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Domaine Le Vieux Donjon, Châteauneuf-du-Pape

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vieux Donjon 1998

"Seuls les tannins restent encore un peu revêches, comme régulièrement sur ce millésime."

pas le cas pour tous laurent mais surtout laissons le temps aux tannins de se fondre sur ce millésime de grande garde.
30 Juil 2009 16:27 #61

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Vieux Donjon

Enzo,

Je m'attendais à te voir réagir le premier... ;)

Tu noteras que dans ma phrase, je dis "encore", qui indique qu'il faut attendre, et "régulièrement", qui indique que ce n'est pas toujours le cas et que j'ai déguté des Châteauneuf 98 aux tannins plus civilisés.

Je pense donc que nous sommes d'accord!

Laurent
30 Juil 2009 16:34 #62

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vieux Donjon

moqueur va!:D
30 Juil 2009 16:36 #63

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Vieux Donjon 1998

;)

Laurent
30 Juil 2009 18:23 #64

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet CR: Verticale - Domaine du Vieux Donjon

J'ai eu la chance de participer à une mini-verticale des vins de ce domaine que je connais peu, grâce à un ami très généreux.
Tous les vins ont été dégustés en semi-aveugle (on ne connaissait ni l'ordre, ni les millésimes).
J'ai globalement bien aimé ce style très traditionnel de C9P, souvent en vendange entière ou presque selon les millésimes (et qui marque clairement les vins) et à l'élevage en vieux foudre. Un vin est nettement ressorti du lot, pas forcément celui que j'aurais imaginé.

CR: Domaine du Vieux Donjon - Verticale


Domaine du Vieux Donjon 2009
Tout juste mis en bouteille.
Le nez est assez fermentaire et sur les fruits primaires de pomme et de poire.
La bouche pète le fruit mais nécessite un service pas trop chaud car la richesse, l’alcool et une faible acidité génèrent un équilibre un peu chaud. Dommage ce vin possède une certaine gourmandise. Bien.

Domaine du Vieux Donjon 2006
Le premier nez est sur des notes de vernis, d’humus, une pointe végétal et aspect floral conjugué ainsi qu’une note musquée. On sent la rafle.
La bouche est assez austère à ce stade, c’est très droit mais sans charme, une grosse mâche avec des tannins encore un peu durs malgré une bonne longueur finale. Fond de verre animal et sur des notes de cerise. Bien +.

Domaine du Vieux Donjon 2001
Le nez est marqué par rafle, les épices, c’est très frais olfactivement ave une pointe mentholée et des arômes de viande. C’est très traditionnel comme style.
La bouche a du volume, elle est riche et gourmande, toujours de la fraîcheur et les tannins sont déjà assez fondus sur des aromes de prune. Bonne longueur finale. Fond de verre sur des notes de figue et de fruits rouges acidulés. Un vin que j’aurais vu un peu plus âgé. Très Bien.

Domaine du Vieux Donjon 1999
Le nez est un bouquet de garrigue sur les herbes aromatiques (thym notamment), du menthol, puis de rafles et de viande à l’aération. Globalement d’expression mesurée.
La bouche apporte pas mal de richesse, le volume est un peu moindre que le précédent, c’est fin même si les tannins sont présents. Belle longueur finale acidulée avec une légère amertume. Bien ++.

Gigondas Domaine Les Goubert "cuvée Florence" 1999
[size=x-small]Pirate.[/size]
Le nez est sur la viande séchée, les fruits noirs, un côté mentholé, l’ensemble ne se livrant pas pleinement.
La bouche propose un beau volume, du gras, c’est très dense, avec une grosse mâche sur les fruits noirs. L’ensemble est d’un équilibre sudiste plutôt chaleureux notamment sur la finale de bonne longueur. C’est bon bien que différent de la trame habituelle des 3 premiers vins. Très Bien.

Domaine du Vieux Donjon 1998
Le nez est sir des notes de framboise, de fraise qui vont vite s’estomper pour laisser la place à une fraîcheur végétale dominante de rafle.
La bouche propose beaucoup de gourmandise, malheureusement un peu de sucrosité se fait sentir qui rend le vin moins aérien qu’à l’habitude. L’ensemble est puissant ave un gros volume en bouche et une finale quelque peu chaleureuse. Bien ++.

