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Nouveau site

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Réponse de Martin sur le sujet Re: Nouveau site

J'ai donc immédiatement prévenu la maison Bollinger que ça ferait gagner du temps (et un peu d'argent) à  tout le monde (James Bond inclus) s'ils s'occupaient eux même du transfert de leur champagne directement au vinaigrier.

Martin
15 Avr 2004 11:00 #31

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau site

(ccc) Il y a en effet une grossière erreur. Le millésime n'est pas pris en compte dans la gestion des champagnes. Merci de votre remarque.
15 Avr 2004 11:15 #32

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau site

Message edité (12-08-2004 20:32)
15 Avr 2004 16:49 #33

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Nouveau site

Bonsoir monsieur La Vie du Vin,

En fait, cela aurait été sympa de vous présenter, de nous parler de vos motivations.

D'abord, je voudrais vous dire que je regrette que vous ayez pu vous sentir agressé par certaines réponses à  votre intervention. De toute évidence, pour vous lancer comme vous l'avez fait, vous êtes un passionné et ce que vous avez fait représente déjà  certainement une somme de travail conséquente. Cela mérite le respect.

Votre initiative et les réactions qu'elle suscite me font penser à  deux histoires récemment vécues.

La première :

J'étais invité à  dîner chez un couple d'amis (non connaisseurs en vins, je précise), j'avais amené une bonne bouteille pour accompagner le repas. A un moment donné, la discussion s'engage sur le vin, je leur parle de ma passion. Mon ami se lève alors avec un grand sourire en me disant qu'il a une bouteille de Château Margaux, qu'il garde pour une grande occasion. Il s'empare alors d'un tabouret, le place devant la cuisinière, y grimpe et, du dessus de la hotte, retire une bouteille qu'il vient me présenter. Il s'agissait en fait d'un vin d'appellation Margaux, de seconde zone (voire de 36ème zone) qui, à  mon sens, aurait dû être bu depuis longtemps, surtout au vu des conditions de stockage.

Le rapport avec votre site : des gens comme mes amis, représentatifs de la majorité de la population qui aime bien boire un verre de temps en temps, mais qui n'ont pas la "culture" et qui fréquente les vins à  max 4€ chez Carrefour, le jour où ils tombent par hasard sur votre site (ils ne chercheront jamais spontanément après), ne sauront pas l'utiliser parce qu'ils n'ont même pas idée de ce qu'est un 1er cru classé, un 2ème cru classé, un cru bourgeois, etc. Dans le cas de la bouteille machin chose 1994 AOC Margaux ci-dessus, ils en ressortiront avec l'idée qu'ils peuvent conserver le vin jusqu'en 2026. Gloups. Quant aux amateurs plus avertis, comme ceux qui fréquentent ce forum, ils attendent quelque chose de plus complet. Etant donné qu'ils possèdent tous les bouquins de Parker, toutes les RVF et qu'en plus, ils ont quelques infos ici, ils ont déjà  des renseignements beaucoup plus pointus que ce que vous proposez. Donc, la question que je me pose, c'est à  quel public vous vous adressez réellement ?

La deuxième :

Un autre ami, papa d'une petiote de quelques mois me demande quels vins acheter pour ouvrir aux 20 ans de sa fifille. Comme je sais qu'il n'est ni amateur, ni connaisseur, je lui cite quelques références de vins de bonne garde dans des régions où les prix sont raisonnables. Bref, des vins entre 10 et 20 €. Lorsque je lui annonce ces tarifs, il s'étrangle presque, disant que je suis fou, que je veux le ruiner. Bref, il aurait voulu que je lui dise quel vin il pouvait acheter chez Carrefour à  moins de 6 € et qu'il puisse ouvrir dans 20 ans.

Rapport au site : je me demande si la démarche inverse ne serait pas plus intéressante, c-à -d que l'utilisateur introduit une apogée et que le logarithme lui dit achète ceci-cela. Bien sûr, l'un peut être complémentaire de l'autre.

En conclusion, il me semble que la démarche est sympa, mais qu'il y a beaucoup de travail à  accomplir pour rendre le site réellement informatif, quelque soit le background de l'utilisateur.
Donc, je vous souhaite bon courage.

Cordialement

Didier
15 Avr 2004 21:51 #34

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau site

Message edité (12-08-2004 20:33)
16 Avr 2004 09:17 #35

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Nouveau site

Bien vu (hhh)

Didier
16 Avr 2004 11:18 #36

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: Nouveau site

JMP,

envoie-moi ton adresse e-mail a Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser. STP car le mail que je t'ai envoye hier est revenu.

Merci.

