Bonjour,

Rassurez-vous,

Pas de critique sur le fond philosophique, descriptif ou humoristique des messages publiés, ou leur manque des 3 à la fois.
Je ne mentionne même pas ici les formules de politesse ou le simple bonjour.

Je tiens à parler de la forme.

Je lisais ce matin quelques interventions plutôt intéressantes et je reste étonné que des LPViens, qui prennent le temps de venir partager leur ressenti et souvent de reprendre une partie du message de l'interlocuteur auquel ils répondent, ne prennent pas la minute nécessaire pour se relire.

Surtout, alors qu'ils viennent continuer le fil de discussion quelques minutes ou quelques heures plus tard et donc peuvent en lisant le développement du sujet voir de nouveau leur intervention, il ne leur vient quasiment jamais à l'esprit d'en corriger une phrase qui écrite dans le feu de l'action apparaîtrait à froid obscure (donc à simplifier), ou parsemée de fautes souvent d'inattention (les pluriels, les masculins/féminins, lettre manquante en milieu de mot, apostrophes jamais mises, etc. ...), ou seraient simplement à aérer (insertion d'espaces, sauts de lignes voire création de paragraphes, usage du gras et/ou de l'italique si jugé nécessaire).

Le pire, c'est quand un LPVien remarque de lui-même ses erreurs orthographiques, publie un message supplémentaire pour de lui-même s'en excuser auprès des autres et leur éclaircir son propos, mais ne va pas les corriger dans son message initial.

La faculté de "Modifier le message" est un outil au service de tous.
Il nous permet lorsque nous venons lire un sujet ou lorsque nous recherchons une information précise via le moteur de recherche de tomber sur des textes qui seront, nous l'espérons tous, aussi lisibles que compréhensibles.

J'ai totalement conscience de commettre moi-même des fautes et d'écrire trop long (comme dans la présente ).
Je ne relis pas tout et j'oublie certainement moi aussi des coquilles inacceptables, qui s'enkystent dans les strates des archives.

Il ne s'agit donc pas d'un modèle d'intervention à reproduire que j'évoque. La richesse de ce forum s'enracine dans le mélange des styles.

Je parle juste de la prise de conscience de chacun d'entre-nous d'être un maillon du corpus d'impressions et de connaissances, qui se bâtit heure après heure ici.
A chacun donc d'être fier que chacun de ses petits cailloux composés d'une simple ligne ou de 50, soit le plus lisible et propre pour ceux qui le liront (à commencer par lui-même), quitte à se corriger 2 jours après avoir publié.

Ce forum a fait l'effort d'être plutôt bien bâti, et de permettre le bon fonctionnement du correcteur orthographique du navigateur, qui est automatiquement actif dans la fenêtre d'écriture de son message (sans filtrer à 100%, il souligne souvent en rouge les incongruités d'écriture. En pratiquant un clic droit sur le mot souligné, on obtient souvent une proposition pertinente). L'utilisateur n'a rien à actionner, cela marche en "tâche de fond". Il a juste à en tenir compte.
De même, chacun peut faire un copier/coller dans son logiciel de traitement de texte et en utiliser le correcteur orthographique, voire un site en ligne de conjugaisons lorsqu'il a un doute.

En fait, à chaque LPVien, qui sait qu'il est pleinement responsable du message qu'il publie de garder en mémoire que ses écrits restent.
Il a un devoir de regard et de correction sur ce qu'il a déjà mis à disposition d'autrui, même s'il est déjà passé à autre chose.
(D'ailleurs "correction" : modification des diverses fautes d'orthographe et de la forme du message, mais sans oublier l'acception policée du mot - on peut être cinglant, voire très cinglant, sans être injurieux ni grossier).

Cordialement,
dfried

bonjour,
corrige le "ont"
cordialement

Bonjour Hadrien,

Voilà qui est fait. Merci.

Cordialement,
dfried

Ce forum a fait l'effort de mettre en place un correcteur orthographique, qui est automatiquement actif

Pas très actif sur mon poste de travail (option sécurité internet peut-être).

J'ai totalement conscience de commettre moi-même des fautes

Moi aussi, elles sont parfois tellement grossières que je les corrige tout en les soulignant (voir ICI )

Denis a parfaitement raison de souligner ce point si important. Il peut échapper à chacun d'entre nous un s furtif ou un accord volatil et une fois encore la plupart des messages est de bonne qualité sur LPV quand on compare à d'autres fora.

