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Inflation

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Réponse de oliv sur le sujet Inflation

pourtant ces bouteilles sont quasiment données gratuitement par les vignerons..

Sûrement parce que le don est défiscalisé...
Bientôt, ils nous demanderont un reçu.

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13 Sep 2023 17:11 #2731

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Réponse de agitateur sur le sujet Inflation

Ce phénomène est tout à fait commun pour les GCC de Bordeaux (surtout avec les hausses de prix absurdes du millésime 2022) et il ne semble pas que les propriétés en souffrent. @Agitateur doit avoir une meilleure vue d'ensemble des finances du commerces bordelais, mais je tends à penser que ce sont les négociants qui portent l'essentiel de la charge financière des stocks et non les propriétés.

 

Nous vivons dans un monde ou plus personne ne porte rien pour le maillon amont ou aval, c'est chacun pour sa gueule. Même si on écrit et dit fortement qu'on est partenaire ( et non pas vulgairement client ou vendeur ) puisque le partenariat vise surtout à attendre que l'autre ait le pantalon sur les chevilles, ce qui est le quotidien du partenariat. 

Sur un petit vin, le négociant achète 15456 blles quand il vendu au préalable....15456 blles ( pas plus et surtout pas moins ). Ce n'est plus du négoce c'est du courtage, mais quand il y a déjà un courtier, donc c'est un système ou il y a 1 maillon en trop.

Sur GCC c'est plus compliqué. 
Le stock il y en a partout et la propriété n'en manque pas ! Ne croyez pas que quand vous voyez sortir du 11 / 12 / 13 ou même plus récent ça vienne de stockeurs intermédiaires compulsifs....
Sur une campagne primeur à chier ( ex le mill 2021 ) le négoce prendra le minimum requis pour garder de "bonnes" relations, et au final il lui en reste bien assez :)
Il vaut mieux commander peu, vendre sans stocker surtout en période inflationniste monnaie plus forte que le cours du vin ( le vin devenant un portefeuille à rendement négatif avant même les frais annexes ). Et puis si ça part bien, on recommande plus tard à la tranche en vigueur, tant pis si elle a augmenté, mais celà n'a rien d'évident et que le domaine puisse se le permettre.

L'inflation réelle est ...bien réelle.
La ré évaluation des salaires, pensions, placements, etc....est en dessous.
Le cours du vin encore en dessous.
Il est urgent de ne pas acheter pour stocker. Ca vaut aussi pour les intermédiaires, prendre une marge brute immédiate et bien chiffrable, sans le truc que déteste par dessus tout le financier: le stock. 
On entend un terme depuis pas trop longtemps, il est de plus en plus en vogue chez les financiers: faire la chasse au slow moving. Ce qui n'a rien à voir avec les slow movers en socio.
On n'imagine pas à quel point un produit de base à rotation normale et moyenne mais pas si courant car un peu spécifique ( vu du commerce ) peut être vu en Fi comme Slow Mover.
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13 Sep 2023 19:20 #2732

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Réponse de oliv sur le sujet Inflation

Bourgogne
La Bourgogne espère des vendanges généreuses pour juguler l'inflation.

www.larvf.com/la-bou...
13 Sep 2023 20:07 #2733

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Inflation

Bourgogne
La Bourgogne espère des vendanges généreuses pour juguler l'inflation.

www.larvf.com/la-bou...
 


L'inflation c'est une dénomination pour un truc que l'on subit, pas que l'on organise, si ?
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13 Sep 2023 20:14 #2734

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Réponse de agitateur sur le sujet Inflation

L'inflation c'est une dénomination pour un truc que l'on subit, pas que l'on organise, si ?

Remarque intéressante, je sens le cynisme, donc je suis sur le même mode.
Quand tu te prends pour la banque centrale, c'est un truc que tu subis un peu, mais sur lequel tu es censé influer...Le BIVB se prend pour une banque centrale.
Je ne suis pas surpris de l'intelligence des propos tenus, en général pour tous secteurs, en évoluant dans la facilité, il y a une constante. Quand c'est trés / trop facile, il est usuellement constaté que les gens soient souvent trés cons en se pensant supra intelligents. Ce qui en outre les rend facilement con-descendants. Et un con qui descend ça va souvent moins loin qu'un intelligent qui monte.

Formidable Labet qui souligne qu'on peut voir de la pisse d'ane couleur pinot à moins de 10 euros, quand Lancquesaing nous dit que le BRG générique est à 9.46.
Jene qualifierai pas Labet, mais en terme de vision prospective, il descend.
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13 Sep 2023 21:28 #2735

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Inflation

Le BIVB c'est l'intendance. Elle est priée de suivre!

On ne peut pas s'attendre à ce qu'elle brûle le veau d'or.

Seules deux choses pourraient calmer les prix :

- un effondrement de la demande mondiale (peu probable)
- un dérèglement climatique prolongé qui aurait des conséquences profondes sur la qualité des pinots noirs de la région. Des rouges au goût de syrah ou sucraillons pourraient sur le long terme interroger les acheteurs sur le bienfondé des prix pratiqués.

 
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14 Sep 2023 11:07 #2736

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Réponse de Eric B sur le sujet Inflation

un dérèglement climatique prolongé qui aurait des conséquences profondes sur la qualité des pinots noirs de la région. Des rouges au goût de syrah ou sucraillons pourraient sur le long terme interroger les acheteurs sur le bienfondé des prix pratiqués.

Ça, ça a déjà démarré. depuis plusieurs années. Le fin / frais / floral commence à disparaître lentement, mais sûrement.  
 

Eric
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14 Sep 2023 12:17 #2737

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Inflation

Oui il suffit de se faire une verticale sur le même cru, et pas loin de remonter à loin, sur la période 2000-10 et 2010-2020 le profil des pinots ont déjà changé, un profil comme 2003 ou 2009 devient peu à peu la norme. 
14 Sep 2023 12:37 #2738

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Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

J'avais prédit qu'on allait regretter 2008...

Michel
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14 Sep 2023 12:39 #2739

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Inflation

un dérèglement climatique prolongé qui aurait des conséquences profondes sur la qualité des pinots noirs de la région. Des rouges au goût de syrah ou sucraillons pourraient sur le long terme interroger les acheteurs sur le bienfondé des prix pratiqués.

Ça, ça a déjà démarré. depuis plusieurs années. Le fin / frais / floral commence à disparaître lentement, mais sûrement.  

 

Bien entendu. Dix-huit, dix-neuf, vingt et probablement vingt-deux en sont la preuve, mais si l'effet de réchauffement s'accentue et devient véritablement la norme d'ici la fin de la décennie alors les pinots noirs bourguignons vont, à chaque jour qui passe, être plus comparables (et comparés) à ceux du nouveau monde. Je ne crois pas nécessaire de t'expliquer que plus les pn ont un profil nouveau monde moins le terroir est perceptible dans le vin. La Bourgogne pourrait alors perdre son élément différenciateur.
14 Sep 2023 13:42 #2740

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Réponse de agitateur sur le sujet Inflation

je radote, je radote, toutefois...j'y reviens encore une fois.
Bon, je pose les choses en blocs;
- on parle tout le temps du RC ( réchauffement )
- je ne nie pas la réalité du RC ( que ce soit dit, je sens venir les vents contraires sinon )
- et donc c'est le RC qui fait que les profils des vins évoluent.

Alors je voudrai dire:
- le RC reste un contributeur certain, mais certainement pas seul et peut être pas le plus fort,
- prenez une année dite 'froide" de votre région préférée, récente. Vérifiez, le vin fera 13.5 % ( par exemple ). Comparez les relevés météos, etc....avec une année qui équivalente d'il y a 15 ans, qui serait une année moyenne ( par exemple ). Le vin y titrait 12.5% et en plus à l'époque chaque région vendait 3 fois plus de sucre ( pour le café mais pas que ).

En réalité:
- Nous sommes arrivés à un hyper maitrise de l'agronomie dans les vignobles les plus qualitatifs ( sous entendus, qui ont des sous pour faire "ce qu'il faut"  selon le savoir disponible et le savoir faire en vigueur ). Hyper est à prendre dans le sens excessif. Aujourd'hui, une vigne à 30 ou 50 Hl à 10 000 ceps / Ha est en hyper densité, en hyper concentration de tout.
- on trouve de plus en plus de vins équilibrés dans les productions autrefois moyennes, il faut savoir ce que l'on veut. Le monstre sera de moins en moins compatible avec l'équilibre ( c'est déjà vrai ).

