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Vos 6 plus Beaux Seconds

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Vos 6 plus Beaux Seconds a été créé par Philippo

...
19 Déc 2012 20:50 #1

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Tu as l'excuse d'être nouveau et de ne pas trop nous connaître.

Sache qu'il ne faut pas compter sur nous pour conseiller des seconds vins au rapport qualité/prix catastrophique.

Quand tu vois que tu peux avoir du Fonroque 2010 à 20-25 € (:D
Eric
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19 Déc 2012 21:03 #2

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Et du potensac 2010 à 20 € :)
Michel
19 Déc 2012 21:10 #3

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Complètement d'accord avec Eric.

Je ne vois pas ou pas beaucoup l'intéret des second vin qui souvent sont bien plus cher que des premier vin de château moins prestigieux et bien moins bon.
Je ne dis pas qu'ils sont mauvais loin de là, mais leur rapport qualité/prix est effectivement souvent assez mauvais.

Sinon pour répondre à ta question j'ai seulement bu une fois Les Hauts de Pontet Canet 2005. Un bon vins mais pour plus de 30€ je ne trouve pas le RQP fabuleux.
Florent
19 Déc 2012 21:15 #4

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Et du Clos Puy Arnaud... non vraiment faut pas compter sur nous, depuis que les prix ont suivi le grotesque sillage de leurs 1ers.
Il y a 20 ans, j'aurais dit Clos du Marquis et Fiefs de Lagrange.
Aujourd'hui, faut pas pousser Mémère dans les orties, elle a pas de culotte !
19 Déc 2012 21:16 #5

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Il y a bien longtemps, j'ai eu des grands moments avec les Forts de Latour.
Michel
19 Déc 2012 21:16 #6

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Dans l'absolu, en ne tenant pas compte du prix, le Pavillon de Margaux 2009 est absolument superbe. Et le Petit Lion de Las Cases une gourmandise.
Eric
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19 Déc 2012 21:21 #7

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Réponse de Philippo sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Ce n est pas forcément pour en acheter (td),

Mes vins préfères sont des premiers :

Les cruzelles de Durantou
Réserves de la Famille chateau martet de Mitjaville
Cornas de Robert Michel et Guillaume Gilles

Je n est donc aucun soucis avec ton point de vu que je partage ( Fonroque me plait aussi, moins Potensac) et je ne souhaite pas forcément votre conseil ...
19 Déc 2012 21:21 #8

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Je n'ai aucun doute sur la grande qualité d'une bouteille comme les forts de Latour Michel, mais ne pense tu pas qu'on peut trouver aussi bien et bien moins cher?
Florent
19 Déc 2012 21:22 #9

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Réponse de Philippo sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

... Je vous retrouve tous sur l aspect spéculatif inacceptable

Laissons ça de côté
19 Déc 2012 21:23 #10

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Ce n est pas forcément pour en acheter

A quoi ça sert de parler prix dans ce cas-là ???
Eric
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19 Déc 2012 21:28 #11

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Réponse de Philippo sur le sujet Re: Vos 3 plus Beaux Seconds (-35€)

Pour justement Éric différencier les second SPÉCULATIF et les autres !!!! :)

D ailleurs j en ai qu un + 50€ , ma démarche n est pas genre je veut des conseils pour spéculer ou faire l aristocrate
Tu comprend un peu mieux !

Le plus souvent tu vois je peut m interroger sur certains choix
Je te donne un exemple :
Fonroque ou Closerie Fourtet ( je sais ce que vas choisir..)
Meyney ou Dame de Montrose
Beauregard ou blason de l Évangile

:)
19 Déc 2012 21:38 #12

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Je n'ai aucun doute sur la grande qualité d'une bouteille comme les forts de Latour Michel, mais ne pense tu pas qu'on peut trouver aussi bien et bien moins cher?

Je te parle d'un temps que les moins de cinquante ans ne peuvent pas connaître...:)
Michel
19 Déc 2012 21:43 #13

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 3 plus Beaux Seconds (-35€)

Fonroque ou Closerie Fourtet ( je sais ce que vas choisir..)

Ce que tu ne sais pas, c'est qu'entre Clos Fourtet et Fonroque ... je prends aussi Fonroque. Quoique le 2009 de Clos Fourtet n'est pas dégueu... mais devenu inabordable depuis que BOB lui a mis 100/100...

Pour justement Éric différencier les second SPÉCULATIF et les autres !!!!

Bon, allez un bon second pas trop spéculatif : l'esprit de Chevalier (en blanc comme en rouge).
Eric
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19 Déc 2012 21:53 #14

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Réponse de Registered sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

N'y a-t-il pas davantage de cohérence à établir un classement des vins qui commencent par la lettre 'S'?
Fichier attaché :


Derrière ma taquinerie, il y a une vraie question posée à Philippo : Qu'est-ce qui peut bien justifier, dans ta démarche, d'exclure du classement tout vin qui n'entre pas dans cette catégorie du "Second"?
20 Déc 2012 00:06 #15

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Réponse de Philippo sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Absolument aucune exclusion n est envisagée ds cette démarche enfin il me semble dans le premier niveau de lecture de mon intention .
La question est posée : quel sont VOS seconds préférés ?

Ceci dit tu as raison de le dire et je t en remercie. Les tarifs des deux classements ne sont pas anodins .
En effet par exemple un second à 25€/35€ rentre en concurrence directement avec certains domaines(que j aime bien) . Quel question tu te pose vraiment ? Pourquoi je n ai pas mis vos Bordeaux à € ?
Tout simplement parceque je me demandais quel était les seconds bien appréciés de amateurs ..Et pour cadrer un peu les choses proposé 2 classements.
20 Déc 2012 00:47 #16

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Moi à part deux second vins qui sont clos du marquis( jamais décu ) et le clémentin du pape clement qui permet de se donner une idée du style de la maison, les autres je dis passer votre chemin
"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
20 Déc 2012 08:27 #17

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

J'ai du mal à comprendre l'intérêt de cette discussion...
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
20 Déc 2012 09:17 #18

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  • sowine
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Réponse de sowine sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Globalement pas très fan des 2d moi non plus. Une exception toutefois: Palmer Alter Ego.

Découvert avec le millésime 2000, superbe. Je bois actuellement avec beaucoup de plaisir mes 2004, quant à 2009, bu 1 seule fois, il devrait etre le meilleur de tous d'ici quelques années.

Pour moi, la qualité d'Alter Ego rend le différentiel de prix avec Palmer injustifié.
Une observation notable toutefois, les prix d'Alter Ego ont flambé ces derniers temps. Pas sur que ce soit encore un RQP satisfaisant.
20 Déc 2012 09:33 #19

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Réponse de julien1984 sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds 3(-50€) et 3(+50€)

Bonjour à tous,

Je rejoins Edoucel à ce propos...Je ne suis pas non plus fan des 2nds vins, mais je dois avouer que le Clos du Marquis 1998 bu lors d'un repas au restaurant il y a quelques années m'a laissé un très beau souvenir...
Cordialement
Julien
" et là, les Dieux distendirent le Temps..."
20 Déc 2012 09:40 #20

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Réponse de bertou12 sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

bonjour,

je comprends ce que tu dis, faut il acheter un second vin d'un château côté ou plutôt le premier d'un château moins connu, pour ma part les seconds permettent de voir le style du premier,

je n'ai que peu d'expérience sur les seconds et les premiers, pour ma part le n°2 de Maucaillou en 2008 m'a beaucoup plu, et le mademoiselle L en 2009 aussi même si c'est un peu serré encore

voila bonne journée
20 Déc 2012 10:19 #21

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

mademoiselle L en 2009

C'est un troisième. Le second, c'est le Moulin de la Lagune. Une partie de Mademoiselle L provient de vignes situées à 15-20 kms qui n'ont rien à voir avec la propriété d''origine.
Eric
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20 Déc 2012 10:48 #22

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Réponse de Pycou sur le sujet Virginie de Valandraud et autres

En ce qui me concerne, je n'ai pas beaucoup d'expériences de second vin. Mais globalement, les seconds des crus classés se sont montrés très honorables avec moi. J'ai adoré Virginie de Valandraud, j'ai bien apprécié les Charmes de Kirwan et aussi Ségla (2nd vin de Rauzan-Ségla), ainsi que la Dame de Malescot, l'Abeille de Fieuzal et Clémentin de Pape Clément. En revanche, je suis partagé sur les Hauts de Pontet Canet (2007 extra, 2004 médiocre mais je penche pour un problème de bouteille).

Ces vins sont bons, mais les prix sont trop souvent excessifs selon moi.

Quant à la vraie médiocrité, je l'ai trouvée dans les seconds vins de crus non classés, tels que Citran ou Potensac.
20 Déc 2012 11:31 #23

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

J'aime bien Fugue de Nénin (et je le préfère à Nénin) et Clos du Marquis (mais en fait Clos du Marquis n'est pas un 2nd vin de las cases car je crois que c'est petit lion, je crois) et de temps en temps le baron de brane. Mais sinon, je ne suis pas trop intéressé par les 2nd vins en soi.

Cordialement,

Sylvain
20 Déc 2012 12:02 #24

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Virginie de Valandraud et autres

On est bien tous d'accord : la qualité peut être présente, même très bonne. Mais en l'espace de 5 ans, les prix ont totalement explosé. On trouvait encore en 2004 le Clos du Marquis à 20 € (aujourd'hui à 40-50 €) et les Bahans de Haut-Brion à 30 € (aujourd'hui le Clarence, son remplaçant, est à 60 €).
Eric
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20 Déc 2012 12:02 #25

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Le seul second que j'ai acheté depuis vingt ans est La Fugue de Nenin 2005 et je n'avais pas été éboui plus que ça.
Michel
20 Déc 2012 12:39 #26

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Réponse de jmwa sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Comme Eric j'ai adoré le Pavillon Rouge 09, bu au château,et qui surpasse un grand nombre de château Margaux antérieur.

jmw
20 Déc 2012 12:40 #27

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Réponse de Pycou sur le sujet Château Cartier

Dans ma liste, j'ai oublié l'exception qui confirme la règle. J'ai goûté un second vin de cru classé que j'ai trouvé vraiment faiblard. C'était Château Cartier, second vin de Fonroque. Pas intéressant du tout, surtout quand on voit le prix plutôt attractif du premier vin.
20 Déc 2012 13:54 #28

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

C'est clair que les prix ont explosé.
Actuellement,
Fugue de nénin en fonction de l'endroit est entre 19 et 22€.
Clos du Marquis entre 35 et 45 €
Baron de Brane entre 16 et 19 euros.

Michel,

je n'ai pas encore ouvert mes fugues de Nénin de 2005 et ton CR m'a fait un peu peur sur ce millésime.
le 2004 est vraiment bien en ce moment je trouve.

Cordialement,

Sylvain
20 Déc 2012 13:55 #29

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: Vos 6 plus Beaux Seconds

Ils ont explosé aussi pourquoi parce que les premiers vins ont eu des augmentations monstrueuses sur des milléssismes 09 et 10, espérons que cela baisse. L'augmentation des seconds vins est clairement du à des millésismes dit exceptionnels
"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
20 Déc 2012 14:19 #30

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