Domaine du Vieux Donjon 1992
Le nez est le plus complexe et évolué de la série sur des notes de pruneau, d’épices douces, de caramel, de sucre roux et de réglisse. Grand fraîcheur végétale au second nez. Très beau.
La bouche est ultra gourmande, évoluée mais toujours de grande fraîcheur à l’équilibre superbe et avec un très gros volume. Les tannins sont très soyeux, parfaitement intégrés pour ce vin encore bien vivant. Grande longueur finale sur des arômes de bois exotique et de café froid. Il aura dominé la série de la tête et des épaules. Quelle surprise à la vue d’un 92. Pas sûr qu’il n’y ait que ce millésime dedans. Excellent.

Domaine du Vieux Donjon 1982[/u]
Le nez est dominé par des arômes de VDN typique des très vieux grenaches, avec la cerise à l’eu de vie et les épices qui dominent. Des notes de figues apparaîtront à l’aération.
La bouche est ronde, chaleureuse mais le vin a encore du ressort. L’ensemble est fondu et gourmand pour qui aime ces équilibres. A certainement dépassé son apogée dans la mesure où il évolue et se fatigue vite, mais j’aime. Très Bien.

Domaine du Vieux Donjon 1978
Le nez est plus chaleureux que le précédent avec toujours des arômes de VDN sur la cerise à l’eau de vie et une pointe d’allumette cramée.
La bouche est à l’unisson, chaleureuse sur les fruits cuits. Pourtant si l’alcool est en avant, il y a toujours de la fraîcheur derrière même si la matière n’est plus suffisante pour équilibrer l’ensemble. Respect pour l’âge, mais ce vin a clairement dépassé son apogée. Bien.
21 Fév 2010 21:43 #65
Pièces jointes :

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Réponse de sergio65 sur le sujet Re: Vieux Donjon

Enzo,

J'aime bien Vieux Donjon, un C9DP 'traditionnel' il est vrai. C'est à mon avis surtout un vin de bonne garde, Tes notes de dégustations semblent confirmer ce point!

A suivre je pense surtout le 2007 mais aussi le 2006 .... je les ai trouvés tous les deux très réussis. Le 2006 bu il y a 1 an et demi se présentait très bien, tout en élégance .. mais il semble s'être refermé.

Le 2007 est un grand Châteauneuf, mur et puissant et au grand potentiel, à mon avis.

SL
21 Fév 2010 22:29 #66

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Réponse de abel sur le sujet Re: Vieux Donjon

Ce qui m'a toujours intrigué c'est la mention de le contre-étiquette: "ce vin a été mis en bouteille par l'association Prestige et Tradition" alors que sur l'étiquette on peut lire: mis en bouteille à la propriété. Paradoxal, non ?

Cordialement.
Abel
22 Fév 2010 16:26 #67

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Réponse de Richaud Philippe sur le sujet Re: Vieux Donjon

Bonjour,

Voici une petite précision sur Prestige et tradition qui est une association regroupant plusieurs domaines de Chateauneuf du Pape dont Pierre Usseglio, La Barroche, Le Vieux Donjon et quelques autres, ils partagent un batiment situé à l'Est de CNP dans lequel on y trouve la chaine d'embouteillage, le conditionnement une partie du stockage....
Cordialement.

Philippe
22 Fév 2010 17:02 #68

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Vieux Donjon

Pour avoir eu le plaisir de participer en compagnie d'Enzo à la Verticale de Vieux Donjon organisée par notre ami commun, mes impressions sont assez différentes des siennes.
Plus affairé à profiter de la qualité de l'humour de mes comparses qu'à prendre des notes, je serais bien incapable d'être aussi précis que Laurent.

