Le Petit Dromois écrit:

RDJ est un phénomène un peu particulier... 14,000 bouteilles à l'année, et un style très singulier (24hecto/ha, pas de bois, pas de dosage, pression bulle tres faible, uniquement parcellaire monocepage et millesimé) ce qui rend le domaine sui generis aux yeux de certains amateurs. Il n'y a pas de remplacement évident pour ceux qui aiment les vins de Cedric (et si il y en a, j'adorerais savoir!).

Le Creux de l'Enfer se vend sur le marché gris à $1,000+ depuis déjà un ou deux ans en Asie et aux Etats Unis: la production est minuscule et les scores du critique du moment (William Kelley) sont stratosphériques et il se passe donc la meme chose que pour les petites productions bourguignonnes (comme, par exemple, les cuvees HD de Hubert Lamy). C'est malheureux mais ineluctable. 

Les prix ex-domaine restent très raisonnables (de 25 eur HT a 65 eur HT selon la cuvée), mais cela ne consolera personne. 




 

Comment s'y prend-t-il pour avoir une faible pression ?

En jouant sur la liqueur de tirage pour la prise de mousse.

Michou écrit:

Comment s'y prend-t-il pour avoir une faible pression ?

La qté de CO2 ( la bulle en quantitatif ) est proportionnelle au sucre dispo pour les levures de refermentation. 
Donc la liqueur de tirage ( pas la liqueur de dosage ) joue a plein.

Si tu as 2 fois moins de sucre tu as 2 fois de CO2 et 2 fois moins de pression.

EDIT: je parle de la pression bulle.
Je ne parle pas de la pression pour tenir les prix de sortie quand le prix conso s'envole.

Faut croire que certains font de l'hélium dans les bouteilles, qui a coup presque sûr facilite une trajectoire vers la stratosphère.
Le CO2 étant plus dense que l'air atmo standard, on pourrait s'attendre inversement à ce que les cuvées fortement dosées aient des prix qui restent plus bas vers le sol, c'est un point à vérifier.

Merci. Ses champagnes sont-ils plus léger en alcool ou récolte-t-il à maturité plus importante que ses camarades ?

Ses étiquettes indiquant un taux d'alcool à 12,5% (avec +/- 0,5% de tolérance), ce qui est à l'image de l'immense majorité des champagnes commercialisés (qui affichent entre 12% et 12,5%).
Avec un tirage à 17 g de sucres/litre (puisqu'il recherche une pression de 4,25 bar après prise de mousse, selon plusieurs sources dont celle-ci ), ça correspond à une augmentation de 1 % vol pendant cette seconde fermentation. Et donc un assemblage avant tirage calé à 11,5% vol, toujours +/- 0,5. 
Avec sa viticulture aux rendements très contrôlés, j'imagine qu'il arrive assez facilement et naturellement (il revendique ne pas chaptaliser) à ce niveau de maturité sur ses raisins, sans que ce soit de la sur-maturité non plus. Plus importante que la plupart des vignerons champenois, c'est certain, mais moins que d'autres, qui revendiquent vouloir aller chercher des degrés supérieurs à 12%, bien aidés par les années chaudes que la champagne rencontre de plus en plus fréquemment

La différence entre 4 et 6 bars, ça se joue à 0.5% en alcool acquis au final.
Et c'est exactement la fourchette de tolérance à l'étiquetage. 
Beaucoup en terme de CO2, et bien peu pour le rendu final en équilibre aclool sur acidité+moelleux+etc....

50 ans d'inflation, ça a parfois du bon !
Mais faut être patient...

 
www.sfchronicle.com/...

Inflation
Les Français boivent moins de vin et l'achètent moins cher.

www.bienpublic.com/e...

Ce sont ainsi les appellations de vins blancs et rosés qui parviennent à séduire les consommateurs, la Provence étant la région qui recrute le plus d’acheteurs en 3 ans : +734 000 acheteurs soit +16.5%

Euh... on parle bien de clients là, parce que 700k personnes recrutées, j'ai comme un gros doute...

Alain

oliv écrit:

Inflation
Les Français boivent moins de vin et l'achètent moins cher.

www.bienpublic.com/e...

