31 pages d' échanges passionants, sensibles, vivants, avec la présence de Kant et tant d' autres en guest star >

En phase avec ces échanges, sur le blog de F. Mauss.

Billet
© Le Figaro :

"… je défends passionnément la notion d'amateur : celui qui aime et qui veut faire partager sa délectation. Par opposition à l'expert qui ne veut rien partager du tout. Nous mourons de la culture du spécialiste, de l'initié.
Du haut d'un savoir souvent relatif, ces derniers instaurent un rapport d'hégémonie. L'amateur ne boit pas pour exhiber sa science et son habilité de dégustateur mais pour mieux comprendre ce qu'il aime en se fiant à son propre jugement.
Sa seule règle : j'aime, je n'aime pas. Il peut expliquer ses préférences, mais a-t-on besoin de justifier des goûts et des couleurs ? " Jean Paul Kauffman.



gje.mabulle.com/inde...

-D

Sa seule règle : j'aime, je n'aime pas.

Je... je...
N'est-ce pas, finalement, l'expression hautement narcissique de la plus suprême prétention, ce couperet du "j'aime, j'aime pas" qui ne souffre aucune contradiction ?
Personnellement, ce genre de déclaration, j'appelle ça du populisme bon marché.
Décidément,on est loin de Marcel Duchamp qui disait: "Je me suis forcé à me contredire pour éviter de me conformer à mon propre goût".

Bien joué Hannibal
En effet.

Mais non.
Tout est affaire de goût, je ne vois pas moyen de faire autrement.
En même temps, on sent bien tout ce que cette affirmation recèle de risques : facilité, absence d’ouverture vers d’autres horizons, renoncement à l’effort de comprendre, refus de la culture, conformisme…

Thierry

Je trouve justement ce billet plein d' humilité, et je pense qu' on en prend tous plus ou moins pour notre grade.

Hervé,

je viens de trouver ceci sur ton blog. Et ca date de 2005, lpv n' a rien inventé!

LE LIEN

Hervé s' interroge entre-autre sur le statut du vigneron, artiste.
Je n' ai pas lu les 30 pages, alors désolé si déjà mentionné.

J'avais envie de réagir sur ce sujet, franchement je comprends pas, Ok un vin faut qu'il nous apporte un brin de rêve...mais bon c'est pas son seul usage, et encore moins, son unique usage.

Certains apprécient les vins d'une large souplesse, d'autres adorent le tanin en excès...mais bon je vais rejoindre Jerôme sur le goût. Dans certains cas, la standardisation d'un goût n'est pas forcément un mal, mais une logique peut etre?

Genre, tout le monde sera d'accords pour mettre un bon vin rouge tanique avec un fromage conséquent....?
Genre, tout le monde sera d'accords pour se boire un Champagne frais et dynamique ? (et pas un évoluer, plat/fade surtout vendu jeune.)
Genre, tout le monde sera Ok pour un bon moelleux, douceur avec du fois gras...?

Enfin ce sont des exemples très brut brut, mais c'est une regle basique générale qui trompe personne xD

Dans tes trois exemples,je ne vois pas du tout pourquoi tout le monde serait d'accord...
Affaire de goût!

jlj

Ben disons que ce sont des classiques d'associations que les gens connaissent, jeune amateur que je suis ^^

Boire un domaine cauhapé avec le fromage, bof :p

Boire un domaine cauhapé avec le fromage, bof :p

C'est un bon exemple pour dire que c'est une affaire de goût car un jurançon, qu'il soit sec ou doux, sur du fromage, moi j'adore.

J en salive d avance avec un bleu des causses...

sérieux, faut que j'aille en acheter du jurançon, c'est terriblement bon!!!! (houillaaaa faudra que je surveille mon taux de sucre après! ^^)

Une petite présentation serait sympa de ta part "guitoune", puisque tu sembles etre assez actif...

Julien

Genre, tout le monde sera d'accords pour mettre un bon vin rouge tanique avec un fromage conséquent....?
Genre, tout le monde sera d'accords pour se boire un Champagne frais et dynamique ? (et pas un évoluer, plat/fade surtout vendu jeune.)
Genre, tout le monde sera Ok pour un bon moelleux, douceur avec du fois gras...?

Aie, des deux accords mets/vins que tu cites en exemple, aucun de ces accords ne me plait. ils sont certes des poncifs habituels mais justement LPV te permettra de constater qu'il y a bien mieux que vin rouge et fromage ou que foie gras et moelleux.

Alerte aux trolls !

Tirez à vue!

Guitoune écrivait:

---

> J'avais envie de réagir sur ce sujet, franchement
> je comprends pas, Ok un vin faut qu'il nous
> apporte un brin de rêve...mais bon c'est pas son
> seul usage, et encore moins, son unique usage.
>
> Certains apprécient les vins d'une large
> souplesse, d'autres adorent le tanin en
> excès...mais bon je vais rejoindre Jerôme sur le
> goût. Dans certains cas, la standardisation d'un
> goût n'est pas forcément un mal, mais une logique
> peut etre?
>
> Genre, tout le monde sera d'accords pour mettre
> un bon vin rouge tanique avec un fromage
> conséquent....?
> Genre, tout le monde sera d'accords pour se boire
> un Champagne frais et dynamique ? (et pas un
> évoluer, plat/fade surtout vendu jeune.)
> Genre, tout le monde sera Ok pour un bon
> moelleux, douceur avec du fois gras...?
>
> Enfin ce sont des exemples très brut brut, mais
> c'est une regle basique générale qui trompe
> personne xD

Ah non, je suis désolé mais je suis obligé de réagir

Le rouge tannique et un fromage il faut faire tout le contraire. (mais pour le coup, mettre le rouge tannique sur le formage est une affaire de mauvais goût )
Le moelleux avec du foie gras... accord bof de chez bof...

Ce qui montre bien, comme toujours pour les affaires de goûts : il y a une bonne partie des goûts qui sont en fait de l'ignorance ou des préjugés.

je ne dis pas çà pour toi Matthieu, mais on est vraiment redescendu au ras des pâquerettes. ....cela dit, quelques fleurs jetées ici et là dans une salade lui donnent un goût singulier fort sympathique. . Ne vous semble t' il pas que les images du j' aime, j' aime pas + commentaires et comparaisons inévitables, sont un évènement tardif, une sorte de banlieue de la conscience ? () Les mots de Jérôme qui ont initié l' échange, je cite : grandeur, au dessus, transcendental, magique, émotion, ne symbolisent- ils pas, le temps d' un instant qui n' appartient pas au temps, une non distance avec ce qui est goûté? S' il me prenait de m' exclamer face à ma salade : "C' est bon les pâquerettes !", ces mots accompagnés d' images figurant l' évènement gustatif intense, n' auraient -ils pas précipité le goût précis, singulier, vivant de la paquerette au cimetière... ou plutôt dans le placard de ma mémoire au milieu des tasses de ma grand mère ? Je force le trait évidemment, il ne faut pas prendre cette image au pied de la lettre et la transposer....On peut gloser indéfiniment sur la façon dont chacun vit, ressent (ou imagine !) le sens du mot goût, sans poser de hiérarchies entre un + et un - mais je demande si la joie, le silence inspirés par la grandeur, la magie du vin ne marque pas le pressentiment d' une non distance....suivie de 31 pages de commentaires, dont celui-là ! -D

Daniel

Sérieux, dans tout restau, même les pro le savent, ou je suis vraiment a la ramasse ! ^^

Mais bon les classiques c'est bien :

-Poisson ----> vin blanc
-Viande/fromage

---

> vin rouge
-fois gras----> Moelleux
-Apéro----> vin blanc/moelleux/péteux.

C'est très vulgairement dit, mais bon...c'est ce que tout le monde vois en restauration, même la haute restauration...:/

Votre champion.

Si c'est le cas même en "haute restauration",alors on s'incline...

jlj

Et toi tu pratiques ces accords régulierement ou pas?

PS : fais tout de meme attention à ne pas te faire mal champion

Julien

Guitoune écrit: Sérieux, dans tout restau, même les pro le savent, ou je suis vraiment a la ramasse ! ^^

Mais bon les classiques c'est bien :

-Poisson ----> vin blanc
-Viande/fromage

---

> vin rouge
-fois gras----> Moelleux
-Apéro----> vin blanc/moelleux/péteux.

C'est très vulgairement dit, mais bon...c'est ce que tout le monde vois en restauration, même la haute restauration...:/

Votre champion.

Tu ne plantes pas souvent ta tente hors des sentiers battus et des lieux communs convenus.

As-tu seulement essayé d'autres accords que ceux-là ?

Tente donc un jour un gewurztraminer avec un munster pour voir, un rouge même tannique avec un turbot grillé aussi.

Tu concluras peut être alors que tu pourras donner des leçons aux pros...

Guitoune écrivait:

---

> Sérieux, dans tout restau, même les pro le savent,
> ou je suis vraiment a la ramasse ! ^^
>
> Mais bon les classiques c'est bien :
>
> -Poisson ----> vin blanc
> -Viande/fromage

---

> vin rouge
> -fois gras----> Moelleux
> -Apéro----> vin blanc/moelleux/péteux.
>
> C'est très vulgairement dit, mais bon...c'est ce
> que tout le monde vois en restauration, même la
> haute restauration...:/
>
> Votre champion.

Et ben là c'est la meilleur de l'année.
Et dans quel restaurant de haute gastronomie nous conseille tu ces accords ??

Julien

Alain,
J'ai fait la même astuce sur un autre sujet en disant : "ce que dit guitoune me tente".
Les grands esprits se rencontrent.

guitoune,
Si tu affirmes des choses comme ça, sans la moindre précaution verbale, à mon sens, ça va assez mal se passer sur LPV.

Nous sommes quelques uns à penser que l'accord camembert vin rouge, c'est la zone. ça peut marcher une fois, mais dans 95% des cas, ça ne va pas.
Alors, le conseil d'un ancien en âge, cesse de proférer des affirmations comme ça.

Sur le sujet des champagnes, tu dis des choses particulièrement inexactes. Je ne sens aucune envie d'essayer de te prouver que tu as tort, car tu me sembles complètement rigide sur tes idées.

Bonne chance sur LPV !

Houlaaaaa je donne aucune leçon, je fais que de repeter ce que j'ai vue...mais bon je reste absolument pas de marbre sur ce sujet, si j'ai l'occasion ça me tentera bien, de faire du changement, des testes.

(faudra me dire pourquoi dans les restau...bien des verres sont offerts avec le fois gras : Jurançon/sauterne et Monbazillac lui c'est le + souvent)

Après j'apprécie le débat, hors mis un ou deux qui ne savent que se moquer, c'est désolant à force.

Guitoune,

il y a une cuvée de Savennières qui s'appelle Bécherelle. En l'écrivant comme ça, on pourrait penser qu'il y a une faute d'orthographe et que j'aurais dû écrire bescherelle. Je te conseille pourtant vivement d'essayer ce vin avec un beau fromage de chèvre.

est-ce ma méfiance actuelle, voire ma paranoïa de penser que tu joues beaucoup sur LPV à ce que tu n'es pas ?

tout à fait Jerome, quand je post un avis/opinion, c'est pas du virtuel, j'apprécie sérieusement ton post...je vais tenter de me procurer la bouteille et faire un essaie, je te redit ça.

Je suis peut etre loin d'etre un fin connaisseur, mais c'est sympa, de ne pas voir trop de grosses têtes me prennant pour un jeune gamin, m'interdisant limite un point de vue, aussi petit qu'il soit.

Salut Seb. Ca gaz ?

Daniel écrit: Ne vous semble t' il pas que les images du j' aime, j' aime pas (...) sont une sorte de banlieue de la conscience ?

J'adore l'image! J'imagine tout à fait une sorte de zone, architecturalement sinistrée, par delà le périf' de la raison consciente, ou s'ébroueraient maladroitement quelques âmes égarées, ignorant même être "là"... et -pardon guitoune- mais j'imagine aussi un campeur qui tenterait de jeter ses canettes de valstar de l'autre coté du périf pour signaler sa présence à des amis, tranquillement attablés à une table bourgeoise et opulente, rêvant secrètement de s'éloigner de ce bruyant boulevard.
Bien sûr, quand je dis "j'adore l'image", ce n'est qu'une affaire de (mon) goût!

Et pour les accord de chiottes proposés partout Guitoune, vois-y un manque de créativité et un conformisme délétère qui tire la gastronomie et le plaisir vers le bas, mais rassure : finalement, les chiottes, tout le monde connais. Y'a donc un marché.