Issu d'un domaine en Appellation d’Origine Contrôlée Saint Emilion Grand Cru je viens de tester le Chateau Brxxx la Chapelle 2007 acheté à l'étranger où je reside actuellement...
Cela en toute candeur et selon quelques avis favorables de professionnels concernant leur 2005... Mais helas 4 fois helas... Attaque tres seche, apre et brutale, aromes quasi absents, acide, aucune structure, amer.... A fuir...Il n'a d'ailleurs pas été resservi au diner.Il n'y a donc pas de controles de qualité ? Une fois qu'un vignoble a l'AOC St Emilion Gd Cru c'est ad vitam eternam ? Quel que soit le prix de vente cela ne justifie pas une telle deception....Qui est responsable? Sinon le très faible cout qui permet d'exporter de tels 'flacons'...
Cela est indigne et terni l'image du terroir Bordelais... A prix égal et à qualité parfois meilleure je comprends qu'à l'étranger beaucoup achetent des vins de Californie, d'Afrique du Sud ou du Chili qui ne sont pas des vins prétentieux, mégalomanes ou usurpateurs...

Il ne faut pas confondre Grand Cru et Grand Cru Classé. Un Saint-Emilion GC peut être situé n'importe où sur l'appellation, même sur les terroirs les moins interessants. Il a juste une obligation de d° minimum (11°) ce qui me semble facile à faire avec du merlot, et un élevage plus long (>1 an) en barrique ou en cuve. Jusqu'à la réforme des AOC, il y avait une dégustation obligatoire après la mise en bouteille, mais ça a été supprimé pour l'instant (et remplacé par des contrôles aléatoires).

Pour te donner une idée, 70% des Saint-Emilion sont vendus sous l'appellation Grand Cru. Autant te dire qu'il y a des perles et des nanards...

Un Grand Cru Classé subit un examen beaucoup plus rigoureux, et son "titre" est remis en cause tous les 10 ans.

Tres interessantes observations. 70% des St Emilion vendus sous l'appelation GC ! Je comprends mieux.....Mais tout de meme pour un GC un peu de décence....
'Jusqu'à la réforme des AOC, il y avait une dégustation obligatoire après la mise en bouteille, mais ça a été supprimé pour l'instant (et remplacé par des contrôles aléatoires)'.On voit à qui peuvent profiter les reformes...
Quelles sont les perles en St Emilion GC ?

Quelles sont les perles en St Emilion GC ?

Elles sont à Fronsac…

Elles sont en Côtes de Castillon …

Et il y en a quelques unes en AOC St Emilion (ils vont vous le dire ici sur LPV)

Trouvez Alma Viva 98 : un pur chef d'oeuvre, puisque vous êtes là-bas ou dans le coin !

un petit vin,d'une appelation "fourre-tout" dans un petit millésime,il aurait fallu quand même un fameux coup de chance pour que cela soit bon...

une seule solution:goûter et si c'est pas terrible,direction l'évier!

jlj

jean-luc javaux écrivait:

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> un petit vin,d'une appelation "fourre-tout" dans
> un petit millésime,il aurait fallu quand même un
> fameux coup de chance pour que cela soit bon...

>
St Emilion GC = AFT Appelation fourre tout ....j'ignorais que c'était à ce point là ..!
Pour éviter autre 'coup de chance' lequel pourrais tu conseiller ?

Quant au millesime 2007 il est vraiment petit ? Les avis des professionnels sont tres partagés...

" un petit vin,d'une appelation "fourre-tout" dans un petit millésime,il aurait fallu quand même un fameux coup de chance pour que cela soit bon..".

Tout de meme il y devrait un avoir un minima de décence et de conscience professionnelle... C'est vraiment navrant envers la notoriété de l'appelation St Emilion à l'étranger ...

Tant qu'il y a des gogos pour acheter du mauvais champagne ou du mauvais vin, je ne vois pas pourquoi certains producteurs productivistes ne continuent pas.
La France n'a pas le monopole des mauvais vins, je peux te citer des vins chiliens pas terrible

Pour 2007 en bordeaux rouges, il y a eu quelques uns qui ont été franchement raté...

j'ai acheté UNE FOIS chez LDL un Saint Emilion grand-cru...(d'une bonne année 2005)

une fois, mais pas deux !!

moi aussi je trouve cette 'appellation' SCANDALEUSE ; en aucun cas, gage de qualité !

mieux vaut acheter un petit côte du Rhône Cellier des Dauphins....c'est bien meilleur

Hilde,
Généraliser à toute une appellation le qualificatif que tu utilises et ce à partir d'une mauvaise expérience d'un vin que tu ne mentionnes même pas me semble outrancier et pour le moins abusif.

Vos différents propos constituent néanmoins d'intéressantes illustrations de produits dont on peut s'interroger sur leur accès légitime à l'AOC.

Oliv

oliv écrivait:

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> Vos différents propos constituent néanmoins d'intéressantes illustrations de produits dont on peut s'interroger sur leur accès légitime à l'AOC.
>
C'est là tout le noeud.... s'interroger sur leur acces legitime à l'AOC qui plus est 'Grand Cru'.... Helas ce n'est pas la premiere fois que j'ai des déceptions....

Extrait de la réponse du chargé de com du Chateau à propos de leur lamentable GC 2007 :
"Nous nous employons depuis cette période récente à revoir intégralement à la fois la stratégie du domaine en matière de commercialisation (nous vendons désormais en direct en France et à l’export et faisons maintenant de la vente en bouteille), à développer la marque du château et bien évidemment en amont à assurer en cohérence avec ces actions un saut qualitatif qui a porté ses fruits dès notre premier millésime en 2008. Vous trouverez ci-dessous les dernières médailles et distinctions de notre tout premier millésime (2008) qui nous encouragent dans la nouvelle voie que nous prenons. Afin que vous ne restiez pas sur cette mauvaise impression, je serais ravie de vous faire parvenir une bouteille de notre millésime 2008'.......

Quid 2007 s'ils affirment que 2008 fut leur tout premier millésime? Aucune mention de leur 2005 qui avait pourtant eu des appréciations de la part de professionnels.....

francois999 écrivait:

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> Tant qu'il y a des gogos pour acheter du mauvais
> champagne ou du mauvais vin, je ne vois pas
> pourquoi certains producteurs productivistes ne
> continuent pas.
> La France n'a pas le monopole des mauvais vins

En achetant un St Emilion GC on est qualifié de gogo ? On ne devrait plutot pas supposé être au minimum avec un vin correct, honnete.. ?

Bonjour,

J’en parlais l’année dernière à un quelqu’un qui nous faisait la visite dans un Grand Cru Classé.

Cette double appellation est pour moi en effet une vraie erreur de communication surtout pour les Grands Crus Classés.
Qui fait en effet la différence entre les 2 ? Si on ne vous l’a pas dit avant, vous vous plantez 100% du temps.
Qu’on me comprenne bien, je trouve que c’est un très bon outil de communication pour les Grands Crus. Mais un vrai risque pour les Grands Crus Classés. Car une fois qu’on s’est fait avoir en achetant un Grand Cru et qu’on se rend compte qu’il s’agit d’un vin très moyen (je ne généralise pas pour tous les Grands Crus bien évidemment), qui va se risquer à en racheter un ou à racheter des Grands Crus Classés (vu qu’on ne fait pas la différence) ?
Pour moi, ce système tire vers le bas les Grands Crus Classés.

Après, je ne m’en fais pas plus que cela pour les vins de Saint Emilion, il s’agit d’une des AOC les plus connus de France et à mon avis tout se vend à peu près

Quentin

> En achetant un St Emilion GC on est qualifié de gogo ? On ne devrait plutot pas supposé être au minimum avec un vin correct, honnete.. ?

Rosebud, je te comprend.
Mais ce que je veux dire c'est qu'il y existe dans chaque appelation reconnue ( francaise ou non ) des moutons noirs et même dans des st emilion grand cru ou des crus bourgeois. L'appelation est juste l'assurance du lieu de production et de respect de quota; mais pas un signe d'une qualité minimum ou d'un vin correct.

Et que tant que des gens continueront à les acheter, les producteurs en question ne se remettront pas en question.

D'autre part, peut être que ce st emilion a produit des 2006 ou 2008 de bonne qualité.
2007 est millesime hétérogène à bordeaux avec certains vins plutot raté ( cf Eric B avait fait un post sur certains vins qui avaient fini à l'évier)
Je peux te citer un pomerol très connu qui a produit un 2007 assez acide (à leur place j'aurai declassé ce vin ) mais un 2006 et 2008 au top.

Si tu as encore le courage, peut etre peux tu essayer un autre millesime de ce domaine.
Ou sinon acheter que les vins dont LPViens en parlent.

Chaque fois que j'ouvre un St-Emilion à des gens qui ne sont pas amateurs de vins, ils ouvrent des yeux ronds comme si j'avais ouvert une Romanée-Conti. C'est malheureusement comme ça: en vin, il y a des appellations que les profanes retiennent et qui représentent à leurs yeux ce qui se fait de mieux. Ainsi, un Saint-Emilion, un Pauillac, un Pomerol, ne peut être qu'excellent. A l'inverse, combien de fois ai-je entendu la réflexion inverse: "Mais il est vraiment bon, pour un Bergerac/Jurançon/Cahors, etc."
Les non amateurs ne soupçonnent pas qu'une appellation puisse rassembler toute une palette de vins, du plus mauvais au meilleur, sans parler des millésimes.
A Saint-Emilion, c'est encore plus criant car il y en a plus de 600 sur une très grande superficie. Seuls 61 vins sont des GC classés, et pour les autres, visiblement, plus ça va plus les "grands crus" sont nombreux, l'appellation étant peu restrictive, mais tout bénéfice sur l'étiquette.
Et le classement en "Grand Cru Classé" n'offre pas non plus de garantie sur la valeur du vin: j'ai bu par exemple plusieurs millésimes de Chateau Laroze qui n'avaient qu'un faible intérêt pour un vin de ce prix.
Et puis il y a ceux qui achètent Saint-Emilion mais pas Côtes de Castillon, qu'une simple route sépare, parce que ça fait mieux. C'est comme ça...!
Et pourtant, Clos Puy Arnaud, d'Aiguilhe, Domaine de l'A, et d'autres, valent largement beaucoup de leurs prestigieux voisins.

francois999 écrivait:

---

>
>
= L'appelation est
> juste l'assurance du lieu de production et de
> respect de quota; mais pas un signe d'une qualité
> minimum ou d'un vin correct. Et que tant que des gens continueront à les
> acheter, les producteurs en question ne se
> remettront pas en question.

Comme l'écrit Fred 'Plus ça va plus les "grands crus" sont nombreux, l'appellation étant peu restrictive, mais tout bénéfice sur l'étiquette".

C'est le coeur du probleme...tres peu de remise en question, pas de controles de qualité, des appelations 'Grand Cru' distribués en masse, des medailles d'or la meme année pour 100 vignerons....et tout benef sur l'étiquette.....

theqg84 écrivait:

---

>
> Qu’on me comprenne bien, je trouve que c’est un
> très bon outil de communication pour les Grands
> Crus. Mais un vrai risque pour les Grands Crus
> Classés. Car une fois qu’on s’est fait avoir en
> achetant un Grand Cru et qu’on se rend compte
> qu’il s’agit d’un vin très moyen (je ne généralise
> pas pour tous les Grands Crus bien évidemment),
> qui va se risquer à en racheter un ou à racheter
> des Grands Crus Classés (vu qu’on ne fait pas la
> différence) ?
> Pour moi, ce système tire vers le bas les Grands
> Crus Classés.
>
> Après, je ne m’en fais pas plus que cela pour les
> vins de Saint Emilion, il s’agit d’une des AOC les
> plus connus de France et à mon avis tout se vend à
> peu près
>
> Tout a fait ! De la Com' et nombreux jouent sur cela pour que tout se vende sous cette AOC si connue et si devoyée à cause de nombreux vignerons qui ne sont plus que de simples commerciaux.... et se reposent sur la bénédiction accordée AOC St Emilion GC.........

En droite ligne de vos échanges !

lapassionduvin.com/p...

Le Conseil des Vins dresse un diagnostic de la marque Saint-Emilion ....une etude qui a couté 50 000 euros .....
"Pour tirer son épingle du jeu, Saint-Émilion doit structurer sa gamme, simplifier l'offre et devenir un produit de luxe.70 % des vins de l'ensemble de la production sont en grands crus. Cet accroissement du nombre n'est pas synonyme nécessairement de qualité. C'est ce que constate d'ailleurs le CIVB dans son suivi en aval. Notre marque c'est saint-émilion.
Il faut la gérer avec l'exigence d'un produit de luxe : lui redonner ses lettres de noblesse et du sens. C'est la seule manière de rivaliser avec la concurrence des vins étrangers dont les coûts de production sont nettement inférieurs aux nôtres. La qualité de nos vins, c'est notre valeur ajoutée."....

50 000 euros dépensés pour s'en rendre compte ?