 

Avec l'inflation, je me rends compte qu'on a bien modifié nos habitudes de consommation, mais c'est peut-être parce que la cave est pleine et que je sors d'une grosse période d'achat des millésimes de naissance de mes filles.
- quand les vins qu'on ouvre sans réfléchir sont passés de 10€ à 15€, je me suis tourné vers d'autres vins à 8€/8,5€ (rieslings allemands de domaines peu connus);
- quand d'autres vins que j'ai connus vers 20€ sont maintenant à 30€ ou plus, je ne les bois plus et me tourne encore vers des rieslings allemands GG ou assimilés de domaines peu connus à 20€.
- quasiment plus d'achats de vins de vignerons stars en Bourgogne mais aussi Alsace/Loire dont la plupart des prix ont explosé; je prends à la place des Bourgogne et des Loire méconnus, voire des côteaux du Giennois pour retrouver les arômes frais du pinot (parce que le pinot trop mûr n'est pas ce que je recherche) et je redécouvre la joie des Médocs de 20 ans à 13/14€, des Bandol de 15 ans à une vingtaine d'euros.
- il n'y a que mes domaines de coeur en Rhône avec lesquels j'ai une histoire de 25 ans maintenant où je n'ai rien changé (mais c'est aussi parce que les producteurs n'ont pas changé et les prix, sauf quelques exceptions, n'avaient jusqu'à présent pas autant explosé autant que dans d'autres - mais quand ça explose, je diminue)
Plusieurs facteurs expliquent cette évolution, parmi lesquels l'inflation bien sûr, mon âge, mes priorités, mais si j'avais 25 ans de moins, je ne pourrais plus développer/cultiver ma passion comme je l'ai fait jadis. C'est pour ça que la transmission de la passion qui me tient à coeur me semble quelque peu compliquée car la jeune génération ne peut que constater qu'elle n'aura pas accès ***par elle-même*** à certains grands terroirs/noms qui me semblent indispensables pour rêver quand on commence dans le vin.
David.

Billet
Le prix des vins qui ne cesse de grimper est-il vraiment un problème ?

winemag.co.za/food/a...

France
Avec l’inflation, les achats de vin descendent en gamme.

www.mon-viti.com/fil...

GMS
Les vins affichent les plus fortes inflations et baisse de consommation du rayon alcool.

www.vitisphere.com/a...

Une petite anecdote très révélatrice de la situation économique actuelle.
il y a 10j nous avons fait la communion de mon fils au restaurant.
j'avais demandé s'il était possible d'apporter les vins avec droit de bouchon.
Le restaurateur avait refusé, nous indiquant qu'il avait Champagne et Bourgogne à la carte puisque c'était ce que je voulais apporter.

La réservation date de plusieurs mois car nous avions choisi ce restaurant pour son accessibilité puisqu'il y a 2 personnes en fauteuil dans la famille.

15j avant le repas, il nous a recontacté afin de savoir si nous pouvions apporter le vin avec droit de bouchon (15€) 
Il ne pouvait plus tenir les prix annoncés au départ car son champagne avait pris 30% et les Bourgognes blancs ou rouge avaient presque doublé.
Il a une carte réduite et se fournit en vin au fur et à mesure de ses besoins par cartons de 6.
Très peu de stock donc et dans l'immédiat il se questionne sur le fait de laisser du Bourgogne à la carte.
Le Bourgogne rouge est un Chassagne de Bertrand Bachelet que j'avais déjà eu l'occasion de déguster une fois précédente.
www.lapassionduvin.c...

A 47€ sur table en 2019 dans ce genre d'établissement, ça partait doucement alors maintenant j'imagine bien qu'il ne doit plus pouvoir en vendre beaucoup.

Sinon pour avoir discuté avec un pro, il me disait que 3 régions se sont envolées sur le plan tarifaire depuis l'après-covid:
Champagne, Bourgogne et Côtes Rôties.

Pour la Bourgogne et les Côtes Rôties, tout va bien puisque les faibles volumes font que tout se vend quand même.
Personne ne peut dire quand la hausse s'arrêtera.
Pour la Champagne en revanche, les volumes stratosphériques disponibles et la grande diversité de producteurs font que pour certains, les hausses de prix s'accompagnent d'une baisse des ventes. Les clients n'hésitant pas à changer de maison ou de domaine pour garder un budget constant. 

starbuck écrit:

Il a une carte réduite et se fournit en vin au fur et à mesure de ses besoins par cartons de 6.
 

En même temps, il y a un pb disons structurel dans la façon de gérer le vin pour une boite qui en revend.
Et, ce n'est pas nouveau, une façon de gérer celà par la restauration qui apparait bien "légère".

Un restau, en achetant par carton de 6, se voit renvoyer au même niveau que le particulier. Donc aprés faut pas chouiner sur les prix pro, qui ne sont pas pro. 
C'est une constante des restau quand des vitis m'en parlent. Se font de plus en plus rares les établissements qui prennent des volumes significatifs.
Un restau lambda propose donc à son fournisseur vin le deal suivant:
- micro qté
- remise ( pourquoi ? )
- solvabilité moyenne douteuse, ardoises et plantages pas rares du tout dans la profession
Et propose le deal suivant au consommateur final:
- pas de garde, pas de stock,
- Référencement étroit,
- 30 secondes de temps et d'énergie pour ouvrir et servir ( soyons fou, 1 minute ),
- coef multiplicateur éhonté.

En réalité, ce que ça devrait valoir / coûter:
- pas de remise en propriété, paiement cul du camion ( ce qui se fait selon les châteaux et selon l'ancienneté du restau, me direz vous )
- en service, un taux de courtage puisque pas de service. Disons 10%. Pas fois 3.

Quand un système économique marchand ne fonctionne plus, il faut se demander pourquoi. Quelle est la plus value apportée, est elle justifiée ?
Prendre 20 euros de marge brute ( ou plus ou bien plus )  en dépensant 1 minute de travail, ça parait normal pour le vin ( le riche buvant du vin est là pour être saigné, le moins riche prendra un pichet de cidre... ). Enfin, on comprends la démarche, 5 euros de MB par tête, sur une blle à 4 à table, ça fait la même marge que 4 pressions. Mais dans 80% des pays du monde, la boisson autre que flotte est bcp moins punitive, et curieusement il s'en vend bcp plus, le restau est plus festif et moins punitif. Pour prendre 20 euros de MB sur un plat, même du  100% surgelé en zone super touriste, il faut plus de travail. Pourquoi ?

Par contre, si le restaurateur est prêt à acheter par 120 blles mini, de manière régulière, il n'aura aucun mal à trouver des vitis "partenaires", à bon prix ( moins de 10 € HT ou bien moins ), dans un paquet de régions en France, qui le livreront avec des assortiments de couleurs / produits ( pour les régions qui le font ). Sans aller trés loin, dans le cas présent, ils trouvera sans peine un producteur de beaujo / maconnais multi produits, et il en vendra bcp bcp plus que des BRG à 50 euros.


 

starbuck écrit:

Sinon pour avoir discuté avec un pro, il me disait que 3 régions se sont envolées sur le plan tarifaire depuis l'après-covid:
Champagne, Bourgogne et Côtes Rôties.
 

Il y en a d'autres, mais ce sont les régions qui exportent massivement. Leur marché n'est pas la France, ils n'en ont pas besoin, donc le prix est indexé sur la niche dans le monde qui est prêt à payer plus que le pauvre français.
Puisqu'ils n'ont pas besoin de nous, pourquoi avoir besoin d'eux ?

Bonjour, je plussoie Agitateur .Ca fait 2 fois ce mois-ci, faut que je me calme.

sinon, suivant Starbuck "Pour la Champagne en revanche, les volumes stratosphériques disponibles et la grande diversité de producteurs font que pour certains, les hausses de prix s'accompagnent d'une baisse des ventes. Les clients n'hésitant pas à changer de maison ou de domaine pour garder un budget constant."

Il ne faut pas hésiter à lire LPV en effet pour trouver son bonheur à prix acceptable, si ce terme a un sens. La gamme Claude Michez, rencontrée encore hier dans un cadre pro, en est le parfait exemple. Pour les volumes, ils "doivent" baisser chez tout le monde. Arrive en effet sur le marché la mise en bouteille 2021, issue de la récolte 2020 au volume réduit de 25%, et ensuite ce sera la base de récolte 2021...ben idem... et hélas aussi pour des raisons qualitatives. Bref, y'a plus bézef à vendre ici.
Va falloir attendre la mise en bouteille de cette année, de la récolte 2022, donc sur le marché en 2025, pour retrouver des volumes dit "Starosphériques" par notre collègue coffee-shoppeur.

Les volumes disponibles en Champagne, c'est quand même beaucoup plus compliqué et le lien avec une année de vendange est plutôt tenu.

Aujourd'hui il y a certains qui commercialisent des champagnes élevés 3 ans sur lie et d'autres 15 mois. Certains passent tout juste sur une base 2019.

Il y a les vins de réserve (année abondante comme 2018) qui permettent de lisser.

Pour moi, les prix de Champagne sont tirés par l'export plus que par un manque de volume - contrairement à la Bourgogne ou Rhône Nord (mais aussi le Sancerrois) - où le faible volume et la qualité discutable de 2021 (surtout en rouge) ont fait exploser la demande des 2020.

Ralf

vinozzy écrit:

Bonjour, je plussoie Agitateur .Ca fait 2 fois ce mois-ci, faut que je me calme.
 

Tant que c'est pas contagieux, tu évites le pire pour ton entourage.
Faut se consoler comme on peut, ça pourrait toujours ( souvent ) être pire.

Bourgogne
« Il faudra deux millésimes généreux consécutifs pour stabiliser les prix des vins de Bourgogne » - Laurent Delaunay, président du BIVB.

www.vitisphere.com/a...

Pour les stabiliser a quel niveau ????

Ma, je crois plutôt que le pic de la folie est passé et que nous nous trouvons en pleine correction …
1) les arbres ne montent pas jusque dans le ciel 
2) les familles de riches Chinois quittent leur pays en masse
3) beaucoup d’amateurs se tournent vers d’autres régions surtout
lorsqu’on voit ce que l’on peut s’offrir pour le prix d’un 1er cru nuiton 

Un "célèbre" vigneron bourguignon du forum, écrivain a ses heures perdues, semblait dire sur facebook il y a quelques jours qu'il n'avait jamais eu autant de clients français que ces derniers temps....

Tony77777 écrit:

Un "célèbre" vigneron bourguignon du forum,

On peut lui reconnaitre une qualité, il n'est pas dans la catégorie la plus débile du marché en terme de prix.
J'imagine que sa nouvelle clientèle n'est pas une progression par le bas, mais qu'il récupère qq français qui avant chassait plus haut en altitude ( prix ).

On est toujours le pauvre des autres ( ou le riche ) c'est vrai en fournisseur et c'est vrai en client.
Il convient juste d'en être conscient, et de faire vivre la relation en tenant compte des impératifs court termes ou plus long terme, selon la vision de chacun.
 

   

On a une épaule, on a la tête qui se dessine, il manque la 2eme épaule.
Attention, le physique en pareil cas est parfois dysmorphique.
www.abcbourse.com/ap...

vinozzy écrit:

Arrive en effet sur le marché la mise en bouteille 2021, issue de la récolte 2020 au volume réduit de 25%, et ensuite ce sera la base de récolte 2021...ben idem... et hélas aussi pour des raisons qualitatives. Bref, y'a plus bézef à vendre ici.

 

Sauf que les champenois ont les vins de réserve pour maintenir le niveau de production. Je ne suis pas certain qu'on voit une différence de volume significative. Les rendements max 2022 ont d'ailleurs été relevés pour permettre aux maisons de refaire leurs stocks de vins de réserve.

Et voilà ce que je lis dans la foulée : www.vitisphere.com/a...

"+25 % de mise en réserve pour les vins de ChampagneLa réserve individuelle, précieux outil mis en place par la Champagne, va être portée de 8 000 à 10 000 kg/ha dès la vendange 2023."

400’000 francs suisses v’est ce qu’a dépensé un baron belge de la drogue pour 131 bt de vin

Ici

vin, vêtement, hôtels, etc....au moins il mettait de l'huile dans les rouages de l'économie, pas seulement de la farine.