Je retiens que le seul vin qui m'ait réellement fait décoller est le 1992 !
Ses notes d'évolution s'équilibraient parfaitement avec une matière soyeuse et ronde, d'une grande gourmandise alliée à une très belle finesse.
Cette verticale est instructive pour moi sur le fait qu'elle m'a donné de la visibilité sur le vieillissement de ces vins et semble quelque part apporter une réponse à une interrogation que je me formule souvent lorsque les vins restent fermes après quelques années de garde : "les tanins se fondront-ils ?"
Si mon palais plutôt amateur d'acidité, de ce trait végétal qui me semble donner de l'allant et de la noblesse à certains vins a pu apprécier les bouteilles jeunes, en particulier le 2001, sur les épices et un bel équilibre frais, sur les vins plus âgés, hormis le superbe 1992 (dont les connaisseurs présents autour de la table suspecteront qu'il ne contenait que peu de 92 ! B)), j'ai trouvé que les finales finissaient régulièrement sèchement et manquait un peu de noblesse et d'élégance.
Le style reste néanmoins très classique et doit être accorder à table avec des mets plutôt puissants.

Pour le Gigondas du Domaine Les Goubert, là, ma lecture de ce vin est aux antipodes de celle de Laurent !
J'ai perçu ce vin comme excessivement concentré, d'un boisé désagréable, sur une matière manquant de charme et de finesse qui s'exprimant via des tanins durs et secs.
Là où Laurent perçoit de la mâche, j'y trouve de l'excès d'extraction et de la sécheresse.

Si tout ça ne sent pas les différences d'éducation de palais, je ne m'y connais pas ! ;)

Oliv
23 Fév 2010 20:31 #69

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Vieux Donjon

Oliv, vis à vis de ce domaine, mes sensations sont beaucoup plus proches des tiennes. Je suis plutôt déçu par ces vins qui m'avaient un peu séduit à une époque. Mes goûts ont du évoluer. Je leur trouve presque une forme de rusticité austère (car il peut aussi y avoir de la rusticité sympathique dans certains vins) qui s'apparente effectivement à de la sécheresse. Quand on connaît le soyeux des châteauneufs d'André Brunel (Les Cailloux) pour ne prendre qu'un exemple, on a l'impression que Vieux Donjon passe à côté de quelque chose. Ils ont pourtant le même œnologue... ;)

Philippe

Philippe
23 Fév 2010 20:45 #70

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Vieux Donjon

Merci pour ce rebond, Philippe.
"Rusticité austère", c'est exactement ce que j'ai perçu et c'est bien cette austérité commune à ces vins (92 excepté) qui tempère mon attrait pour leur fraicheur et leur finesse intéressante.

Oliv
23 Fév 2010 20:52 #71

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Réponse de freemanu sur le sujet Re: Vieux Donjon

Je crois me souvenir que depuis quelques années, la fille de Lucien Michel s'implique de plus en plus dans la vie du domaine et oriente le domaine vers une autre phlosophie.
Il me semble que c'est elle qui gère tout, sous l'oeil de son père sur les 2 derniers millesimes.
Le changement de style pourrait venir de là....?

Manu LPV PACA
23 Fév 2010 21:02 #72

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vieux Donjon

A part le 06, clairement austère, je n'ai pas perçu l'austérité dont vous parlez. Que les vins soient rustiques, très traditionels, je peux vous rejoindre là dessus, mais tous les vins ayant beaucoup de glycérine, c'est pour moi un anti-austérité qui apporte un charme tradi que j'apprécie particulièrement.
Si par contre on me demande de comparer avec les cailloux, il est clair que je préfère auss la plénitude des vins de Brunel.
23 Fév 2010 21:37 #73

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Vieux Donjon

Je suis jaloux car Vieux Donjon fait partie de ces C9P qui m'intriguent.

Concernant Gigondas de Goubert, j'ai ouvert 3 fois la Cuvée Florence 2000 entre janvier et février 2010. Deux étaient bouchonnées :X
En discutant avec un proche du domaine j'ai appris pas mal de choses pas très glorieuses. Le domaine pourtant étalon de référence est semble-t-il, passé par une période d'expérimentation parfois extrême qui ont fini par avoir raison de la qualité : vendange machine, élevage en bois neuf, qualité des bouchons, problème d'hygiène, etc.

Pour ma part si je regrette les bouteilles bouchonnées dont le domaine semble avoir une responsabilité puisque la taille des bouchons utilisés serait propice à la contamination par le TCH. Au-delà les vins sont souvent êtremement boisés, je me souviens encore de la sensation de plance que j'avais ressenti en 2005 sur la même cuvée. A ce stade le boisé est certes digéré mais la bouteille sans TCH ne présentait pas un nez propre (sensation de carton mouillé ou équivalent). C'est domage parce qu'en bouche le vin présente une belle trame et un tanin un peu rustique.

Le domaine fait aujourd'hui marche arrière. A suivre.
23 Fév 2010 21:46 #74

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vieux Donjon

Chassertin,

Je partage ton avis sur le domaine les goubert et tous les vins que j'ai bu jusqu'ici sur ce domaine, que ce soit la cuvée de base ou la cuvée florence, ne m'ont pas plu.
Pour autant, comme j'essaie d'être honnête dans mes retranscriptions, qui plus est quand je goute à l'aveugle, force est de constater que ce 99 "florence" m'a plu, que je n'y ai pas perçu l'élevage désagréable perçu par Oliv alors même que je sais que cette cuvée est fortement élevée en bois neuf.
Pourtant pour moi ce vin dénotait dans le style puisque j'ai reconnu le pirate, sans pour autant le trouver d'un niveau inférieur. Qustion de perception...ce soir là et à table;)
23 Fév 2010 22:09 #75

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Vieux Donjon

Hello Enzo

Je n'ai pas été clair dans mon explication. En fait j'ai trouvé que sur la seule bouteille non polluée par le TCH le vin avait quelque chose dans sa structure et aurait pu même être délicieux si il n'y avait pas eu ce manque de netteté.
23 Fév 2010 22:32 #76

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Vieux Donjon

De retour du printemps de chateauneuf du pape, j'ai eu un coup de coeur pour le vieux donjon rouge 2006 (et les saint-préfert !).
La jeune et sympathique fille qui m'a fait goûté le vin du domaine m'a conseillé d'envoyer un mail à la propriété pour réservation. Mais... pas de mail sur la carte de visite !!
Aussi, quelqu'un connaît-il le mail du domaine please ?
Merci !
Guiom
10 Avr 2010 17:29 #77

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Réponse de abel sur le sujet Re: Vieux Donjon

Guillaume,

Voici l'adresse e-mail du domaine: Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.

Cordialement.

Abel
10 Avr 2010 18:06 #78

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Réponse de bart sur le sujet Re: Vieux Donjon

Guillaume,

Je partage tout à fait ton coup de coeur pour ce Vieux Donjon 2006. Je l'ai dégusté en parallèle avec le 2004 (qui sentait un peu l'écurie) et j'ai particulièrement apprécié sa fraîcheur, sa droiture, son fruité élégant et profond et sa belle longueur. Un très beau 2006, décidemment un millésime qui me plaît beaucoup sur C9P. (tu)

Il m'a semblé moins en retenue que Les Cailloux 2006, un vin qu'il faut aller chercher, mais aussi une perle dans ce millésime 2006.

Cordialement

Bart

Cordialement,
Bart
‘J’ai toujours remarqué que les gens faux sont sobres, et la grande réserve de la table annonce assez souvent des moeurs feintes et des âmes troubles.’ J-J Rousseau
10 Avr 2010 19:34 #79

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Vieux Donjon

Merci les gars !
10 Avr 2010 21:26 #80

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Réponse de bibi13 sur le sujet Re: Vieux Donjon

Moi aussi ce 2006 fait partie de mes coups de coeur avec en prime quelques bouteilles achetées pour l'occasion car difficilement trouvable maintenant.
10 Avr 2010 23:09 #81

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Vieux Donjon

Bibi, tu les as prises où tes bouteilles, au Domaine ? Quel tarif le col ?
Merci.
Guiom
11 Avr 2010 11:44 #82

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Réponse de bibi13 sur le sujet Re: Vieux Donjon

Non les bouteilles je les ai prise au Printemps de Châteauneuf hier. J' ai eu une chance pas possible de deguster du 2006 et puis de pouvoir en acheter car les bouteilles présentes sur le salon étaient destinées à la Chine ( car ce domaine vend quasiment tout à l'étranger ), de ce fait elles ont une étiquette derriere avec des caractères chinois, marrant!!
Le prix 24€ par col mais il n' y en avait pas beaucoup de dispo, du coup dés mon arrivée je les ai réservée. Je suis fier de mon coup(:P)
11 Avr 2010 13:34 #83