Il y a bien un (?) château en AOC St Emilion qui vaut bien plus que certains GCC, - Château L'Archange !!!
Voilà quel château merite d'être parmi des autres vins Rive Droite au prochaine session de GJE.

j'ai rencontré les jus français ( je n'ose pas utiliser le terme vin) les plus infâmes à l'étranger et malheureusement beaucoup trop souvent.
Ne trouvez-vous pas gênant que le fourre-tout de St Emilion porte le même nom que le meilleur de la production en Bourgogne, Grand Cru ?
Pour les non-connaisseurs, après s'être plantés une ou deux fois ils se tournent logiquement vers une grande marque australienne, californienne ou chilienne
qui leur assurera un vin au moins correct du point de vue oenologique et sans mauvaise surprise.
Je m'étonne toujours de ce que le génie français en matière de vin soit aussi peu protégé et mis en valeur. La France, le pays des syndicats, des 35 h , des réglementations draconiennes et
d'un autre côté du laisser-faire le plus total: chacun est libre de produire un vin de m... de le vendre où bon lui semble et ainsi de causer préjudice à l'ensemble des bons producteurs.

Bettane ministre !

le comte Almaviva n'a pas forcément une alma viva

"Devenir un produit de luxe "...

Sur 5400 hectares, cela semble franchement totalement impossible et stupide comme conseil...

rosebud écrivait:

---

> Le Conseil des Vins dresse un diagnostic de la
> marque Saint-Emilion ....une etude qui a couté 50
> 000 euros .....
> "Pour tirer son épingle du jeu, Saint-Émilion doit
> structurer sa gamme, simplifier l'offre et devenir
> un produit de luxe.70 % des vins de l'ensemble de
> la production sont en grands crus. Cet
> accroissement du nombre n'est pas synonyme
> nécessairement de qualité. C'est ce que constate
> d'ailleurs le CIVB dans son suivi en aval. Notre
> marque c'est saint-émilion.
> Il faut la gérer avec l'exigence d'un produit de
> luxe : lui redonner ses lettres de noblesse et du
> sens. C'est la seule manière de rivaliser avec la
> concurrence des vins étrangers dont les coûts de
> production sont nettement inférieurs aux nôtres.
> La qualité de nos vins, c'est notre valeur
> ajoutée."....
>
>
> 50 000 euros dépensés pour s'en rendre compte ?

dans bien des domaines des études sont nécessaires pour établir un état des lieux, qui servira par la suite de base de travail pour faire avancer le débat ; car souvent sans données chiffrées et en présence de différents protagonistes ne partageant pas du tout le même point de vue, le débat s'enlise, voire se fossilise.

donc 50 000 € ça peut paraître cher, voire du vent , mais c'est parfois nécessaire (je ne dis pas tout le temps, loin de là) pour faire avancer les choses

geoffrey

claudius écrivait:

---

> j'ai rencontré les jus français ( je n'ose pas
> utiliser le terme vin) les plus infâmes à
> l'étranger et malheureusement beaucoup trop
> souvent.
> Ne trouvez-vous pas gênant que le fourre-tout de
> St Emilion porte le même nom que le meilleur de la
> production en Bourgogne, Grand Cru ?
> Pour les non-connaisseurs, après s'être plantés
> une ou deux fois ils se tournent logiquement vers
> une grande marque australienne, californienne ou
> chilienne
> qui leur assurera un vin au moins correct du point
> de vue oenologique et sans mauvaise surprise.
> Je m'étonne toujours de ce que le génie français
> en matière de vin soit aussi peu protégé et mis en
> valeur. La France, le pays des syndicats, des 35 h
> , des réglementations draconiennes et
> d'un autre côté du laisser-faire le plus total:
> chacun est libre de produire un vin de m... de le
> vendre où bon lui semble et ainsi de causer
> préjudice à l'ensemble des bons producteurs.
>
> Exactement ! Beaucoup trop de 'jus' sont exportés (où sont les controles de qualité ? ) au détriment de la réputation de notre savoir faire ...Cela cause préjudice à l'ensemble du vignoble français. Un laisser faire total et narcissique avec des conséquences irremediables. Combien de bons et honnetes producteurs n'ont pas les reseaux ou les moyens de Com' pour s'ouvrir à l'export..? En parallele St Emilion il y a l'usurpation de la réputation internationale de St Emilion & Co causée par nombre de producteurs fort peu scrupuleux et qui profitent du manque de protection, de controles, de la liberté totale de produire n'importe quoi avec l'aval d'un label désormais éventé à cause de ceux la même
'La qualité de nos vins, c'est notre valeur ajoutée' :remarquable cynisme ou lucidité de la part du Conseil des Vins ?

Lu sur le site 'vins bordeaux.fr' à Saint-Emilion Grand Cru: 'Partageant le même territoire que l’AOC Saint-Emilion, cette appellation, dans un souci d’exigence qualitative, applique des critères de production sévères qui renforcent la typicité des vins. ! Les vins de Saint-Emilion Grand Cru développent d’intenses arômes de fruits rouges, figue et pruneau cuit, mais aussi d’amande grillée. En bouche, leur richesse aromatique est soutenue par une structure puissante, avec des tannins soyeux et très finement tramés".....