Personnellement, j'encourage les uns et les autres à ne pas hésiter à faire des articles de fond, comme ceux de Lab sur les vins du Liban. : Articles que nous mettons en valeur en les publiant depuis la page d'accueil du site. Comme ICI

Bonjour Ahmed,

L'auto-flagellation en soulignant ses propres fautes n'est pas nécessaire.
Quoi qu'il en soit, merci d'être l'un de ceux qui semblent prendre le temps de corriger ses impairs.

Cordialement,
dfried

Très juste Denis. Certaines fautes me sortent par les yeux surtout dans les titres !

J'ai la hantise d'une faute d'orthographe et je fais attention . Malgré ça ,certaines fautes m'échappent et je suis furieux contre moi même quand je les découvre quelques jours après.
La plupart de mes modifications sont des fautes découvertes à la relecture

Merci Denis pour ce rappel à veiller à la bonne tenue du forum.
Je suis dans le même cas que Ahmed et Jérôme, mon PC ignore le correcteur intégré...Obsolescence du matériel ou du praticien ?

Deny as antiairemman rézon !

Bonjour Raymond et Michel,

Humour et consternation mis à part, ce n'est évidemment pas le fait d'être exempt de faute d'orthographe ou même de sens, voire d'écrire des pavés sans mise en page difficiles à digérer, qui pose problème.
Cela nous arrive et nous arrivera encore (surtout à moi ).

C'est le fait, lorsque l'on remarque Ses égarements, d'avoir la présence d'esprit ou pas (j'allais écrire la bienséance) de prendre le temps de les corriger.
Il s'agit lorsque on les aperçoit suite à une relecture immédiate, par le hasard des lectures suivantes, ou par signalement, d'aller faire le petit effort d'améliorer son message, même s'il a déjà quelques heures ou beaucoup plus.

Après tout, tous ces écrits signés restent et s'accumulent pour former l'image plus ou moins qualitative de leurs auteurs.
Ils participent certainement mois après mois de la manière dont ils obtiennent des réponses.
Étonnant que certains n'y prêtent pas plus attention.

Étonnant aussi que certains qui apprécient tant de trouver ici des informations qui les intéressent, mais qui se disent parfois enquiquinés par la l'écriture confuse de certains des messages consultés, ne prennent jamais le temps de modifier les leurs.

Je suppose que ce n'est pas par manque de volonté, mais par manque de prise de conscience qu'un ancien message est toujours "vivant".

A chacun de faire son propre ménage afin de faire en sorte que lorsque l'on lit un fil de discussion on ait le plaisir d'y consulter des messages agréables à parcourir (encore une fois je ne parle que de leur forme).

Cordialement,
dfried

Raymond a bien raison de souligner le problème des titres.

Les LPViens oublient que lorsqu'ils cliquent sur "modifier" pour corriger le contenu de leur message, ils peuvent également corriger le titre de ce dernier.
Beaucoup comportent des fautes, plus rarement ont une forme qui à la longue devient ennuyeuse (en caricaturant : majuscules en gras avec des smileys qui gigotent, etc.).

Mais le plus souvent le problème réside dans le fait que les LPViens ne prennent pas le temps en écrivant dans un fil au sujet d'une cuvée d'un millésime donné de l'y l'indiquer en titre (ce qui facilite grandement les recherches ultérieures et évite les confusions dans les réponses apportées).

Là encore, lorsque le LPVien se rend compte que le titre de son CR sur la Cuvée Y millésime 200X est simplement "Re : domaine de xxxxx", ou pire "Re : Domaine xxxx Cuvée "Y" millésime 199X", il ne prend que trop rarement le temps de le modifier...

.... Il faudrait qu'il le fasse.

Cordialement,
dfried

Cette dernière remarque sur le nom de la cuvée et le millésime est particulièrement pertinente. Il faut que nous pensions tous à modifier le titre de notre post quand il s'inscrit dans le long fil des publications sur un domaine donné.
Amicalement,
JPh

Entièrement d'accord pour la qualité des titres, l'efficacité du moteur de recherche en est directement tributaire. Je double même le descriptif dans le titre et le corps du message, pour que les deux modes de recherche fonctionnent (titre et texte).

