Nous avons 2341 invités et 57 inscrits en ligne

Je n'aime pas les 2009.....

  • Messages : 593
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Aladin0611 sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Une nouvelle fois d'accord avec arnaud; il faut mettre l'acidité en perspective avec la qualité du vin :

1996 beaucoup d'acidité mais contrebalancée par la matière

2001 acidité exaltée par les goûts herbacés

2007 pas grand chose à mettre en face de l'acidité, d'où un ressenti désagréable... A mon goût 2007 aujourd'hui < 2004.

Al

arnaudm écrivait:
> Si il y a bien deux choses qu'il ne faut pas
> confondre dans le pinot Bourguignon c'est
> l'acidité et les notes végétales issues d'un
> manque de maturité ....
> 96 : beaucoup d'acidité mais de la maturité :
> grand millésime et aucune notes végétales .
>
> L'acidité n'est pas forcément liée à un manque de
> maturité en Bourgogne . Ce qui signe justement un
> grand millésime c'est la capacité à réunir
> l'acidité et la maturité . Je pense entre autre
> que 08 réuni ces conditions en blanc .
> 07 ne présente pas , à ce que j'ai dégusté pour
> les rouges , une acidité débordante . Simplement
> que le manque de maturité final et les rendements
> importants ont engendré des notes végétales dans
> beaucoup de vins . Forcément , si on déguste les
> plus grands terroirs , ce phénomène est amoindri .
28 Sep 2011 09:13 #121

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2279

Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Bonjour
une fois encore laissons au temps le soin de décider. Jouer à madame Irma est un art casse-gueule. Je suis bien d'accord pour dire que 2009 est "atypique" en Bourgogne, les vins ont une opulence qui gomme le terroir certes, à revoir dans 10-15 ans! Sinon je ne suis pas un chaud partisan de 2005 tous les ans, je deviens un peu vieux et me contenter d'admirer des flacons qui seront mûrs quand les poules auront des dents.....
28 Sep 2011 09:54 #122

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1155
  • Remerciements reçus 0

Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

"Il faudrait donc que certains s'interrogent sur le fait qu'il n'y a pas qu'un seul type d'équilibre"

"Ce qui signe justement un grand millésime c'est la capacité à réunir l'acidité et la maturité."

"Il faut mettre l'acidité en perspective avec la qualité du vin."


Ma (peut-être trop courte et énigmatique) phrase voulait dire cela, et ces remarques traduisent ma pensée; je les rejoins et m'y retrouve totalement.

[size=small]On s'éloigne peut-être un peu du sujet. Disons plutôt qu'on en élargit le champ.
Cela pourrait également s'appliquer à l'autre topic, relatif à la capacité de garde des vins.[/size]

Eric.
28 Sep 2011 11:12 #123

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 881
  • Remerciements reçus 1

Réponse de emmane777 sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

2007 pas grand chose à mettre en face de l'acidité, d'où un ressenti désagréable... A mon goût 2007 aujourd'hui < 2004

Moui, enfin, bon, tout dépend des vignerons, quoi... J'ai parfois l'impression de me délecter lorsque je déguste certains 2007 actuellement. Après, les attentes et goûts de chacun..

Emmanuel
28 Sep 2011 12:01 #124

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 593
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Aladin0611 sur le sujet Re: Re

Je sais que je vais mentionner un domaine et un vigneron controversé mais voilà un second vigneron qui voit les 2007 acides et je constate que le cercle des dubitatifs à propos de ce millésime s'élargit.B)
Message perso pour François999, ce n'est pas dans ce domaine que j'ai ressenti le plus d'acidité...
Beau en été 2011? Qu'est-ce que ça a dû être en 2007. Je reconnais, (Patessa ne le dit pas, et je veux être impartial) que septembre fut plus que sec.

il a fait beau durant l'Eté 2011, alors que nous n'avons entraperçu le soleil qu'à la fin du mois d'Août en 2007
Ce fait notable marque très nettement les blancs et les rouges de cette année car les acidités coupantes... ont été autant d'éléments que les vinificateurs ont impérativement dû prendre en compte...
J'engage ici mes observations et mes conclusions comme je l'avais fait il y a plus de dix années sur le millésime 1996. Si 2007 est loin d'être un "petit" millésime, il ne doit en aucun cas être pris comme millésime référent pour l'équilibre des grands vins blancs bourguignons.
..

Pat Essa

francois999 écrivait:

> Ceux qui trouvent les bourgognes rouges 2007 trop
> acide_ ....>
> Par curiosité, j'aimerai bien connaitre les
> producteurs qui permettent de dire que 2007 et
> 2008 sont trop acide_ ou pas terrible_.
>.
11 Oct 2011 15:51 #125

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12790
  • Remerciements reçus 3642

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Pour 96,en tout cas,on ne peut pas dire qu'il n'y avait pas eu des "acidités coupantes"...
Certains blancs en sont encore témoins aujourd'hui.

jlj
12 Oct 2011 19:45 #126

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21898
  • Remerciements reçus 6134

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Re

Je sais que je vais mentionner un domaine et un vigneron controversés

Je ne crois pas que le domaine ou le vigneron soient controversés...

Michel
12 Oct 2011 20:34 #127

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2903
  • Remerciements reçus 10

Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

... la seule voix discordante m'est venue du domaine des Comtes Lafon... Réponse commerciale ou sincère?

A mon avis, cri de cœur des Comptes Lafon...;)
12 Oct 2011 23:34 #128

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • arnaudm
  • Portrait de arnaudm Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4

Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Chez Lafon il faut quand même avouer que les 09 sont superbes et plus équilibrés que la moyenne de ce que j'ai dégusté . Le Perrières et le Genevrières sont magnifiques . Le Montrachet 09 rentrera dans la légende ....immense .
Par rapport au style du domaine on aurait pu s'attendre à des vins particulièrement "lourdingues" sur ce millésime , mais ce n'est pas le cas , surtout sur le trio précédemment cité .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
13 Oct 2011 07:48 #129

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 593
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Aladin0611 sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Je rappelle avoir écrit plus haut...

"encore que la gamme entière des Comte Lafon constitue l'un des sommets (toujours à mon goût) de leur production des 20 dernières années"

Aurions-nous les mêmes valeurs? Preuve qu'on peut aimer les (certains) 2009.;)

A
13 Oct 2011 11:30 #130

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • arnaudm
  • Portrait de arnaudm Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4

Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Après avoir abordé le sujet dans les premiers je me sens enfin un peu moins seul .......:
hospices-beaune-leli...
(PS :Laurent Gotti est le rédacteur en chef de Bourgogne Aujourd'hui )

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
08 Jan 2012 17:52 #131

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26211
  • Remerciements reçus 1414

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Les 2009 étant vendus, il faut donc pousser les 2010... ;)

Luc
08 Jan 2012 17:56 #132

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1077
  • Remerciements reçus 10

Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

La remarque de Luc me semble imparable et se suffit à elle-même.
08 Jan 2012 18:02 #133

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • arnaudm
  • Portrait de arnaudm Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4

Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Le seul problème des 2010 c'est qu'il va falloir pleurer pour les avoir ....30% de récolte en moins en moyenne !

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
08 Jan 2012 18:08 #134

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12790
  • Remerciements reçus 3642

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Le seul problème des 2010 c'est qu'il va falloir pleurer pour les avoir ....30% de récolte en moins en moyenne

Et donc une bonne chance de voir les tarifs monter en conséquence... :(
Un peu comme sur les 2003,si je me rappelle bien.

Reste à espérer que le mouvement reparte à la baisse quand les rendements reviendront plus "normaux"
On peut toujours rêver...

jlj
08 Jan 2012 18:32 #135

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • arnaudm
  • Portrait de arnaudm Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4

Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Les tarifs ne vont pas forcément monter pour beaucoup de vignerons que je connais , mais ils vont appliquer une règle de 3 pour les allocations par contre .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
08 Jan 2012 18:45 #136

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5880
  • Remerciements reçus 6431

Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Quand je vois le prix des 2009 en seconde main, certains ont vraiment fondu un boulon et risque d'avoir des lendemains difficiles...
08 Jan 2012 19:00 #137

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3117
  • Remerciements reçus 6

Réponse de DidierT sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Je confirme ce qu'Arnaud dit concernant les allocations pour les 2010, les domaines nous ont déjà prévenu avec une règle de trois voir plus dans certains cas à la vue des allocations reçues.

Sinon, Arnaud tu n'es pas seul pour 2009! surtout quand on compare au 2010 sur la base des dégustations en fûts mais va savoir l’évolution, nous sommes souvent surpris.

A+
Didier
08 Jan 2012 19:28 #138

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 173
  • Remerciements reçus 3

Réponse de winemike sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Une voix de plus pour confirmer que ls 2009 sont relativement decevants (mais pas chez tout le monde, bien entendu, certains vignerons s'en sortent bien).
En blanc, ceux de Roulot ont tire leur epingle du jeu... mais je suis reste dubitatif chez d'autres producteurs.

Un parallele sur les Comtes Lafon... je trouve la remarque sur les 2009 interessante car apres avoir goute les 2006 sur fut, je suis sorti *tres* decu. Mais le Perrieres et le Montrachet etaient vraiment exceptionnels... il semble que ces deux la, au moins, s'en sortent tres bien meme dans les millesimes difficiles.
09 Jan 2012 13:15 #139

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3753
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

[size=small]"Je confirme ce qu'Arnaud dit concernant les allocations pour les 2010, les domaines nous ont déjà prévenu avec une règle de trois voir plus dans certains cas à la vue des allocations reçues."[/size]

Eh oui, malheureusement....j'ai également reçu ce genre de réponses avec un petit supplément "nous n'aurons pas ce problème pour 2011 !! "

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
09 Jan 2012 16:16 #140

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4572
  • Remerciements reçus 2279

Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Claude
nous somme quelques uns à avoir signalé cette pénurie sur le millésime 2010. Il y a en moyenne comme l'a écrit Arnaud facilement 30% (parfois plus) de volume en moins:S
09 Jan 2012 16:23 #141