De facto:
- un exemple pour illustrer, vous saurez extrapoler. Dans une AOC fort connue, un domaine connu ancien et pérenne, etc....si vous avez adoré une année chaude il y 20 ans, sur la parcelle souvent "chaude" à l'époque, alors maintenant achetez la cuvée moyenne du terroir moyen. Ce que l'on ouvre à 20 ans n'est PAS ce qui est mis à la vente maintenant.
- mon propos est très général, il n'est pas centré sur la BRG.
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14 Sep 2023 14:52 #2741

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Réponse de Chaccz sur le sujet Inflation

Hello agitateur,
J'imagine bien que la viticulture et la vinification vont permettre de gommer un peu les conséquences du RC sur le PN bourguignon mais jusqu'à quelle conditions climatiques peut-on produire un PN qui aura le profil aromatique de celui qui a rendu la region si attractive ?
Sur les terrasse du Larzac, plusieurs vignerons m'ont dit qu'ils allaient probablement arrêter la syrah à cause du RC.

Charles, simple buveur
14 Sep 2023 15:05 #2742

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Réponse de ArthurL sur le sujet Inflation

Pour moi, ce qui menace les vignerons de Bourgogne c'est qu'en raison des prix exorbitants de leurs vins de moins en moins de personnes peuvent s'offrir du Bourgogne (de bonne qualité), en particulier chez les consommateurs non-passionés ou chez les jeunes.

Si on regarde autour de nous : qui boit du Bourgogne aujourd'hui ?

Quasiment personne. Et le peu qui en boivent, boivent ce que l'on trouve dans les grandes surfaces ou chez Nicolas, c'est-à-dire de la qualité moyenne ou mauvaise.

Cela risque avoir pour conséquence un désintérêt des consommateurs français pour le Bourgogne, qui vont finir par l'oublier et ne plus en consommer. Une fois que cela sera achevé, il sera très compliqué de revenir en arrière.

C'est un peu ce qui est arrivé au Bordeaux pour d'autres raisons, mais aussi à cause du prix des grands crus classés.

Je ne sais pas si cela aura des conséquences à terme pour les vignerons bourguignon, qui pour le moment n'ont visiblement pas de problème pour écouler leurs stocks (notamment à l'étranger), mais je ne suis pas sur que ce soit une si bonne idée que ça de se couper de cette clientèle là.
 
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14 Sep 2023 15:09 #2743

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Réponse de bibi64 sur le sujet Inflation

J'avais prédit qu'on allait regretter 2008...

faut pas pousser non plus 
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14 Sep 2023 15:26 #2744

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Réponse de dt sur le sujet Inflation

je radote, je radote, toutefois...j'y reviens encore une fois.
Bon, je pose les choses en blocs;
- on parle tout le temps du RC ( réchauffement )
- je ne nie pas la réalité du RC ( que ce soit dit, je sens venir les vents contraires sinon )
- et donc c'est le RC qui fait que les profils des vins évoluent.

Alors je voudrai dire:
- le RC reste un contributeur certain, mais certainement pas seul et peut être pas le plus fort,
- prenez une année dite 'froide" de votre région préférée, récente. Vérifiez, le vin fera 13.5 % ( par exemple ). Comparez les relevés météos, etc....avec une année qui équivalente d'il y a 15 ans, qui serait une année moyenne ( par exemple ). Le vin y titrait 12.5% et en plus à l'époque chaque région vendait 3 fois plus de sucre ( pour le café mais pas que ).

En réalité:
- Nous sommes arrivés à un hyper maitrise de l'agronomie dans les vignobles les plus qualitatifs ( sous entendus, qui ont des sous pour faire "ce qu'il faut"  selon le savoir disponible et le savoir faire en vigueur ). Hyper est à prendre dans le sens excessif. Aujourd'hui, une vigne à 30 ou 50 Hl à 10 000 ceps / Ha est en hyper densité, en hyper concentration de tout.
- on trouve de plus en plus de vins équilibrés dans les productions autrefois moyennes, il faut savoir ce que l'on veut. Le monstre sera de moins en moins compatible avec l'équilibre ( c'est déjà vrai ).