Je fais également partie de ceux qui corrigent leurs messages plusieurs heures, voire jours, après. "Y a pas mort d'homme" de s'astreindre à corriger.

Cordialement

Marc

En ce qui concerne le correcteur orthographique, je ne pense pas qu'il soit incorporé au forum, mais plutôt au navigateur.
Sa présence ou non dépend donc du choix de votre navigateur, absent sur internet explorer, présent sur Mozilla Firefox, pour ne citer que deux exemples.
Je connais un marteau-piqueur qui vous dirait que si vous choisissez un navigateur obsolète, vous n'avez qu'à vous en prendre à vous-mêmes...

En ce qui concerne les titres, c'est une remarque qui a déjà été faite à de nombreuses reprises, sans beaucoup d'effet jusqu'ici...

Luc

Pour les titres, une petite suggestion: faire en sorte que le champ "titre" soit toujours vide lorsqu'on écrit un message, et bien sûr qu'il soit obligatoire de le remplir pour pouvoir publier son message. Cela forcerait peut-être certains à faire attention à ce qu'ils mettent dans le titre?

JC

ps. a part ça, je suis passé récemment sur Firefox, et j'aimerais bien qu'on m'explique ce qu'il est sensé avoir de mieux que MS Explorer, car franchement je ne vois pas de différence (mis à part le correcteur orthographique, effectivement). Il y a même des sites que je ne peux plus visiter, à cause d'un problème de cookies, et je n'arrive pas à trouver le moyen de le résoudre.

Si vous utilisiez un Mac avec Safari, vous sauriez de quoi il retourne.
Dans ce cas, même lorsque vous tapez votre texte, il y a un repérage immédiat des fôtes par surlignage.

Je crois que Firefox fait la meme chose

Bonjour Messieurs,

Pour ma part, j'écris les messages sur un doc Word, puis F7, et copier/coller. Cela corrige la vaste majorité des fautes.
Pour avoirs l’ère de fer attention, s’est plus simple.
Par exemple, là, il n'a rien trouvé, donc pas infaillible bien sûr

Denis

Il y a quand même deux postulats :
1 - sentir que bien écrire est important
2 - avoir conscience que l'on fait des fautes.

L'alerte à la faute ne vient que si on a conscience qu'il pourrait y avoir un problème.

Beaucoup de fautes viennent du manque de maîtrise de la langue et n'ont pas de chance d'être corrigées :

les vins que j'ai bu
je ne sais pas où vous aller
les vins que nous livreront
quand à moi
etc...

Seul sera sensible à ce message celui qui écrit déjà en français. D'où mon idée d'aider gentiment ceux qui font des fautes à se sensibiliser à l'intérêt de la langue bien écrite.

Bonjour,

Aidé par son niveau de connaissance ou par les outils informatiques à disposition, l'intervenant sera toujours sujet à des fautes.

Que l'on signale gentiment à quelqu'un que son message mérite une modification ou qu'il s'en rende compte de lui-même, l'important est que nous nous habituions à nous sentir chacun responsable de la forme de nos écrits respectifs.

Procéder à des corrections ultérieures sans se contenter de se dire "c'est du passé, je ferai mieux une autre fois" participe à cela.

Écrire beaucoup, souvent rapidement et sur un écran, n'aide pas à déceler toutes les fautes. C'est une forme d'échange qui ajoute aux risques de coquilles, de manques et d'inversions nombreuses, quelle que soit la base de connaissance de l'auteur.
Il n'est donc pas demandé aux LPViens d'être de parfaites plumes.

En revanche, nous nous devons tous de modifier ultérieurement ce qui doit l'être lorsque d'une manière ou d'une autre nous en sommes conscients.

Quant à l'effort encore moindre de faire un semblant de mise en page (paragraphes, etc.), il devrait quant à lui être systématique.
Ne serait-ce qu'a postériori, une fois que l'envie irrépressible de publier le plus vite possible est enfin satisfaite et permette de revenir tête reposée sur le pavé laissé au regard du lecteur.

Cordialement,
dfried

En ce qui concerne le correcteur orthographique, je ne pense pas qu'il soit incorporé au forum, mais plutôt au navigateur.
Sa présence ou non dépend donc du choix de votre navigateur, absent sur internet explorer, présent sur Mozilla Firefox, pour ne citer que deux exemples.