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Vieux Donjon

Oh vache ! T'as eu de la chance car j'y étais moi aussi et pas de vente m'a dit la charmante jeune dame ! T'étais à l'atelier sur les cépages aussi ?
11 Avr 2010 14:36 #84

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Réponse de bibi13 sur le sujet Re: Vieux Donjon

Malheureusement non, l'atelier des vieux millesimes ce matin m'aurait bien tenté aussi mais en qq jours il y avait plus de places dispo.
Par manque de temps j'ai préféré me consacrer au salon, mais bon on verra la prochaine édition.
Tu étais toi aussi interessé par Vieux Donjon 2006? As-tu pu le gouter quand même? Tu y étais hier ou ce matin?

Pardon j 'avais pas vu ton message plus haut, effectivement tu l'a gouté hier.
11 Avr 2010 16:05 #85

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Vieux Donjon

Ouais Bibi, j'y étais hier après midi. Atelier sympa, avec un super échantillon 100% Cinsault qui rentrera dans la cuvée Favier de St Préfert. Le 100% Mourvèdre de Beaucastel était très joli aussi. Intéressant, de pouvoir goûter du 100% vaccarèse (épicé !!), 100% syrah et 100% grenache aussi. Ca te permet de voir le caractère de chaque type de raisin, et, éventuellement, de le retrouver dans les vins assemblés.
Tu avais déjà dû vider les stocks de leur Vieux Donjon lorsque j'y suis passé! ;)
Si t'en as en trop, du 2006, envoie moi un MP !:)-D
11 Avr 2010 17:00 #86

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Réponse de icna sur le sujet CR: Vieux Donjon

Dégusté au salon de Chateauneuf du Pape.

2008

Le nez est sur les fruits noirs avec une belle fraicheur.
La bouche est soyeuse, bien ronde, sur les fruits noirs, on sent un peu les tanins. Assez bonne longueur.
C'est prometteur.

2006

Le nez est sur les fruits noirs, un peu cacaoté, plus profond et en place que le précédent.
La bouche est pleine sur les fruits noirs avec un petit coté réglissé. Il y a une belle acidité qui donne un vin tendu et un petit air de rafle qui amène de la fraicheur un peu mentholé. Belle longueur.
C'est un très joli vin.

Quentin
16 Avr 2010 00:29 #87

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Vieux Donjon

bibi13 écrivait:
...les bouteilles présentes sur le salon étaient
> destinées à la Chine ( car ce domaine vend
> quasiment tout à l'étranger ), de ce fait elles
> ont une étiquette derriere avec des caractères
> chinois, marrant!!...

Bibi, mercredi, j'ai récupéré des mains de Mme Michel mère - au salon, c'était Mlle Michel fille- 6 de ces bouteilles étiquetées en Taïwanais. Une petite touche exotique !
Mme Michel, -au passage, fort sympathique-, m'a dit qu'il n'y aurait sans doute aucun problème pour réserver quelques bouteilles d'une année sur l'autre, pourvu qu'on le fasse vers mars-avril.
24 Avr 2010 11:02 #88

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Vieux Donjon

Tiens, quelqu'un sait-il quel millésime sera prochainement disponible au Vieux Donjon ? Merci
11 Sep 2010 14:34 #89

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Réponse de bulgalsa sur le sujet CR: Vieux Donjon Châteauneuf-du-Pape 2008

CR: Le Vieux Donjon Châteauneuf-du-Pape 2008

Mes impressions :
Robe : grenat, intensité faible.
Nez : des arômes de myrtille, kirch, herbes aromatiques douces, chocolat amer
Bouche : une attaque dure, avec une évolution et une finale dans la même veine. Un vin tannique et corsé.

Pourtant, j’ai le sentiment (et rien que le sentiment) que si j’en achetais, je ne le regretterais pas dans quelques années.

Prix actuel grande distribution : EUR 33,50.

Luc
02 Nov 2010 13:19 #90

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck