Éric,

Je suis d'accord avec toi, il n'est pas utile de comparer ce qui n'est pas comparable, un peu comme un second vin de 2009 avec un premier de 2004...
Moi, ce que je te propose plutôt, c'est de comparer tes seconds vins préférés avec les premiers vins d'autres propriétés, dans le même millésime et la même gamme de prix. Par exemple, un Forts de Latour 2009 contre un Pontet Canet 2009, et on reparlera ensuite du rapport qualité prix des seconds vins.

Luc

Par exemple, un Forts de Latour 2009 contre un Pontet Canet 2009

Honnêtement, pour les avoir dégustés le même jour (30 mn entre les deux), je ne suis pas certain de l'issue du match. Et même si j'aime beaucoup JM Comme, je préfère Pavillon 2009 à PC 09. Le premier correspond plus à ma recherche de finesse (j'oserais dire qu'il est Rayassien).

Par exemple, un Forts de Latour 2009 contre un Pontet Canet 2009

Honnêtement, pour les avoir dégustés le même jour (30 mn entre les deux), je ne suis pas certain de l'issue du match. Et même si j'aime beaucoup JM Comme, je préfère Pavillon 2009 à PC 09. Le premier correspond plus à ma recherche de finesse (j'oserais dire qu'il est Rayassien).

Bonjour
J'ai un souvenir ému d'une dégustation à l'aveugle dont le thème était l'année 2003 où plusieurs styles, appellations étaient en "compétition"... La Landonne de Rostaing, léoville poyferré, Les Forts de Latour avaient été les préférés de la soirée avec pour moi un petit plus pour les Forts de Latour... et çà en aveugle. La question serait dans ce cas làs : est ce qu'on le considère comme un second vin, vu la qualité de celui ci... mais aussi du prix... Si nous parlons d'un "second vin", les forts de latour est tellement cher qu'il en est indescent, si nous parlon du "vin"... il est digne de perdre le titre de "second" pour moi.

Bonjour
J'ai un souvenir ému d'une dégustation à l'aveugle dont le thème était l'année 2003 où plusieurs styles, appellations étaient en "compétition"... La Landonne de Rostaing, léoville poyferré, Les Forts de Latour avaient été les préférés de la soirée avec pour moi un petit plus pour les Forts de Latour... et çà en aveugle. La question serait dans ce cas làs : est ce qu'on le considère comme un second vin, vu la qualité de celui ci... mais aussi du prix... Si nous parlons d'un "second vin", les forts de latour est tellement cher qu'il en est indescent, si nous parlon du "vin"... il est digne de perdre le titre de "second" pour moi.

Merci Pascal,

Ca confirme qu'un deuxième n'est pas forcément une daube et peut être préféré à l'aveugle à un haut de gamme de côte rôtie et à un second cru classé (dans le même millésime, Luc ).

Après, pour le prix, je pense que nous sommes tous d'accord.

Merci Pascal,

Ca confirme qu'un deuxième n'est pas forcément une daube et peut être préféré à l'aveugle à un haut de gamme de côte rôtie et à un second cru classé (dans le même millésime, Luc ).

Après, pour le prix, je pense que nous sommes tous d'accord.

Eric B écrivait:

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Ca confirme qu'un deuxième n'est pas forcément une daube et peut être préféré à l'aveugle à un haut de gamme de côte rôtie et à un second cru classé (dans le même millésime, Luc ).

Ca confirme que vouloir classifier, faire entrer dans des cases des produits "vivants" et subjectifs ne rîme à rien. Contexte, année, individu, moment de la dégustation, météo sont trop de variables qui permettent de trancher de façon certaines, surtout lorsque la comparaison de deux produits est proche voire se recouvre.

Vous avez eu du plaisir tant mieux, vous n'avez pas aimé, tant pis.

Il n'y a pas de règle à chercher ni de vérité à imposer. On le lit souvent sur lpv mais là on l'oublie un peu vite. Ca marche pourtant aussi pour les second! ;-)

A+!

Alex.

Eric B écrivait:

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Ca confirme qu'un deuxième n'est pas forcément une daube et peut être préféré à l'aveugle à un haut de gamme de côte rôtie et à un second cru classé (dans le même millésime, Luc ).

Ca confirme que vouloir classifier, faire entrer dans des cases des produits "vivants" et subjectifs ne rîme à rien. Contexte, année, individu, moment de la dégustation, météo sont trop de variables qui permettent de trancher de façon certaines, surtout lorsque la comparaison de deux produits est proche voire se recouvre.

Vous avez eu du plaisir tant mieux, vous n'avez pas aimé, tant pis.

Il n'y a pas de règle à chercher ni de vérité à imposer. On le lit souvent sur lpv mais là on l'oublie un peu vite. Ca marche pourtant aussi pour les second! ;-)

A+!

Alex.

je reviens sur vos propos eric et je tiens a précisé que j'ai dit que la "quasi totalité etait une arnaque".
je conçois parfaitement que ponctuellement ou peut etre exeptionnellement sur UN fort de latour dans LE grand millesime qu'est 2009 , vous puissiez y trouver du plaisir, meme si le raport q/p est peut etre encore discutable, mais ce que je disais reste a mon avis valable pour la grande majorité des seconds pour ne pas dire 99.99%.
ce site est je pense un lieu de discution et d'information, moi meme il y a quelques années ( et c'est encore valable aujourd'hui) je me suis aidé des cr de chacuns pour me réaliser dans cette passion, car comme beaucoup de monde mon budget n'étant pas illimité, il faut bien faire des CHOIX lorsqu'on achete pour construire sa cave et j'auris été content qu'une personne me dise de ne pas acheter un clementin, un bahans, un haut de smith, un arome de pavie, un petit mouton, un esprit de chevalier, carruades de laffite, carillon de l'angelus... je pense que ces vins ne méritent pas qu'on s'y interresse.
ne soyez pas trop indulgents avec les producteurs de ces seconds, ils sont certainement bien conscients de la pietre qualité de leur second vin, mais comme je le disais le nom du chateau meme déclassé vaut plus d'argent que bon nombre de vins bien meilleurs, d'ailleurs la mode est de faire un troisieme... dont les raisins ne proviennent meme plus de la proprieté.

aujourd'hui je dis : les seconds passez votre chemin!!! pour contribuer aussi a informer d'autres personnes de ne pas tomber dans le panneau.
apres ça ne reste que mon avis

je reviens sur vos propos eric et je tiens a précisé que j'ai dit que la "quasi totalité etait une arnaque".
je conçois parfaitement que ponctuellement ou peut etre exeptionnellement sur UN fort de latour dans LE grand millesime qu'est 2009 , vous puissiez y trouver du plaisir, meme si le raport q/p est peut etre encore discutable, mais ce que je disais reste a mon avis valable pour la grande majorité des seconds pour ne pas dire 99.99%.
ce site est je pense un lieu de discution et d'information, moi meme il y a quelques années ( et c'est encore valable aujourd'hui) je me suis aidé des cr de chacuns pour me réaliser dans cette passion, car comme beaucoup de monde mon budget n'étant pas illimité, il faut bien faire des CHOIX lorsqu'on achete pour construire sa cave et j'auris été content qu'une personne me dise de ne pas acheter un clementin, un bahans, un haut de smith, un arome de pavie, un petit mouton, un esprit de chevalier, carruades de laffite, carillon de l'angelus... je pense que ces vins ne méritent pas qu'on s'y interresse.
ne soyez pas trop indulgents avec les producteurs de ces seconds, ils sont certainement bien conscients de la pietre qualité de leur second vin, mais comme je le disais le nom du chateau meme déclassé vaut plus d'argent que bon nombre de vins bien meilleurs, d'ailleurs la mode est de faire un troisieme... dont les raisins ne proviennent meme plus de la proprieté.

aujourd'hui je dis : les seconds passez votre chemin!!! pour contribuer aussi a informer d'autres personnes de ne pas tomber dans le panneau.
apres ça ne reste que mon avis

A l'origine le second vin n'était il pas issu de vigne jeune de la propriété?, vu la multitude de second vin qu'en est'il aujourd'hui?

A l'origine le second vin n'était il pas issu de vigne jeune de la propriété?, vu la multitude de second vin qu'en est'il aujourd'hui?

Bonjour,

au delà des prix des seconds qui dépassent parfois le prix des 1ers il y a quelques années, je crois me rappeler d'un commentaire de Dupont qui disait qu'aujourd'hui Le Pavillon était au moins d'une qualité équivalente au 1er vin d'il y a 30 ans. Je n'ai aucun recul ni aucune expérience à ce niveau là, mais au delà des impressions de M. Dupont qui doit, comme tout le monde, avoir ses marottes et ses moutons noirs (sans jeu de mots;o)), qu'en pensez vous, qui avez peut être cette expérience ?
Cette impression s'appliquerait-elle à tous les crus qui élaborent des seconds vins ? Les progrès à la vigne et au chai ont-ils réellement permis une telle amélioration qualitative ?

Ramon

Bonjour,

au delà des prix des seconds qui dépassent parfois le prix des 1ers il y a quelques années, je crois me rappeler d'un commentaire de Dupont qui disait qu'aujourd'hui Le Pavillon était au moins d'une qualité équivalente au 1er vin d'il y a 30 ans. Je n'ai aucun recul ni aucune expérience à ce niveau là, mais au delà des impressions de M. Dupont qui doit, comme tout le monde, avoir ses marottes et ses moutons noirs (sans jeu de mots;o)), qu'en pensez vous, qui avez peut être cette expérience ?
Cette impression s'appliquerait-elle à tous les crus qui élaborent des seconds vins ? Les progrès à la vigne et au chai ont-ils réellement permis une telle amélioration qualitative ?

Ramon

Bonjour,
j'ai du mal à comprendre l'argumentaire de Pinard... Pour mon compte, lorsqu'un vin me plait... je le bois, s'il est pas à mon gout... je l'évite... qu'il soit premier, second, de baune, du vaucluse, de tain... Bref, les mêmes qui critiquent les " buveurs d'étiquettes" font exactement la même chose mais à l'opposé en disant qu'une "étiquette" est quoiqu'il en soit mauvaise... C'est limite un peu pédant et sectaire... Si le vin ne vehiculait que des certitudes... ce forum n'aurais jamais existé je crois...

Bonjour,
j'ai du mal à comprendre l'argumentaire de Pinard... Pour mon compte, lorsqu'un vin me plait... je le bois, s'il est pas à mon gout... je l'évite... qu'il soit premier, second, de baune, du vaucluse, de tain... Bref, les mêmes qui critiquent les " buveurs d'étiquettes" font exactement la même chose mais à l'opposé en disant qu'une "étiquette" est quoiqu'il en soit mauvaise... C'est limite un peu pédant et sectaire... Si le vin ne vehiculait que des certitudes... ce forum n'aurais jamais existé je crois...

moi aussi lorsqu'un vin me plait je le bois ou je laisse s'il ne me convient pas, moi aussi j'aime les etiquettes et parfois un peut trop, c'est pour cela qu'il y a autant débat sur les seconds qui ont une etiquette ne correspondant que trop rarement avec l'image qu'ils peuvent véhiculer. concernant les etiquttes je suis content qu'un site comme celui ci existe car on peut aussi s'ouvrir sur d'autre vin. j'étais certainement trop focalisé sur les bordeaux GCC je suis maintenant plus ouvert a des vins qui ne sont pas classés et d'autres appelations.

moi aussi lorsqu'un vin me plait je le bois ou je laisse s'il ne me convient pas, moi aussi j'aime les etiquettes et parfois un peut trop, c'est pour cela qu'il y a autant débat sur les seconds qui ont une etiquette ne correspondant que trop rarement avec l'image qu'ils peuvent véhiculer. concernant les etiquttes je suis content qu'un site comme celui ci existe car on peut aussi s'ouvrir sur d'autre vin. j'étais certainement trop focalisé sur les bordeaux GCC je suis maintenant plus ouvert a des vins qui ne sont pas classés et d'autres appelations.

Un comble pour un consommateur de "pinard" d'être un buveur d'étiquette8-)
Romain

Un comble pour un consommateur de "pinard" d'être un buveur d'étiquette8-)
Romain

Bu recemment: Alter Ego de Palmer 1998: Une merveille, à la hauteur de beaucoup de GCC
Autres beaux seconds: Pavillon Rouge, Croix de Beaucaillou et, plus abordable, Fiefs de Lagrange.
Celui qui condamne les seconds(aujourd' hui), essaie d abord de les déguster sans préjudice èt au bon moment.

Cordialement,

Jo

Bu recemment: Alter Ego de Palmer 1998: Une merveille, à la hauteur de beaucoup de GCC
Autres beaux seconds: Pavillon Rouge, Croix de Beaucaillou et, plus abordable, Fiefs de Lagrange.
Celui qui condamne les seconds(aujourd' hui), essaie d abord de les déguster sans préjudice èt au bon moment.

Cordialement,

Jo

Ah il me semble que les seconds vins sont soumis à forte discussion

Pour ma part un second vin se doit de rester accessible, de ce fait je ne me suis jamais autorisé a m'acheter un qui coute davantage de 50 euros.

Pour l'instant je n'en ai bu que trois et le reste suivra

Brio de Cantenac Brown 2006 : La grosse surprise un excellent vin de plaisir, je me suis régalé de sa suavité et de son parfum de cerise noire qui m'a enchanté, j'ai été convaincu.

Alter Ego 2007: Un bon vin serré qui auait du attendre deux trois ans avant que je ne le "craque" mais il m'a bien plu. Toutefois je garde un oeil sur son prix...

Amiral de Beychevelle 2008 : La grosse connerie que j'ai faite était de l'ouvrir maintenant : boisé et caramel extremement proéminents meme apres 48h de carafe. le boisé doit se fondre, le fruité très noir et dense était au second plan.

Et trois seconds dorment encore : Dame de Montrose 2005, Croix de Beaucaillou 2010, La Demoiselle de Sociando Mallet 2008.

S"il ya des gens qui les ont dégustés ces trois derniers, je serai ravi de lire vos avis.
Merci

Ah il me semble que les seconds vins sont soumis à forte discussion

Pour ma part un second vin se doit de rester accessible, de ce fait je ne me suis jamais autorisé a m'acheter un qui coute davantage de 50 euros.

Pour l'instant je n'en ai bu que trois et le reste suivra

Brio de Cantenac Brown 2006 : La grosse surprise un excellent vin de plaisir, je me suis régalé de sa suavité et de son parfum de cerise noire qui m'a enchanté, j'ai été convaincu.

Alter Ego 2007: Un bon vin serré qui auait du attendre deux trois ans avant que je ne le "craque" mais il m'a bien plu. Toutefois je garde un oeil sur son prix...

Amiral de Beychevelle 2008 : La grosse connerie que j'ai faite était de l'ouvrir maintenant : boisé et caramel extremement proéminents meme apres 48h de carafe. le boisé doit se fondre, le fruité très noir et dense était au second plan.

Et trois seconds dorment encore : Dame de Montrose 2005, Croix de Beaucaillou 2010, La Demoiselle de Sociando Mallet 2008.

S"il ya des gens qui les ont dégustés ces trois derniers, je serai ravi de lire vos avis.
Merci

J'ai envie de citer Pagode de Dauzac aussi surprenant que cela puisse être, souvent goûté au restaurant (donc mauvaise idée de son prix...), ce vin a dominante Merlot (comme beaucoup de second ?) procure beaucoup de plaisir dans ses jeunes années.
Et sinon d'accord pour les Fiefs de Lagrange c'est tout de même bien sympa pour un vin tournant autour des 15 euros.

Antoine

J'ai envie de citer Pagode de Dauzac aussi surprenant que cela puisse être, souvent goûté au restaurant (donc mauvaise idée de son prix...), ce vin a dominante Merlot (comme beaucoup de second ?) procure beaucoup de plaisir dans ses jeunes années.
Et sinon d'accord pour les Fiefs de Lagrange c'est tout de même bien sympa pour un vin tournant autour des 15 euros.

Antoine

Je voudrais rajouter un petit mot sur un Hauts de Pontet Canet 2005 que j'ai ouvert hier et dégusté aujourd'hui.
je l'avais acheté pour 32 euros.
Je l'ai trouvé très noble avec de chouettes arômes de cassis (liqueur) noyau de cerise et de la figue fraîche ! un boisé pratiquement fondu, des tanins patinés mais j'ai senti parfois qu'il yavait quelques caprices de leur part comme des éclats avant de s'apaiser en bouche. ce fut un chouette second vin que j'ai apprécié ce midi.

il pourrait tenir quelques années de plus dans une cave assez fraîche.

Je ne saurais que vous le recommander

Candale le Haut-Medoc d Issan 2003, trés intéressant d' après mes souvenirs, c' était finement boisé, digeste, gourmand et pas chère.
Mais là je crois que je suis hors-sujet, car il me semble pas que ce soit le second d' Issan, mais juste un Haut-Médoc fait par Issan.

Salutations.

Romu.

Bonjour,

Philippo, tu parles du second de Lascombes (Chevalier de Lascombes), qu'en as-tu pensé ?

Quel(s) millésime(s) as-tu gouté ?

Merci