Effectivement, seul la honte des navigateurs: Internet Explorer n'a pas de correcteur, mais la barre d'outils Google en a un (et aussi bien d'autres fonctions très utiles).

Tant pis pour ceux qui l'utilisent encore!

PS: il semble qu'il y a maintenant un addon IESpell pour IE8 www.iespell.com/ ... mais c'est tellement plus simple d'employer un vrai navigateur.

Tant qu'on est dans les conseils et recommandations, j'ai pris l'habitude de me servir de la fonction "aperçu" qui permet de visualiser son texte tel qu'il sera publié. Cela permet de voir si la mise en pages a bien fonctionné, mais aussi de se relire. C'est souvent là que l'on repère les fautes.

Ca permet aussi de visualiser le smiley que l'on a pu utiliser et de le contextualiser avec ce que j'ai écrit. Il m'arrive alors de le changer et d'en mettre un plus approprié.

Tout ça rallonge le temps que l'on met à poster, mais ça vaut le coup, je pense. Car cela permet d'avoir du recul sur ce que l'on vient d'écrire. La preuve en est qu'il m'arrive même après plusieurs aperçus et correction diverses de ne rien publier, parce que j'estime au final que mon message n'apporte rien au débat.

Bonjour,

Quelques remarques sur le sujet.
Sans parler de l'orthographe sur laquelle j'ai déjà longuement débattu par ailleurs, le fait de pré visualiser son message et de le relire a pour moi un effet insidieux. J'ai tendance, quand je me relis, à modifier mon propos bien plus que l'orthographe et la mise en page (ce qui veux dire, même si c'est un sacrilège, que je mets de l'eau dans mon vin ).
Ce qui fait perdre la spontanéité que certains sujets réclament.

Cependant, comme Dfried le signal justement, et dans la mesure où le pseudo est utilisé de façon récurrente sur différents forums (ou même In the Real Life comme c'est mon cas), les écrits restent et nous n'en sommes plus vraiment propriétaire.

Sait-on jamais, si un jour après un choc sur la tête je prenais une carte à l'UMP et que je me lançais en politique, j'aurai l'air fin de voir dans les journaux mes tirades gauchisantes sur la lute des classes...

X(X(X(

Bacane,
Tu vois, tu as un magnifique exemple de l'intérêt de se relire.
Tu dis : "j'aurai l'air fin de voir dans les journaux mais tirades gauchisantes "

Le "mais" à la place du "mes", c'est forcément un truc que tu verrais lors d'une relecture.
Quant à prendre la carte de l'UMP attends encore un peu, ce n'est peut-être pas le bon cheval pour le moment
j'dis ça, c'est pour causer bien sûr !

Bacane écrivait:

---

>
> Sait-on jamais, si un jour après un choc sur la
> tête je prenais une carte à l'UMP et que je me
> lançais en politique, j'aurai l'air fin de voir
> dans les journaux mais tirades gauchisantes sur la
> lute des classes...
>
effectivement

jlj

L'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire sauf si on veut être méchant !
Parce qu'alors, même si le "coupable" corrige , la faute reste pour la postérité

J'en connais à l'UMP qui ne sont guère regardants sur le bon usage du français, à leur tête par exemple:D

Raymond,
sorry mais c'était pas pour faire méchant
j'ai pensé que c'était écrit volontairement,comme un trait d'humour...
mes excuses à l'auteur s'il s'est senti attaqué; mais je ne crois pas..

jlj

Bonjour,

Puisqu'on aborde le problème de la lisibilité des messages, je me permets un petit rappel d'un souhait d'un administrateur qui n'a pas été exaucé.

C'était ici

Cordialement

Yann

voilà Yann,
j'ai rectifié;jespère que c'est mieux ainsi...

jlj

je connais cela, Eric - cela correspond au conseil, de tourner sa langue dix fois dans la bouche avant de parler, je crois - et est parfois fort utile pour ne pas dériver en brefs de comptoir ou intervention insultante:-).

Pour moi part, je sais, que malgré mes efforts (et les avertissements du correcteur d'orthographe), mes posts contiennent encore souvent des fautes de Français - et mon clavier Allemand sans accents incorporés n'excuse pas toutes.

Je ne peux donc que faire appel à votre indulgence à tous et essayer d'améliorer mes contributions dans la mesure du possible.