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Appel aux médecins de LPV

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Appel aux médecins de LPV a été créé par Guest

Sachant qu'il y a plusieurs médecins sur ce forum, je voulais poser la question suivante.

Vous arrive t-il d'avoir après dégustation d'un (ou plusieurs) vin (en particulier si jeune et tannique) des douleurs vives derrière la machoire sous les oreilles ?

Comment expliquez-vous ce phénomène ?

Peut-on prévenir ces douleurs (autrement qu'en ne buvant pas bien sûr !!).

Merci
10 Avr 2003 11:49 #1

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Ohwho! J'ai déjà  eut cette douleur...

Alors les medecins?????
10 Avr 2003 12:23 #2

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Quel dur métier que le votre mon cher ami!
Entre les déconventionnements par la Sécu et les tarifs d'assurance exorbitants je comprend que vous cherchiez à  trouver un semblant de réconfort de bonheur sur ce site et au fond des bouteilles...

Quelqu'un qui vous comprend...
10 Avr 2003 13:47 #3

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Vous en avez encore beaucoup des colles comme celle-là  ?
Ce ne sera sans doute pas très académique, mais j'ai une hypothèse qui se rapproche assez de celle d'Olif. Je pense que le problème doit se situer aux niveaux des glandes salivaires, dont la principale, appelée glande parotide est située sous l'oreille, à  l'endroit où Nick semble présenter des douleurs (c'est la glande qui est atteinte quand on souffre des oreillons par exemple...). Vous savez qu'une substance acide peut provoquer une brusque contraction de ces glandes afin de neutraliser cette acidité par la salive (faites l'expérience avec un bonbon acide ou un citron que vous déposez sur la langue, l'effet est garanti...). De plus, les tannins ont pour effet d'agglomérer la salive, raison pour laquelle la bouche est très sèche lorsqu'on déguste un vin tannique. Ces tannins doivent donc également contribuer à  faire travailler les glandes salivaires pour compenser cette sécheresse.
Prenez donc un produit en même temps riche en acidité et en tannins (je ne vois guère que le vin qui soit capable de réunir ces deux éléments), et vous avez tout ce qu'il faut pour provoquer une contraction violente de la glande parotide, qui chez certaines personnes peut être douloureuse, sans que cela ne doive être considéré comme anormal pour autant.
Je ne vois pas beaucoup de solutions, sauf peut-être d'augmenter le débit salivaire en buvant beaucoup d'eau entre les différents verres de vin.

Il y a bien sûr une autre explication, liée à  une sollicitation excessive de l'articulation temporo-mandibulaire, des muscles et des tendons s'y insérant. S'y associe alors fréquemment une épicondylite du coude gauche ou droit en fonction de la main utilisée pour porter le verre. Dans des termes compréhensibles par tous, à  force de lever le coude et de se rincer la dalle à  longueur de journée et d'année, la tendinite vous guète !!! :-)))

Je pense néanmoins que la première explication doit être la bonne...

Cordialement,

Luc

PS : pour les honoraires de la consultation, merci de me faire parvenir par mail une copie de votre livre de cave, je choisirai ce qui me conviendra... :-))
10 Avr 2003 17:33 #4

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Moi c'est lorsque j'éprouve un grand plaisir, joie + satisfaction, après une belle dégustation par exemple, que ma machoir se contracte et que je salive.
Mais loin de moi l'idée de consulter. En fait j'atends que ça recommence.
10 Avr 2003 18:29 #5

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Réponse de michelD sur le sujet Appel aux médecins de LPV

J'ai en effet une tendinite au coude droit, couramment appelé "tennis elbow".... les mauvaises langues disent que c'est à  force de lever mon verre; plus prosaà¯quement, c'est e.a. le maniement intensif de la souris d'ordinateur qui est en cause.

Par contre, pas de douleur au niveau de la mâchoire.

Michel.
10 Avr 2003 22:42 #6

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

bonsoir
ai réfléchi un peu à  ce problème qui ,du moins en ce qui me concerne,m'a d'abord évoqué toutes ces personnes qui se plaignent de quelque trouble bizarroide , quand vous vous dites "mais quesque j'vais bien pouvoir lui raconter pour m'en sortir (de façon honorable) "...je vois des regards complices...
alors temporo-maxillaire? glande salivaire?
je propose autre chose : un banal reflux gastro-oesophagien (ou encore remontée d'acide) provoqué par ce type de boisson ;l'acidité remonte jusqu'à  la gorge et par un simple phénomène réflexe de voisinnage entraine une douleur derrière la machoire.
l'avantage de cette hypothèse est que le traitement en est simple (voir avec médecin traitant généraliste ,pas obligé d'alerter immédiatement un gastro°°))) et que si je me plante ,on le saura rapidement (enfin,en théorie!)
merci de nous tenir au courant
gerald
10 Avr 2003 23:17 #7

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Et voilà  ! Comme d'habitude, il suffit de demander leur avis à  trois médecins pour avoir trois avis différents ! Comment voulez-vous avoir l'air crédible dans ces conditions ? :-))

Luc
10 Avr 2003 23:34 #8

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

bravo luc ,ça m'a fait bien marrer de lire ta conclusion ,c'est tellement vrai
n'empeche que chacun se dit qu'il a raison!!!
et que sur les 3,y'en a 2 qui...
dans quel coin achèves-tu tes malades,luc?

et y'a pas de spécialiste orl ou stomato oenophile qui , du haut de leur savoir , délivrerait nick de toute sa frustration douloureuse de dessous l'oreille?

allez,maintenant,vraiment bonne nuit...

gerald
11 Avr 2003 00:13 #9

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Gérald,

Mes victimes sont belges, dans un coin de campagne de l'entre Sambre et Meuse, où la vinothérapie est en train de faire une percée fulgurante... :-)

Vu le nombre de médecins présents sur ce site, on pourrait songer à  organiser un congrès scientifique sur le sujet... Je propose de tester les meilleurs vins de chaque région afin de déceler les effets bénéfiques qu'ils ne manqueront pas d'avoir sur la santé de nos concitoyens. Il va s'en dire que les médecins seront en première ligne pour tester sur eux-mêmes les effets positifs (ou éventuellement négatifs, mais cela serait fort étonnant...) du divin breuvage. En effet, le sens du sacrifice de notre profession n'est plus à  démontrer...
J'en profite pour lancer un appel au sponsoring des plus grandes firmes pharmaceutiques, qui ne pourront que bénéficier de nos découvertes, étant elles-mêmes le plus souvent actionnaires des plus grands châteaux bordelais.
Réjouissez-vous, un grand pas dans la connaissance scientifique va bientôt être franchi, grâce au dévouement de quelques médecins téméraires, prêts à  boire tout ce qui se fait de bon dans le monde du vin afin d'en tirer le meilleur parti pour les générations futures !! C'est tellement beau que j'en ai la larme à  l'Å“il...

Luc

PS : Gérald et Olif, même si vos hypothèses sont plausibles et séduisantes, vous saurez, j'en suis certain, admettre que seule la mienne est exacte et reflète la vérité scientifique... :-)))
11 Avr 2003 10:05 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Merci à  tous pour vos précieuses explications. Mais suis-je seul avec Lec a avoir ressenti cette douleur ? J'essaierai de boire de l'eau entre les verres de vin comme le suggère Luc, et vérifierai si la douleur apparait avec des vins particulièrement acide (mais je crois que oui c'est le cas).
11 Avr 2003 10:06 #11

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Réponse de michelD sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Nick,

DidierD nous a fait part d'une expérience quelque peu similaire il y a déjà  pas mal de temps, lors d'une dégustation de vins plutôt acides.

Voir forum Bourgogne, 1er message des "Dents de l'amer".

Michel.
11 Avr 2003 11:49 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Tout à  fait, Luc, ton hypothèse me convient parfaitement et il est évident que c'est l'acidité et l'astringence qui déclenche ce phénomène.

"De tous les médecins de la Gaule, ce sont bien les Belges les meilleurs" comme disait Jules César alors qu'il venait tout juste d'être sauvé par l'un d'eux après s'être étranglé avec une frite!

Pour Manu, merci de me comprendre. Pourtant, j'ai eu peur! j'ai cru un instant que vous vouliez me plaindre! C'est vrai que les temps sont durs mais j'arrive encore parfois à  m'acheter quelques briques de "Carré de vignes" à  encaver pour des jours meilleurs!

Olif
11 Avr 2003 12:18 #13

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Réponse de michelD sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Olif, tu lis trop Astérix !!!

Quant à  tes filles, quelle contenance ont-elles ? J'ai un jour trouvé une fillette dans mon jardin, en forme de grappe, contenance 1.3 ou 1.5 dl.

Luc,

Je me souviens que lorsque le régime Montignac était à  la mode, dans un des bouquins de ce monsieur, il y avait tout un chapitre consacré aux effets bénéfiques du vin sur telle ou telle maladie.

Tu n'avais peut-être plus les maladies décrites, mais un risque non nul de développer une cirrhose.

Michel.
11 Avr 2003 14:16 #14

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Si vous trouvez deux médecins qui sont du même avis: il y a un qui ment.
11 Avr 2003 14:50 #15

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Hello Luc et les autres,

C'est une bien bonne idées de faire un congrès de médecins; si vous avez de besoin de cobayes pour faire les tests sur les grands vins... toute la famille s'inscrit !

Eliane
11 Avr 2003 14:56 #16

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Luc,

Ton idée de dégustation médicalisée des effets, positifs et négatifs, du vin me semble excellente...

Je te rappelle qu'une unité d'alcoologie dépend de mon service de psychiatrie...

Si le week-end des 14-15 juin ("Rencontre Flamande") vous convient, il serait possible de récidiver au même endroit.

Amitiés,
Thierry
11 Avr 2003 21:18 #17

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

c'est maintenant loin le nord ,pour moi qui ai vécu et longtemps exercé dans l'aisne (surtout un dimanche de garde!)
n'empeche , je souhaite aussi une rencontre et pas seulement entre "gens du métier" : se retrouver un WE dans un lieu "approprié" voilà  du grand plaisir en perspective
en attendant ,clin d'oeil à  thierry : samedi studieux avec le "festival des auteurs psy" qui a lieu demain à  nimes
mais ceci nous éloigne du vin ...et du reflux gastro-oesophagien qui reste ,vous en conviendrez, le seul diagnostic sérieux aux problèmes rencontrés par nick
m'enfin!!! (là  c'est plus les dingodossiers ,on passe à  gaston )
gerald ,arrière petit-fils de belge (c pas ma faute)
11 Avr 2003 22:28 #18

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Réponse de Guest sur le sujet Appel aux médecins de LPV

ou en est le grand malade à  la machoire dévariée? il ne boit plus que de l'eau ou bien a trouvé la solution?
18 Jui 2003 07:39 #19

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Réponse de Nick Borderline sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Ca va bien et merci du follow-up ! Je n'ai pas récemment bu de vin provoquant le phénomène. Il semble qu'une très forte acidité et un vin bu seul rapidement, soient bien les éléments déclencheurs.

Nick
20 Jui 2003 11:28 #20

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Réponse de LAV2800 sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Je relance là dessus. Je ne suis pas médecin heureusement pour vos patients. J'ai aussi de temps en temps ce problème désagréable qui survient plus ou moins vite après une dégustation qui s'accompagne quasi immédiatement de maux de tête. 

J'ai pensé à un sulfitage, sulfatage en règle. 
Pourrait il, pour vous y avoir un lien avec cette chimie du vin ?

Jo 
09 Déc 2023 00:22 #21

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Réponse de Nyrvan sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Il est très rare que les sulfites donnent des maux de tête (si c’est le cas, tu ne pourrais manger des brocolis, des pistaches ou des fruits secs, la concentration de sulfites dans ces aliments étant à minima 10x plus grande que dans le vin). Ceux-ci viennent principalement de :
- la déshydratation due à l’alcool
- l’allergie à l’histamine
- l’accumulation de l’acétaldéhyde dans le sang à cause de la quercétine présent dans le vin rouge.
- d’autres raisons hors de mon champ de compétence. 

Edit: correction des facéties du correcteur auto…
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Alex, hyllos, La Vie est une Fête, Benoit Hardy, flupke14, Droop
09 Déc 2023 03:27 #22

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Appel aux médecins de LPV

en tous cas, cela aura permis de faire remonter à la surface, 20 ans après, le nom de Nick Bordeline qui était très présent sur le forum à ses début. Il était musicien à l'époque dans un groupe de rock.

Jérôme Pérez
09 Déc 2023 07:21 #23

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Réponse de leteckel sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Et de relire quelques bon mots du Dr Javaux

ArnoulD avec un D comme Dusse
09 Déc 2023 09:25 #24

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Réponse de Frisette sur le sujet Appel aux médecins de LPV

[...[- l’allergie à l’histamine[...]
 


Intolérance à l'histamine, plutôt que réelle allergie.

Flo (Florian) LPV Forez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: arnault, Nyrvan
09 Déc 2023 09:34 #25

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Réponse de oliv sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Plein d'infos sur le sujet du casque qui pointe en dedans le matin au réveil dans ce fil : www.lapassionduvin.c...

Perso, depuis que je voyage accompagné d'un ami appelé Crachoir, les nuits sont sacrément plus câlines.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: olivyeah, JulienG.
09 Déc 2023 09:45 #26

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Réponse de Benji-ivvc sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Personnellement je n'ai jamais été satisfait de la réponse : "il y a des sulfites ailleurs donc c'est pas ca."

On sait très bien que les effets cocktails sont responsables dans des tas de cas, d'impact dans des ordres de grandeurs largement plus grands que la somme de leurs composants.

Je veux dire, peut etre qu'Hystamine + sulfite = mal a à la tête 
Alors que sulfite seul non, et que du coup, si l'on ne peut éviter l'hystamine dans le vin, on peu réduire les sulfites.

Je ne dis pas du tout que c'est le cas, j'en sais rien, et les études manquent à ma connaissance.
Je veux juste pointer du doigt le fait que sans étude, on ne peut pas écarter les sulfites sous pretexte qu'il y en a ailleurs.

 
09 Déc 2023 11:08 #27

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Il y a également  l'hypothèse quercétine  ...


Luc
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09 Déc 2023 11:34 #28

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Réponse de starbuck sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Sans avoir fait médecine, il y a un autre phénomène qui peut intervenir, je veux parler de la fatigue.
Dans mon cas perso, j'ai déjà remarqué qu'arrivant très fatigué par une dure semaine pour un repas entre amis le samedi soir, il est alors plus fréquent que je sois sujet à des maux de tête le lendemain sans pour autant avoir commis plus d'excès qu'à d'autres occasions.

Sinon comme déjà dit, il faut garder en mémoire que l'alcool déshydrate et qu'il est donc nécessaire de boire assez d'eau entre les verres de vin.
Dans un repas dégustation, le moyen le plus simple étant de rincer son verre à l'eau entre chaque vin.
L'erreur la plus commune étant de boire de la bière en été quand on a très chaud en pensant étancher sa soif.

Sylvain
09 Déc 2023 12:08 #29

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Réponse de Nyrvan sur le sujet Appel aux médecins de LPV

Frisette écrit: Intolérance à l'histamine, plutôt que réelle allergie.


Tu as raison, mais je ne voulais pas commencer à parler d’intolérance vs allergie tellement le concept d’intolérance a été dévoyé et modifié. Mais dans les faits, c’est effectivement une intolérance. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
09 Déc 2023 12:24 #30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck