice (pour le lecteur), ilf aut descendre au niveau du domaine et cru. Rester au niveau de l'appellation ne sert qu'a generaliser et donc a nier les differences qui sont legions.

De plus, je ne vois pas l'utilite d'un forum. Parler d'apogees se fait en correlation avec un CR du meme vin ou en relation avec un debat sur la longevite. Il faut une platforme un peu plus complete pour cela.

Petitq question: quel est votre public cible ? Est-ce vraiment une bande d'amateurs aux connaissances assez pousses comme vous rencontrez sur ce site ou plutot Monsieur-tout-le-monde qui achete ses 6 bouteilles en grande surface le samedi matin ?

Le Languedoc-Roussillon ne tardera pas à  arriver. Que Jérôme et Robert me pardonnent de ne pas avoir commencé par eux. J'ai encore en cave quelques bouteilles de Daumas Gassac 1990 qui leur prouveront que je suis de tout coeur avec eux... mais le gaillard est un peu cher maintenant !

Sans parler du Jura, de la Loire, de la Savoie...

A Anthony,

Le public visé est effectivement le grand public qui achète son vin en GMS, mais pas le samedi matin : il y a trop de monde. Le seul intérêt du forum, c'est de faciliter le référencement du site en y amenant (éventuellement !) du trafic !

Saludos !

Message edité (12-08-2004 20:31)

Tout droit sorti de l'internet, un site sur les vins (Grands crus) et leur apogée. C'est un site exceptionnel !

Cette page est en pleine maturité.Vous ne tenez pas de livre d'or ? Ce sujet était à  son optimum en . Vous auriez du la mettre sur le forum avant 2004 . Elle a dépassé son apogée qui était en 2004 le 14 avril à  11.40 , mais vous en serez meilleur juge avant ce soir. Vous allez pouvoir décaper votre disque dur ...

l'eaurend

Sophie,

dans mon premier message, je demandais l'apogée de mes copa santa 1998! Mais je me suis dit que ce serait pris pour de la provocation et j'ai effacé cette partie.

Message edité (11-09-2004 23:17)

Je ne suis ni un spécialiste, ni un habitué, mais un peu moins d'agressivité me semblerait plus salutaire, aussi bien pour JMP qui a commencé par du cassage de gueule primaire pour ensuite argumenter, que pour l'eaurand dont le post, à  peine français, est plutôt saumâtre.

Il devrait être possible de discuter sans se placer de facto dans une attitude hautaine.

Cordialement.

Nan, nan ! moi, ça m'a fait rigoler le mail de L'Eaurend (dingue) ! (aaa)
Après tout, le net, comme le vin, c'est fait pour çà , en plus de la convivialité, etc. (bbb)

P.S.: sinon, l'idée est bonne, mais la réalisation... hasardeuse, amTha.
Je ne peux qu'encourager le concepteur à  revoir sa copie et surtout... y inclure la Loire !!!(aaa)

Pour rester constructif et répondre à  la question initialement posée, je trouve que, personnellement, l'idée de base n'est pas mauvaise.
Cela dit, comme nous sommes bon nombre à  le penser, la principale qualité de ce genre de site doit être l'exhaustivité la plus totale.
Faire abstraction du terroir, du travail de l'homme des différences de climat, de vinification.....c'est vraiment trop d'oubli.
Alors en effet, tout dépend du public.

Bonsoir à  tous

Il est intéressant de voir que le sujet proposé par le site qui nous est soumis nous a passionné. Bien sûr nous n'avons fait que lui porter une appréciation négative, en montrant en quoi le site ne montrait ni ceci, ni cela, qu'il ne tenait compte ni de ceci, ni de cela...

Mais il convient d'apporter quelques précisions. Tout d'abord, je ne trouve pas que JMP soit d'une particulière agressivité. Il est agréable de converser avec des gens qui proposent un avis tranché, sans se soucier de la fragilité de certains (bien sûr en respectant les limites du respect dû à  autrui). Un brin de provocation ne fait jamais de mal. Ni les propos des uns, ni ceux des autres ne me paraissent outrepasser le cadre de ce site, qui se veut un espace de débat policé et mesuré. La mesure de JMP ne fait aucun doute, et la mienne non plus.

Et pourtant je suis persuadé qu'il est comme moi et qu'il aimerait en dire bien plus sur le site qui nous est proposé. Je m'efforce de rester poli, alors que je pense que la pire provocation vue aujourd'hui fut la question qui nous a été posée. Le site dont nous parlons sans cesse est une véritable injure à  notre passion.Nous qui refusons les conventions et la facilité au point de donner à  chaque vin une chance autonôme, indépendante des prescriptions des uns ou des autres, on nous a demandé ce que nous pensions d'un site prescrivant qu'un vin de tel classement et de tel âge n'est plus bon qu'à  finir aux toilettes.

Je n'ai pas nié que le site soit pourvu d'un minimum d'intérêt pour le client lambda. Mais finalement n'est-ce pas ce genre de propos et de site qui continue de décrédibiliser les vins de certaines régions (vous voyez sans doute desquels je veux parler) et qui ne procèdent en rien d'une volonté saine et constructive d'éducation et d'échange, ce que LPV, et quelques autres, ont pour unique but de permettre ?

La question reste posée...

Dans tous les cas je continuerai, comme vous tous j'en suis sûr, de venir sur LPV pour demander à  tous les LPViens leurs impression sur tel ou tel vin, sur la maturité à  tel moment, sur l'état de l'équilibre et de l'acidité d'un vin bien précis. Rien ne vaut pour ce genre d'information cibler le cru, le producteur et le millésime, afin de recceuillir les avis.Ce que le site soumis se devrait de faire...

Jean Baptiste

Beaucoup de choses ont été dites: la question effectivement n'est pas de s'occuper de la forme des messages qui d'ailleurs est restée dans la norme.
C'est amusant cependant de constater que personne n'a évoqué le petit livre attaché à  la RVF de je ne sais plus quel mois qui n'a d'autre dessein que ce que ce site propose, finalement. Et je n'ai jamais entendu quoique ce soit sur cet opuscule, que nous consultons tous, il faut bien l'avouer, ne serait-ce que pour comparer si les grands maîtres ont la même appréciation que nous sur tel millésime de telle région.

Bonsoir Jérome Perez

Je me permets de vous faire remarquer que j'ai posé certaines questions d'une manière générale, englobant aussi bien le site en question que les guides et cartes des millésimes, que l'on trouve un peu partout.

Cordialement

pardon, effectivement j'aurai dû mieux lire, mais ma réponse n'était pas uniquement pour vous, elle était plus générale.

Jérôme (fff)

franchement, je ne consulte jamais cet opuscule(ggg), que je possède nanmoins(jjj).

et je dois dire que je suis en grande partie d'accord avec Jean-Baptiste. Cette approch est à  l'opposé de la notre.

L'exhaustivité totale sans cesse actualisée n'est pas possible et ces informations n'ont que valeur indicative, et encore.

bon rétablissement (hhh)

amitiés

Yves

Moi, je trouve ça plutôt rigolo..
On se prend au jeu et après quelques essais, je constate qu'il y a du bon et du moins bon dans les résultats obtenus.

Plusieurs des remarques ci-dessus sont certainement correctes. Difficile de généraliser dans ce domaine. Sans dire que les conditions de stockage vont également grandement influencer la date de l'apogée.

Il me semble cependant que certaines dates d'apogée pour des millésimes plus anciens me semblent.. un peu courtes (ce qui a également été relevé plus haut). Une petite correction à  apporter, sans doute..?

Je relève l'effort et encourage notre ami de continuer à  explorer des voies novatrices. C'est à  force d'essayer.. qu'on finit par trouver!

Algorit-ment vôtre,
Alain

Je continue de lire (sans Å“illère et avec intérêt) vos remarques, quoiqu'à  une heure moins tardive (bbb) que certains. Le débat entre spécialistes et non spécialistes restera éternel. L'important reste qu'il soit plus constructif que stérile.

Merci de votre participation !

Bonjour La Vie du Vin ! Félicitations pour la création de votre site qui est quand même assez bien fait dans la forme. Pour le fond il va sans dire qu'il est destiné surtout à  un public de buveurs de vin non avertis. Si on part de ce principe, il peut s'avérer assez utile au même titre que les différents tableaux des millésimes.

En revanche il y a quand même des paradoxes plutôt drôles :

RECHERCHE :

Champagne Millésimé 1996 :

Vous souhaitez déduster un vin de Champagne (Millésimés) de 8 ans. Sans doute une grande occasion ?

Cette bouteille a dépassé son apogée qui était en 2000 Ouvrez cette avant fin 2004 . S'il est une bouteille qui doit rapidement figurer sur votre table, c'est bien celle ci !

Je rappelle quand même que 1996 était un IMMENSE millésime en Champagne de très longue garde et que certaines grandes maisons de champagne viennent seulement de mettre ce millésime sur le marché. J'ai beaucoup rigolé (aaa)

Bonne Continuation !

Encore plus drôle (aaa)

RECHERCHE

Champagne RD 1996

Aujourd'hui, vous ouvrez un vin de Champagne (Récemment dégorgés) de 8 ans. Il paraît que James Bond l'apprécie beaucoup.

Vous ne tenez pas de livre de cave ? Cette bouteille était à  son optimum en 1998 . Vous auriez du la mettre sur la table avant 1999 . Encore une belle offrande pour votre vinaigrier...


En plus on a l'impression qu'on se fiche de notre poire : "Alors tu te prends pour James Bond alors que t'es même pas fichu de tenir un livre de cave ? Allez pour la peine ton Bollinger à  100 euros .... hop au vinaigrier"

Merci pour ce moment de franche rigolade (bbb)

Bollinger RD 96, y'en a déjà  sur le marché? ça m'étonnerait! Du Grande Année, oui, peut-être dégorgé il n'y a pas longtemps, mais certainement pas du RD!

Olif