Anthony
16 Avr 2004 13:46 #37

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau site

JMP, j'ai moi-même fait preuve d'un peu d'emportement. A vrai dire, c'était surtout la formule "ça vous va comme conseil avisé" que je trouvais un peu rapeuse... mais une fois lues toutes vos explications, je partage effectivement pleinement votre avis. D'autant qu'à  mon sens il n'y a pas plus irrationnel que le vin. Et définir un algorithme sur l'apogée du vin me paraît aussi difficile que créer un algorithme pour gagner aux échecs (la preuve, les machines s'y cassent les dents)...
16 Avr 2004 15:48 #38

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau site

Message edité (12-08-2004 20:36)
16 Avr 2004 16:34 #39

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau site

Il est clair que le point de vue de monsieur tout le monde et celui des amateurs qui visitent ce forum n'ont guère de chance de se rencontrer. Je vais donc vous laisser débattre entre vous des qualités des Beaujolais majeurs. Je vous dois toutefois encore une réponse. Ma source d'inspiration se trouve dans le livre de Jancis Robinson "le temps d'un vin". Une anglo saxonne qui a peu de chance de recueillir vos suffrages ! mais ci certains sont tentés : ISBN 2-86676-631-8

Bonne route à  vous car nous sommes tous avant tout amteurs de bons vins !
16 Avr 2004 19:17 #40

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Nouveau site

Juste une petite réflexion, des fois que monsieur La Vie du Vin nous lirait encore.
Feu MV proposait sur la toile une base de données de pas loin de 20000 vins si ma mémoire est bonne, avec fiche technique des domaines, commentaires de dégustation succints et apogées présumées. Cela représentait beaucoup d'intérêt à  mes yeux et je regrette que toutes ces données se soient perdues dans les limbes du net.
C'est beaucoup de travail, ils avaient le B&D comme base il est vrai, mais c'est cela que les amateurs attendent.

Bien cordialement

Didier
18 Avr 2004 14:45 #41

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau site

Je viens d'aller faire un tour sur le site concerné.

Certes l'intention me semble louable. Mais, outre les conditions de conservation, il me semble important de faire intervenir le producteur.

En effet, deux producteurs qui produisent deux parcelles contigues auront une durée de garde différente. Je ne pense pas que l'on puisse généraliser.

Dans cette optique, je préfère le petit guide annuel de la RVF sur les crus de Bordeaux, récapitulant leur point de vue sur 6 années pour chaque domaine. Par contre, j'aime moins leur guide général par appellations, même s'ils notent les disparités rencontrées.

François.
18 Avr 2004 15:36 #42

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Réponse de Hamitan sur le sujet Re: Nouveau site

Message edité (11-09-2004 23:16)

Cordialement,
Hamitan
18 Avr 2004 16:28 #43

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Nouveau site

Heu, Hamitan,

Il ne me semble pas avoir dit autre chose que toi et cela, de manière tout aussi courtoise (jjj)

Cordialement

Didier
18 Avr 2004 16:40 #44

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Réponse de Hamitan sur le sujet Re: Nouveau site

Message edité (11-09-2004 23:16)

Cordialement,
Hamitan
18 Avr 2004 17:06 #45

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Nouveau site

Hamitan,

Si les commentaires des uns et des autres ont parfois manqué de diplomatie, ils manquaient, me semble t'il, rarement de fondement. C'est le créateur de ce site qui est venu ici nous demander notre avis, et le moins que l'on puisse dire, c'est que ses attentes ont été comblées...(bbb)
Le "politiquement correct" est certes parfois moins blessant, mais se révèle également très vite ennuyeux. Je n'ai lu ici ni insultes déplacées, ni attaques basées sur des arguments fallacieux. Rien de bien méchant donc...

Cordialement,

Luc
18 Avr 2004 18:12 #46

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau site

Hamitan,

Je ne dis pas que l'intention n'est pas louable d'autant que le site mentionne que le caviste du coin (ou le producteur) est le mieux à  même de répondre à  la question.

Je n'ai pas vu en revanche la notion de producteur, des divers terroirs dans une même appellation. Pour le néophite tombant sur le site, je trouve cela "dangereux". J'ai gouté récemment deux Chablis Vaillons: un d'un viticulteur le vendant à  10 euros (et d'un bon rapport Q/P), l'autre de William Fèvre vendu à  20 euros. Eh bien je pense que la garde et l'apogée ne seront pas identiques. Pour "mon" millésime 2001, le logiciel indique "l'apogée est dépassée depuis 2003". Les dégustateurs présents (deux cavistes plus pas mal d'amateurs plus ou moins éclairés) ont tous pensé que le petit était à  son apogée, mais pas le William Fèvre...

Sur quelle apogée se base le logiciel ? Sur le moins bon ? Sur le meilleur ? Sur la moyenne ? Et comment le savoir ? S'il est basé sur le moins bon, le consommateur risque de faire bien des infanticides. Est ce la même gamme de produit qui sert d'étalon quelquesoit la région ?

Je trouve que je mets beaucoup de "si" et que la base devrait ou
1) élargir les différenciations entre les diverses appellations (dans le style de "oenoclub") en laissant des cases vides si nécessaire,
2) faire intervenir des pondérations dans les jugements énoncés (ou alors je ne comprends pas l'humour du créateur, et alors là , je serais désolé).

Ce site doit à  mon sens évoluer, l'intention étant noble.

François
18 Avr 2004 18:55 #47

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Réponse de Hamitan sur le sujet Re: Nouveau site

Message edité (11-09-2004 23:16)

Cordialement,
Hamitan
19 Avr 2004 00:14 #48

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