De facto:
- un exemple pour illustrer, vous saurez extrapoler. Dans une AOC fort connue, un domaine connu ancien et pérenne, etc....si vous avez adoré une année chaude il y 20 ans, sur la parcelle souvent "chaude" à l'époque, alors maintenant achetez la cuvée moyenne du terroir moyen. Ce que l'on ouvre à 20 ans n'est PAS ce qui est mis  la vente maintenant.
- mon propos est trés général, il n'est pas centré sur la BRG.

.
 

On pourrait ajouter aussi que le matériel végétal a changé et que la vigne plantée dans les années 70 avec des porte greffes plus précoces se révèle aujourd'hui bien moins adaptée à cause du réchauffement.

Denis
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14 Sep 2023 15:33 #2745

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Réponse de oliv sur le sujet Inflation

Pour moi, ce qui menace les vignerons de Bourgogne c'est qu'en raison des prix exorbitants de leurs vins de moins en moins de personnes peuvent s'offrir du Bourgogne (de bonne qualité), en particulier chez les consommateurs non-passionés ou chez les jeunes.

Si on regarde autour de nous : qui boit du Bourgogne aujourd'hui ?

Quasiment personne.
 

C'est duraille à encaisser mais cette vision centrée sur l'amateur français est erronée.
La Bourgogne vit depuis des décennies grâce à l'export.
La révolution en cours et qui nous désole, c'est qu'elle vit dorénavant pour l'export et les marges abyssales qu'elles autorisent.


www.vins-bourgogne.f...
www.terredevins.com/...


On peut le regretter.
On en souffre.
Mais pas sûr qu'on puisse y faire grand chose....
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14 Sep 2023 16:06 #2746
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Réponse de Xavier1227 sur le sujet Inflation

Petite update: 

 

Le détail complet ici:
vins-bourgogne.fr

 
13 Oct 2023 10:03 #2747
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Réponse de Kumquat sur le sujet Inflation

Ca commence à tousser même chez les plus grands : le cognac s'essouffle fort aux USA, le champagne aussi (sauf la partie ultra luxe (porté par Dompé).  
Probablement que l'ultra valorisation en haut de l'échelle fera une pause mais ne redescendra pas ou peu, en revanche l'effet d'aspiration sur toutes les gammes à partir du premium semblerait sur le point de s'arrêter, toutes choses égales par ailleurs. (ex ici c'est Moet et Veuve qui commencent à arriver à leur plafond de valorisation).
La Champagne de Sophie Claeys : Ventes 3 ème trimestre 2023 : LVMH enregistre une baisse sur son activité Vins & Spiritueux

Romain
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13 Oct 2023 12:12 #2748

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Réponse de hyllos sur le sujet Inflation

Ca commence à tousser même chez les plus grands : le cognac s'essouffle fort aux USA, le champagne aussi (sauf la partie ultra luxe (porté par Dompé).  
Probablement que l'ultra valorisation en haut de l'échelle fera une pause mais ne redescendra pas ou peu, en revanche l'effet d'aspiration sur toutes les gammes à partir du premium semblerait sur le point de s'arrêter, toutes choses égales par ailleurs. (ex ici c'est Moet et Veuve qui commencent à arriver à leur plafond de valorisation).
La Champagne de Sophie Claeys : Ventes 3 ème trimestre 2023 : LVMH enregistre une baisse sur son activité Vins & Spiritueux

Vu la qualité pour le moins douteuse de ces vins, il est temps... je mettrais pas 20 balles là-dessus.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
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13 Oct 2023 13:37 #2749

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Réponse de oliv sur le sujet Inflation

Billet
Prix des vins : et si les prix exorbitants des uns faisaient le bonheur des autres ?

www.larvf.com/prix-d...
14 Oct 2023 07:10 #2750

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Réponse de Eric B sur le sujet Inflation

Billet
Prix des vins : et si les prix exorbitants des uns faisaient le bonheur des autres ?

www.larvf.com/prix-d...

Franchement, son argumentation a du mal à me convaincre, surtout lorsqu'il parle de se "détourner" du phytosanitaire. Les régions où les prix flambent le plus sont plutôt en retard dans ce domaine, alors que d'autres où le bio est plus généralisé ont su rester plus raisonnables. 

Que les vignerons gagnent bien leur vie, OK. Mais quand j'achète du vin, ce n'est pas pour contribuer à l'achat de voitures toujours plus luxueuses. 

Eric
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14 Oct 2023 07:23 #2751

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Réponse de Xavier1227 sur le sujet Inflation

En Bourgogne ce weekend...je suis tombé de ma chaise quand j'a découvert l'inflation sur le domaine Amiot-Servelle et son Chambolle village...2019...tarifé dorénavant 90€ 
06 Nov 2023 11:40 #2752

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Réponse de pierrelepecheur sur le sujet Inflation

En direct au domaine ? tu es sur ? ou chez un caviste ? parce que l'offre primeur pour les 22 m'indique 36 euros...
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06 Nov 2023 11:47 #2753

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Réponse de Xavier1227 sur le sujet Inflation

En Bourgogne ce weekend...je suis tombé de ma chaise quand j'a découvert l'inflation sur le domaine Amiot-Servelle et son Chambolle village...2019...tarifé dorénavant 90€ 


Chez Grandsbourgogne! 36€ (HT?) tarif domaine? 

 
 
06 Nov 2023 15:37 #2754
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Réponse de starbuck sur le sujet Inflation

Chez Grandsbourgogne, on a droit aux tarifs "restaurant" sans être obligé de manger 
Même pas besoin de laisser un pourboire, l'abonnement au club premium suffit   

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B., leteckel, Vyat, Garfield, Mout, Ilroulegalet
06 Nov 2023 17:44 #2755

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Inflation

Peut-être ne vendent-ils que des magnums 

Jean-Paul
06 Nov 2023 18:50 #2756

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Inflation

Pour ma part, puisque je bois de plus en plus de vin, et que ce dernier est de plus en plus cher, c'est un problème qui a trouvé une solution qui semble dans un premier temps fataliste et résignée, mais dans un second temps, l'expérience est importante pour juger de sa pertinence.

Je parle des seconds vins de Bordeaux et des millésimes forts pour des "petits" domaines pratiquants des tarifs raisonnables, et qui essaient de faire des efforts pour avoir des raisins et une viticulture de qualité, qui n'ont pas une grande réputation.
J'ai eu une grosse surprise sur le second vin de Smith Lafitte, au point de recommander une caisse. Chose impensable pour le grand vin ! 
J'ai également commandé une caisse de Château Siran 2020, êtes-vous déjà allé voir leur site ? Ils semblent avoir mis le paquet depuis quelques années, honnêtement je ne sais pas ce qu'ils pourraient faire de plus, rien n'est laissé au hasard, et le tarif de la caisse est dérisoire. Manquerait plus que ce soit bon... 

Enfin bref, ils ont les mêmes frais que beaucoup d'autres domaines, surtout qu'ils ont fait d'énormes investissement, et pourtant la quille est à 35e, qu'on m'explique pourquoi un bon Bordeaux devrait coûter d'avantage... 
​​​

Joe
06 Nov 2023 20:28 #2757

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Réponse de Xavier1227 sur le sujet Inflation

En Bourgogne ce weekend...je suis tombé de ma chaise quand j'a découvert l'inflation sur le domaine Amiot-Servelle et son Chambolle village...2019...tarifé dorénavant 90€ 


Chez Grandsbourgogne! 36€ (HT?) tarif domaine? 

 


 


il me semblerait que cela soit le fait de certains domaines qui leurs imposent des prix de ventes...
06 Nov 2023 20:56 #2758

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Réponse de vaillant sur le sujet Inflation

Pour info, un producteur, un domaine ou une marque n’ont pas le droit d’imposer un prix de vente à un distributeur, seulement lui conseiller un prix de vente généralement constaté..
11 Nov 2023 22:24 #2759

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Réponse de Moriendi sur le sujet Inflation

Tout à fait cher ami !
Mais comme me l'expliquait mon oncle Vito Corleone, il est parfois difficile de refuser certains conseils. C'est vrai, on ne souhaite pas déplaire... 

“N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi.” - Cioran // Serge
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11 Nov 2023 23:37 #2760

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck