Troublé.
J'avais écris que le riesling que j'ai ouvert hier avait évolué entre l'ouverture et le repas d'abord sur le fruit puis plus minéral.
En fait quand j'ai ouvert la bouteille j'ai utilisé un riedel polyvalent. A table, Riedel vins du Rhin.
Ce soir même vin, à  nouveau polyvalent riedel et à  nouveau ma première impression. Un nez de doux, sur les fruits très mûrs, presque miélé.

J'ai assisté déjà  à  une présentation des verres Riedel où on vous fait déguster le même vin dans différents verres: c'est très surprenant.

Avez-vous déjà  éprouvé cela?
Si le verre est à  ce point capable de transformer le vin, que faut-il en penser?

Maquillage ou sublimation ??

Je préfère déguster avec des INAO, et à  table ça dépend de l'humeur du jour , mais pas de Riedel car je ne dépense pas plus de 5/7 euros pour un verre (Spiegelau parfois sinon de tout) et ça me "gave" ce délire avec 300 formes de verres différentes pour nous faire acheter 300 fois plus de verres…
Marketing ou réel progrès ??

Dans le fond : oui la forme du verre influe et c'est pour ça que je veux utiliser toujours le même pour que tous les vins soient traités à  égalité (en dégustation… à  table c'est en effet un peu différent).

Et puis casser un verre à  20 euros… !!

Jérôme,

En ce qui me concerne, pour goûter un vin, même si je le sers ensuite dans un verre différent, j'utilise un INAO.
C'est mon verre de tous les jours, plutôt de tous les soirs.
Ce verre-étalon me permet d'avoir des repères.

Le même vin dans deux verres différents me surprend parfois par ses différences au niveau du nez.
Exemple: une syrah dans un INAO ou dans le Syrah de Riedel...

A table, j'utilise souvent le polyvalent de Riedel ou, pour les Bordeaux, l'Oenologue.

Amitiés,
Thierry

Vincent,

Plus je te lis, plus je me dis que tu es un grand aigri.

Tu ne parles que d'argent, jamais de plaisir.

cordialement

Yves

Casser moi-même un verre à  20 euros, bof , mais la gêne d'un copain qui casse un tel verre c'est embêtant. Plus deux enfants assez jeunes !!

J'aime les fleurs plus que les vases, le voyage plus que le véhicule, le corps plus que les vêtements, le fruit plus que le bois, le vin plus que le verre etc

Alors en effet je préfère garder mon budget pour le vin et surtout je pense que l'intérêt des verres pour chaque vin est assez limité. En plus certains ressemblent plus à  du maquillage qu'à  la restitution fidèle du breuvage.
Je trouve que Riedel éxagère et semble nous prendre pour des ……!

Les OBJETS ne me procurent AUCUN plaisir… ou si peu !!

Hier : vu un film qui m'a procuré beaucoup de plaisir (MIFUNE de Sà¸ren Kragh-Jacobsen)) sur un écran tout petit (36 cm) avec un son assez "moyen"… mais je ne crois pas que j'aurais eu plus de plaisir avec un "home cinéma" et du pop corn à  profusion

Message edité (23-06-2003 10:49)

tu as un raisonnement qui se limite à  ce que tu penses etre bien.
Or il faut un verre pour boire du vin ? non ?.
sinon tu le boirais dans une assiette a soupe.
Tu penses que l'inao suffit (moi aussi si on veut un verre pratique et pour avoir les memes repères, mais de temps en temps je cède au vice de comparer le vin adans plusieurs verres).
Pourquoi aimes je les habits, les voitures,les vases ?
Parce qu'ils sont construction de l'esprit humain.
Les vases ? car les japonais (surtout les maitres du XII ème) ont exellé dans cet art.
Les Habits, parce que les couturiers font des merveilles artistiques et que en plus ça permet de déshabiller...
Et les voitures parce que voyager dans sa tete c'est bien mais rencontrer c'est mieux.
(aaa)

J'ai relu mon premier message et … je confirme !

Rien qu'un avis personnel, qui en plus semble être partagé : pour avoir toujours les mêmes repêres rien de tel que l'utilisation du même verre et comme l'Inao est plus facile à  transporter et moins fragile…

Ensuite JE ne veux pas payer plus d'un certain prix pour un verre, comme je ne dépense pas plus de 25 000 francs pour un moteur et 4 roues qui servent à  me transporter d'un point à  un autre !!
Ce sont des avis personnels et j'ai le droit de dire ce que je pense ou à  peu près parce que je n'y arrive pas toujours…!

Ensuite il y une critique de la politique commerciale de certaines entreprises qui multiplient l'ofree pour vendre plus en nous persuadant que c'est pour notre bien…
Et je comprends que tout le monde ne pense pas la même chose…

Je fais une différence entre les constructions du génie humain et les produits du marketing/commerce généralisé…
Les bagnoles c'est un outil tout comme un verre, mais c'est surtout un "produit" conçu pour gagner des parts de marché, et il est très agréable d'avoir un outil de qualité parfois…!
Un livre, un tableau, un vase (conçu comme une oeuvre d'Art comme dans la tradition), un vin, un plat, une oeuvre musicale, un poême, un sourire, un mot… le plus possible détachés d'une volonté de rentabilité ou de gain de parts de marché, ça c'est indispensable POUR MOI… alors que les objets ne sont qu'importants

MAis encore une fois le 1er message était très simple et seulement le reflet d'une option personnelle……… et au fait je n'achète pas non plus de carafe Riedel quand je peux en trouver d'autres à  15 euros voire 5 euros récemment pour une carafe qui me plait beaucoup…! le vin n'est pas meilleur dans du cristal que dans du verre… et comme nous en cassons 1 par an !

Astuces
achetez vos carafes dans les brocantes des fois pour 3 euro 6 sous on fait des affaires.

Tout dépend, il me semble, de ce que l'on recherche quand on déguste un vin :

pour un vin jeune susceptible d'être de garde, je préfère l'INAO, car celui-ci a la réputation de mettre en avant les défauts. Si ça passe dans ce verre, alors c'est bon signe. Le verre similaire, e.g. l'Authentis Expert de Spiegelau permet déjà  de mieux fondre les diverses composantes du vin, le rendant plus harmonieux, donc parfois moins intéressant pour une dégustation pure. Je dois avouer avoir une préférence pour l'INAO pour les blancs jeunes et l'Expert pour les rouges, m'enfin, ça varie aussi suivant chaque vin, c'est assez amusant de faire le test avec deux verres pour un même vin. (bbb)

Inversement, déguster un vin âgé, arrivé à  maturité, voire au delà , dans un INAO me paraît inintéressant, car pour ce type de vin, il ne faut pas rechercher les défauts, mais plutôt mettre en valeur les qualités et l'harmonie par un contenant le plus adéquat possible, et là , l'acquisition des beaux verres de Riedel, Spiegelau, etc. me paraît justifié.

Tout-à -fait Robert, ou dans les supermarchés, on trouve des carafes efficaces (certes pas aussi esthétiques) pour quelques neuronnes.

Chez Pier Import aux soldes de Noel, et je vais régulièrement chez Emmaà¼s mais si je trouve pas mal de choses, pas encore de carafe sympa… ça viendra

Chez moi aussi je renonce aux INAO quand je consomme à  table un vin d'une "certaine" qualité… mais c'est pratique de le trouver dans de nombreuses caves et manifestations car ça met tout le monde à  égalité. D'ailleurs quand je suis reçu chez un vigneron et qu'on déguste dans des verres trop "luxueux" ça m'inquiète : aurait-il qqchose à  cacher…!! Pas toujours, mais bon, je suis vigilant.

Je différencie nettement déguster et boire…

Enfin si je déguste le même vin dans 3 verres Riedel et qu'il est foncièrement diff. à  chaque fois : où est la vérité ??. Quel est le "vrai" goût de ce vin ? Et quand qq'un fait un CR il faudrait le pondérer en fonction du verre dans lequel il a bu !
Si une femme charmante en robe et maquillée devient un laideron en tee-shirt et décoiffée, avec les seins qui dégringolent quand elle n'a plus les WonderBra, que penser ? Quelle image retenir ?

Chez Ikéa récemment j'ai acheté deux verres qui me plaisent bien avec un "contenant adéquat" à  2 euros pièce

Chez Cora en ce moment une carafe type "oxygène" avec les 2 verres (pas terribles et c'est vrai que eux on boit dedans) pour 15 euros.

Un mauvais vin peut-il devenir un bon vin dans un super verre? Je ne le crois pas...
De mon coté, je préfère déguster du vin (bon ou moins bon) dans un grand verre style bordeaux rouge. Un verre bien ventru et plutôt réduit au sommet. Je trouve que les aromes se dégageant d'un vin sont beaucoup plus perceptible dans ce genre de verre.
Cela permet de mettre en avant les qualités du vin avant ses défauts.
Le fait de chercher absolument à  dénicher les défauts me rappelle que, nous les français, nous avons toujours tendance à  chercher ce qu'il ne va pas au lieu de mettre en avant les qualités. Nous sommes ralleurs, c'est bien connu dans les pays étrangers(ddd).

Si l'on excepte les dégustations (où il est normal que tous les dégustateurs possèdent le même verre et de préférence un verre "généraliste" type INAO), le plus logique me semble de choisir le verre qui fasse le mieux ressortir les qualités organoleptiques du vin. Je doute que le verre INAO soit celui-là . On ne parle bien évidemment que du nez, je ne pense pas que le vin se comporte différemment en bouche en fonction du verre utilisé..., sauf si vous le laissez une heure dans un verre Riedel Sommelier Bordeaux Grand Cru, qui a tout de même une contenance de 860 ml, ce qui s'apparente assez avec une mise en carafe...(bbb)
Pour la table, j'aime bien les verres de la série Å“nologue de la cristallerie d'Arques, de préférence les grands formats, qui ont l'avantage de convenir à  beaucoup de vins, de ne pas être trop chers et de bien présenter à  table.
Pour un repas à  deux en amoureux, les verres Riedel entrent alors en scène, un pour chaque type de vin ; c'est ce qui s'appelle sortir le grand jeu, plaisir de la vue et plaisir des sens garantis. (hhh)
Je sais Vincent, c'est cher (de l'ordre de 70 € le verre si je me souviens bien, mais je n'en acheté que deux par série, ce qui limite les coûts...)

Luc

Et puis si on les sort quand les gamins sont couchés : ça va !!!

Mais ici les risques sont trop grands…!!

Vincent,

C'est pas tout de nourrir les enfants avec des aliments bio, il faut aussi les éduquer ! (bbb)

Yves

Je suis un peu lasse de voir chaque question ou debat tourner a savoir s'il faut payer plus de 4 euros pour un verre, plus de 6 pour un vin excellent et plus de 12 pour une legende. Je compatis mais comme averroes, commence a en avoir un peu marre de ce detournement de sujets au profit du combat des pauvres (ou proches).

La question originelle etait de savoir si le verre est capable de transformer un vin a un point important. Et ma reponse et: oui, sans aucun doute.

Cela a ete dit, mais je suis dans l'idee qu'un verre ne fera pas d'une piquette une merveille, par contre il est je crois de notre devoir de faire ce qui en de notre controle pour sublimer un vin. Pourquoi vouloir garder une bouteille a 12 degres et 75% d'humidite, la sortir 24 h a l'avance, la decanter et la bichonner si c'est pour servir son contenu dans un verre qui ne revelera pas ses secrets les plus intimes.

Riedel a surement compris cela, et c'est effectivement du marketing. Mais a partir du moment ou j'en retire quelque satisfaction, j'estime que cela remplit son but, isn't it ?

P.S. J'ai ete charme par les Riedel Chianti dans lequels nous avons compare Poyferre et Las Cases 95.(bbb)

surtout que si vous connaissez un gars bien placé dans un syndicat de vigneron vous aurez le riedel à  7 euro, mais marqué aux armes de l'aoc en question.

Don tu ne dois pas en avoir beaucoup de Riedel marques a l'ecusson de l'AOC (aaa)

Mes enfants sont très bien "eduqués" mais je ne les attache pas… et celle qui casse le plus de verres ici n'est pas un enfant !

Mais je ne peux pas la fouetter … elle aime trop ça (jjj)

A la question de base j'ai répondu : oui la forme des verres change la perception des vins. J'en tire une question. Est-ce un maquillage ou une sublimation et doit-on multiplier à  l'infini les formes de verres ou bien une dizaine de formes seraient-elles suffisantes ?

Je sais ça fait 2 questions mais je n'ai jamais accepté les règles et les contraintes !

A la maison les enfants boivent dans des petits verres et pour deux adultes je possède plus de 60 verres à  vins… et j'aime changer presque tous les jours !

Vincent,

Je pense que ce n'est pas un maquillage; je dis cela pour avoir goûté (chez Thierry) le même vin (Chasse-Spleen 1986) tout d'abord dans un verre INAO et ensuite dans l'Impitoyable à  vins rouges vieux. Le passage en impitoyable a gommé ce qu'il lui restait de rugosité et lui a conféré un côté soyeux auquel je ne m'attendais pas, sans parler de la sublimation des arômes. Je crois que ce genre de verre fait ressortir autant les défauts que les qualités et qu'effectivement une piquette dans un beau verre reste une piquette et devient même parfois pire...

Je me suis offert trois verres de cette série (parce qu'ils étaient plus faciles à  trouver que les Riedel) et finalement je ne le regrette pas. Je ne les sors pas en toute occasion, mais de temps à  autre ça fait bien sur la table... (aaa)