Sur les quelque 70% des vins classés en GC combien d'entre vous ont vraiment éprouvé cette poésie et ce lyrisme ? Qu'en est il de cette exigence qualitative ?!
Pas de retours concernant les non controles de la qualité des St Emilion et de l'usurpation de la part de nombreux producteurs ? Pourquoi il ya eu changements dans

'j'ai rencontré les jus français ( je n'ose pas utiliser le terme vin) les plus infâmes à l'étranger et malheureusement beaucoup trop souvent'....'Pour les non-connaisseurs, après s'être plantés une ou deux fois ils se tournent logiquement vers une grande marque australienne, californienne ou chilienne qui leur assurera un vin au moins correct du point de vue oenologique et sans mauvaise surprise'.

Constat assez similaire.... combien de fois ai je vu et entendu des proches ou amis à l'étranger qui ont acheté des vins français autour de 8/10 euros et qui se sont retrouvés face à des déceptions et perplexités à la hauteur de leurs attentes légitimes.... par contre pour le meme prix vins de Californie ou Chili bien plus corrects et honnetes...

En St Em GC et Côtes de Castillon, il y a les vins d'Eric Lenormand, respectivement Château Haut Villet et Château d'Arce.

C'est un bon rapport qualité prix, pour ce domaine de Saint Etienne de Lisse (proche Valandrau, sur le point culminant de l'appelation) à cheval entre les deux appellations.

Et côté Fronsac, voire même Blaye et Bourg, les bonne surprises sont souvent plus nombreuses qu'ailleurs (je pense à la rive gauche, gniark gniark....)

A l'inverse, je me souviens du Grand Corbin Despagne 2006 : plat, mou, fade, tout sauf un GCC. Pour deux fois moins cher, château Canon Saint Michel à Canon Fronsac, ou pour 4 fois moins cher : monconseil gazin en Blaye !

Bonne soirée,

Nathanaël.

Merci pour ces conseils et recommandations avisées...
Ils sont distribués par qui ?

Lu sur le site 'vins bordeaux.fr' à Saint-Emilion Grand Cru: 'Partageant le même territoire que l’AOC Saint-Emilion, cette appellation, dans un souci d’exigence qualitative, applique des critères de production sévères qui renforcent la typicité des vins. ! Les vins de Saint-Emilion Grand Cru développent d’intenses arômes de fruits rouges, figue et pruneau cuit, mais aussi d’amande grillée. En bouche, leur richesse aromatique est soutenue par une structure puissante, avec des tannins soyeux et très finement tramés".....
Sur les quelque 70% des vins classés en GC combien d'entre vous ont vraiment éprouvé cette poésie et ce lyrisme ? Qu'en est il de cette exigence qualitative ?!
Pas de retours concernant les non controles de la qualité des St Emilion et de l'usurpation de la part de nombreux producteurs ? Pourquoi il y a eu reformes des AOC ? Avant il y avait une dégustation obligatoire après la mise en bouteille, mais ça a été supprimé. Pourquoi ?

Rosebud, tu trouveras ces vins chez certains cavistes (ils ne sontpas légion) ou directement vie les sites internet des producteurs (notamment Lenormand).

J'avais trouvé le Monconseil Gazin 2005 dans les 4-5 euros chez Gamm Vert à Angers il y a quelques années, ils avaient aussi du Mayne Vieil en Fronsac et du Coustolle en Canon Fronsac, de belles découvertes entre 5 et 13 euros. Je crois qu'il en ont encore, sur d'autres millésimes.

Ciao !

Nathanaël Maillard.

Lu sur le site 'vins bordeaux.fr' à Saint-Emilion Grand Cru: 'Partageant le même territoire que l’AOC Saint-Emilion, cette appellation, dans un souci d’exigence qualitative, applique des critères de production sévères qui renforcent la typicité des vins. ! Les vins de Saint-Emilion Grand Cru développent d’intenses arômes de fruits rouges, figue et pruneau cuit, mais aussi d’amande grillée. En bouche, leur richesse aromatique est soutenue par une structure puissante, avec des tannins soyeux et très finement tramés".....
Sur les quelque 70% des vins classés en GC combien d'entre vous ont vraiment éprouvé cette poésie et ce lyrisme ? Qu'en est il de cette exigence qualitative ?!

Quid concernant les non controles de la qualité des St Emilion et de l'usurpation de la part de nombreux producteurs ? Pourquoi il y a eu reformes des AOC ? Avant il y avait une dégustation obligatoire après la mise en bouteille, mais ça a été supprimé. Pourquoi ?