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5880
  • Remerciements reçus 6431

Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Vous inquiétez pas, on en trouvera sur e-bay!:D
09 Jan 2012 16:28 #142

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2637
  • Remerciements reçus 1250

Réponse de Galinsky sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Pour avoir eu l'opportunité de passer un long week-end en Bourgogne et l'occasion de gouter quelques 2010 - Je confirme à la fois les quantités réduites sur 2010 - Mais aussi et surtout la qualité (enfin à mon goût) de ce millésime que je trouve d'un très bel équilibre, sur la longueur - avec une profondeur et une longueur plutôt qu'une largeur impressionnante. C'est en tout cas un millésime que j'aurais plaisir à encaver (enfin pour le peu de bouteilles que je réussirais à obtenir !)

Eric
10 Jan 2012 23:26 #143

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2979
  • Remerciements reçus 1034

Réponse de Benji sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

avec une règle de trois voir plus dans certains cas à la vue des allocations reçues.

Didier, voire plus cela signifie une règle de 4 ? :D

Amicalement,

Benji
11 Jan 2012 08:11 #144

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 593
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Aladin0611 sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Cela fait partie du jeu de Madame allocation et de Madame Nature!
Souhaitez-vous que l'on rajoute 30% d'eau ou de Languedoc blanc pour lisser la production et les prix?

Les allocataires ne vont tout de même pas se plaindre...

Al

DidierT écrivait:
> Je confirme ce qu'Arnaud dit concernant les
> allocations pour les 2010, les domaines nous ont
> déjà prévenu avec une règle de trois voir plus
> dans certains cas à la vue des allocations
> reçues.
>
> Sinon, Arnaud tu n'es pas seul pour 2009! surtout
> quand on compare au 2010 sur la base des
> dégustations en fûts mais va savoir l’évolution,
> nous sommes souvent surpris.
>
> A+
> Didier
11 Jan 2012 16:50 #145

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 95006
  • Remerciements reçus 25024

Réponse de oliv sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Clair qu'il va falloir, Al' ! ;)

www.thedrinksbusines...
11 Jan 2012 17:36 #146

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 212
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Hors sujet sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Like (tu)

enzo d'aviolo écrivait:
> bah voilà Fred, tu as tout bien résumé par ton
> goût! c'est sûr que le peu de 09 que j'ai bu,
> c'est l'anthithèse du pinot classique, à l'acidité
> haute, floral et fin. Moi, le peu de 09 que j'ai
> bu, je finis la bouteille en moins de deux, c'est
> la première fois (mais je n'ai pas une grande
> expérience des millésimes jeunes de cette région)
> que je trouve autant de gourmandise, de maturité
> du fruit sur un pinot en jeunesse, similaire à un
> bojo, à une syrah ou un grenache de millésime pas
> trop chaud.
> alors savoir s'il vont vieillir 20 ou 30 ans, je
> m'en contrefous car quand on peut autant se faire
> plaisir à petit prix dans cette région là où
> d'habitude il faut commencer avec les 1er cru pour
> trouver un peu de fond, ceci avec un simple
> bourgogne générique de castagnier ou un haute cote
> de nuit d'anne gros, bah j'en redemande et
> j'achète du bourgogne pour le boire pour un
> plaisir simple et immédiat :).
11 Jan 2012 20:28 #147

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3753
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

[size=small]Enzo citation:
le peu de 09 que j'ai bu, je finis la bouteille en moins de deux, c'est la première fois (mais je n'ai pas une grande expérience des millésimes jeunes de cette région) que je trouve autant de gourmandise, de maturité du fruit sur un pinot en jeunesse, similaire à un bojo, à une syrah ou un grenache de millésime pas
trop chaud. Alors savoir s'il vont vieillir 20 ou 30 ans, je m'en contrefous car quand on peut autant se faire plaisir à petit prix dans cette région là où d'habitude il faut commencer avec les 1er cru pour trouver un peu de fond, ceci avec un simple bourgogne générique de Castagnier ou un haute cote
de nuit d'Anne Gros, bah j'en redemande et j'achète du bourgogne pour le boire pour un plaisir simple et immédiat[/size]
:)

Enfin du bon sens :D
y'a pas de mal à se faire plaisir surtout que dans 20-30 ans, les champignons risquent d’être bien plus acides ;)

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
11 Jan 2012 20:59 #148

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Parfaitement d'accord, moi aussi.

Et ce, d'autant plus que je vais cesser mes achats de millésimes récents avec le 2009.
A mon âge, je risque de ne jamais boire un 2010 au sommet de son potentiel ;)

Bonne soirée,
Thierry Debaisieux
11 Jan 2012 21:28 #149

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • arnaudm
  • Portrait de arnaudm Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4

Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Je n'aime pas les 2009.....

Quitte à arrêter les achats , j'aurais poussé jusqu'aux 2010 ;)

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
11 Jan 2012 21:49 #150

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Cédric42120GildasPBAESstarbuckMartinezVougeotjean-luc javaux