* Facebook Domaine Chamonard

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Domaine Chanomard - Morgon le Clos de Lys 2009

J'ai pris une grosse claque avec ce vin.

Belle robe pure, brillante et de belle intensité.

Au nez c'est une invitation : on sait qu'on a mis le nez dans un beau jus gourmand, sur les petits fruits noirs, un peu confit mais avec pourtant de la fraicheur. Relativement simple, mais assez intense.

Du fruit, du fruit, du fruit. On en a plein la bouche, avec une grosse matière et les frais tanins typiques de la rafle. L'équilibre est impeccable et la torchabilité extrême.

Pour couronner le tout aucune déviance. Signalons le

Je n'ai pas une grosse connaissance de ce domaine.
Je sais juste qu'il est réputé pour ses Morgons et ses Fleuries, qu'il est aux mains de Jean Claude Chanudet, surnommé le Chat, qui fait parti des vignerons d'obédience "nature".

Gildas

Domaine Chamonard Le clos des Lys Morgon 2010

Je suis étonné de ne pas trouver davantage de commentaires sur les vins de ce domaine, pourtant mis à avant dans le numéro du Rouge et le Blanc consacré à Fleurie. Ce n’est pas de ce dernier dont il s’agit mais le Morgon 2010 est un vin plein de matière fruitée, d’une structure dense et d’une belle longueur. Si c’est déjà très bon, grâce à la sève du vin, on peut certainement parier sur une nette amélioration dans quelques années, tant on sent que tout est là mais qu’il faudra attendre la maturité.

(Extraits clairsemés du N° 97 du Rouge et le Blanc) : Les pratiques culturales du domaine sont biologiques : les sols ont toujours été travaillés. Toutes les vignes, âgées de 50 à 100 ans, sont issues de sélections massales. (...) Le Morgon est un assemblage de 11 parcelles. (...) Les vendanges sont assemblées. (...) Les raisons ne sont pas égrappés et sont vinifiés en macération semi-carbonique. (...) Pas de remontage, pas de levurage, pas de chaptalisation. (...) Les fûts anciens sont utilisés avec parcimonie. (...) Par exemple, 20% sur 2009.

A noter que J-C Chanudet, l’actuel propriétaire – gendre de J. Chamonard – est à l’origine du Château Cambon avec Marcel Lapierre – domaine aujourd’hui dirigé par Maire Lapierre.

Julien

Les raisins sont égrappés et vinifiés en macération semi-carbonique.

belle coquille! en vinification traditionnelle semi-carbonique du beaujolais, si c'est égrappé, ce n'est pas de la semi-carbo, mais de la carbonique tout court.

En quoi est-ce une coquille? quelle soit égrappée ou non, la vendange peut faire l'objet d'une macération carbonique ou semi-carbonique. Pour la vraie carbo, le raisin est encuvée ,saturé de CO2, puis la cuve est hermétiquement fermée jusqu'au départ en fermentation. Dans la fermentation semi-carbo, la vendange n'est pas saturée en CO2 au départ, et la cuve n'est pas complètement hermétique. C'est lorsqu'elle va commencer à fermenter que le milieu va progressivement se saturer en gaz carbonique. Le fait que la vendange soit entière ou égrappée n'a donc rien a voir dans l'affaire.
Par contre, si la vendange est égrappée, elle doit l'être de la façon la plus douce possible et sans foulage afin d'obtenir des baies entières et non abîmées car le grand principe de la carbo (ou semi-carbo car y a en fait pas grand chose qui change ) c'est le départ en fermentation alcoolique intracellulaire (ou si vous préférez enzymatique). Ce ne sont donc pas les levures qui commence le boulot, mais la chimie interne de la baie de raisin.
dans le cas du beaujolais, c'est principalement de la semi-carbonique.

ho ho ho!!
JC

Bonjour,

Ce qui est bien c'est que mis à part le message introductif à ce fil, personne ne sait de quel vin vous parlez.

Vous reprenez tous un titre qui indique succinctement " Morgon 2010 ", ce qui est tip top pour une recherche future pointue à souhait
De quoi faire ressortir votre dispute + tous les Morgon évoqués depuis 10 ans et jamais rien concernant le Domaine Chamonard

Comme en plus vous commencez à vous bagarrer pour savoir qui à la la plus longue connaissance de son clavier ou la plus grosse connaissance de la chimie du vin - tout ça dès le 3e message depuis la création de ce fil - c'est à en dégouter Gildas d'avoir eu la bonne idée de l'avoir créé ....

Cordialement,
dfried

Je ne cherche absolument pas à lancer une dispute et j'espère que le fil reviendra très vite sur le domaine CHAMONARD ! Mais monsieur d'aviolo attaque sur une soit disant coquille et avec un ton de doyen d'université pour nous sortir une belle ânnerie. Quand j'ai lu ça, j'ai eu envie de répondre, c'est tout! J'aurais simplement du laisser faire, aprés tout c'est pas si grave !

Non, il ne faut pas laisser faire, tout le monde peut écrire des âneries, moi j'en écris beaucoup, et les corrections sont toujours les bienvenues, de préférence dans la cordialité...

Luc

quelle soit égrappée ou non, la vendange peut faire l'objet d'une macération carbonique ou semi-carbonique. Pour la vraie carbo, le raisin est encuvée ,saturé de CO2, puis la cuve est hermétiquement fermée jusqu'au départ en fermentation. Dans la fermentation semi-carbo, la vendange n'est pas saturée en CO2 au départ, et la cuve n'est pas complètement hermétique. C'est lorsqu'elle va commencer à fermenter que le milieu va progressivement se saturer en gaz carbonique. Le fait que la vendange soit entière ou égrappée n'a donc rien a voir dans l'affaire.
Par contre, si la vendange est égrappée, elle doit l'être de la façon la plus douce possible et sans foulage afin d'obtenir des baies entières et non abîmées car le grand principe de la carbo (ou semi-carbo car y a en fait pas grand chose qui change ) c'est le départ en fermentation alcoolique intracellulaire (ou si vous préférez enzymatique). Ce ne sont donc pas les levures qui commence le boulot, mais la chimie interne de la baie de raisin.
dans le cas du beaujolais, c'est principalement de la semi-carbonique.
Mais monsieur d'aviolo attaque sur une soit disant coquille et avec un ton de doyen d'université pour nous sortir une belle ânnerie. Quand j'ai lu ça, j'ai eu envie de répondre, c'est tout! J'aurais simplement du laisser faire, aprés tout c'est pas si grave !

Je me demande qui joue les professeurs cher Emmanuel quand on lit ton message. Mais je maintiens ce que j'ai écrit, une semi-carbo en beaujolais n'est pas égrappé (les carbo le sont parfois par contre, et je n'ai jamais dit que cela n'était pas possible dans les deux cas), c'est la pratique habituelle je n'invente rien, ne t'en déplaise. je n'ai rien écrit de plus, tout le reste de ton propos est donc hors sujet.

d'autre part voir écrit que "car le grand principe de la carbo (ou semi-carbo car y a en fait pas grand chose qui change ) c'est le départ en fermentation alcoolique intracellulaire" est très surprenant pour un vigneron tant les différences entre les deux types de vinifs sont loin d'être neutre, en particulier sur les expressions apportées aux vins.

Pour revenir à Chamonard comme nous l'y invite Denis, je suis surpris qu'il ne soit pas en macération carbonique mais en semi-carbo, pratique plus habituelle de la mouvance "nature".

Pour me faire pardonner de la digression, un petit CR replacé d'un vin que j'ai beaucoup aimé:

Morgon Domaine Chamonard 1999
Le nez est d’une superbe finesse sur la cerise et un côté floral. Le vin bouge beaucoup dans le verre et des notes de pêche rôtie arrivent à l’aération dans un ensemble complexe.
La bouche ne déçoit vraiment pas, elle est dense avec un joli gras. La grande harmonie et l’élégance complètent une sève indéniable avec de magnifiques notes de tabac et de fumé. Le volume en bouche est conséquent et la très longue persistance aromatique finale confirme que l’on est en présence d’un grand vin. superbe. Excellent.

J'ai donc modifié le titre du message pour aider le moteur de recherche.

Par ailleurs, concernant l’égrappage et la fermentation, j'ai mal recopié les infos du Rouge et le Blanc. Les modifs sont faites.

Julien

mon oreillette me dit qu'il y avait bel et bien une coquille dans le rouge et le blanc, le domaine Chamonard n’égrappant rien, la vinification se faisant en semi-carbonique traditionnel du beaujolais, donc en grappe entière:
ICI

Bob, ben, finalement, il aurait peut-être mieux valu laisser faire...

Luc

Enzo, si la vinification traditionnelle du beaujolais se fait en grande majorité sur vendange entière, cela n'empêche en rien de faire une semi- carbonique sur raisins égrappés. Bon nombres de vignerons talentueux du beaujolais pratiquent de la sorte aujourd'hui. L'article du rouge et le blanc ne mentionne aucunement de vinification traditionnelle beaujolaise, juste une macération semi-carbonique sur vendange égrappée. C'est une chose parfaitement cohérente même si elle n'est pas dans la pure tradition de la région. Où je ne suis pas d'accord avec toi c'est lorsque tu dis, si c'est égrappé, c'est forcément macération carbonique. Normalement, une carbonique vraie se pratique en absence totale de jus, ce qui est très difficile dans le cas de vendanges égrappées (même en réglant parfaitement le meilleur égrappoir du marcher, il y a toujours des baies qui éclatent). Cette absence de jus est nécessaire afin d'éviter tout départ en fermentation causé par les levures. Cela implique que la plupart des carboniques se pratiquent sur vendanges entières. La grande différence est donc que la cuve est complètement saturée de CO2 et fermée le temps de la macération. Il ne faut pas confondre macération et fermentation. J'insiste, mais le principe est pratiquement le même entre semi et carbonique vraie qui sont des macérations. Par contre la semi-carbonique va fermenter normalement jusqu'au bout dans la même cuve et subira des remontages et pourquoi pas quelques pigeages( normalement en beaujolais que des remontages) .La carbonique va être décuvée avant fermentation alcoolique (car sous l'action du CO2 et en absence total d'oxygène les levures ne peuvent travailler. Dans les deux cas on est bien sur une macération intracellulaire de type enzymatique, donc avec la formation des mêmes types d'arômes et c'est pour ça que je dis qu'il n'y a pas une grosse différence sur le principe. Par contre le résultat final sera complètement différent puisque dans la semi-carbo il va y avoir extraction de tanins et production d'autre types d'arômes pendant la fermentation alcoolique qui se déroulera en présence des pellicules et éventuellement des rafles. Concernant la carbonique vraie, la cuve va être décuvée avant fermentation alcoolique . Le moût sera alors coloré mais sans tanins. C'est la vinification typique des vins primeurs.

Merci Salem pour cette explication technique remarquable de clarté!

Un peu d'air, un peu d'air ...... dans le commentaire

Claude

Enzo, si la vinification traditionnelle du beaujolais se fait en grande majorité sur vendange entière, cela n'empêche en rien de faire une semi- carbonique sur raisins égrappés. Bon nombres de vignerons talentueux du beaujolais pratiquent de la sorte aujourd'hui.

D'abord ce serait sympa de citer lesquels car si c'est comme Chamonard, c'est une fausse info.
D'autre part, à part égrapper à la main (ce qui me semble peu probable), je ne vois pas comment un égrappoir peut respecter l'intégrité d'un raisin entier, il y a forcément du jus qui coule quand on égrappe, je ne t'apprends rien, donc continuer à parler de macération carbonique simplement par ce qu'on sature en gaz et qu'on ferme les cuves alors même que nombre de raisins ont éclaté, me semble un abus de langage, que confirme d'ailleurs ton propos dans la suite de ton message. Egrappage et macération carbonique me semble donc des termes incompatibles, même si certains le font, elle est dévoyée.

L'article du rouge et le blanc ne mentionne aucunement de vinification traditionnelle beaujolaise, juste une macération semi-carbonique sur vendange égrappée. C'est une chose parfaitement cohérente même si elle n'est pas dans la pure tradition de la région.

bah oui sauf que c'est faux, lit le lien fourni plus haut, le domaine Chamonard vinifie en vendange entière, tout ce qu'il y a de plus traditionnel.

là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est lorsque tu dis, si c'est égrappé, c'est forcément macération carbonique.

tu as lu trop vite, j'ai écrit tout l'inverse. en macération carbonique, je sais qu'on est en grappe entière (donc raisins entiers non égrappés sinon comment peut s'effectuer la fermentation intracellulaire?)

J'insiste, mais le principe est pratiquement le même entre semi et carbonique vraie qui sont des macérations.

pour les macérations ok (à la différence des grilles qui peuvent être placées en milieu de cuves pour écraser une partie de la vendange en semi-carbonique), je n'ai pas dit le contraire, mais si l'on parle de vinifications comme depuis le début, alors les différences sont importantes, en particulier sur le résultat final comme tu l'indiques d'ailleurs. rien à dire sur la fin de ton message.

enzo d'aviolo écrivait:

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> belle coquille! en vinification traditionnelle
> semi-carbonique du beaujolais, si c'est égrappé,
> ce n'est pas de la semi-carbo, mais de la
> carbonique tout court.

et aussi:

tu as lu trop vite, j'ai écrit tout l'inverse. en macération carbonique, je sais qu'on est en grappe entière (donc raisins entiers non égrappés sinon comment peut s'effectuer la fermentation intracellulaire?)

Enzo,

j'avoue que je ne comprends plus très bien ce qu'il en est...

jlj

Ben...moi non plus! J'ai beau relire doucement...

Si je reprends le fil de l'histoire, Enzo interviens sur un article parlant de semi-carbonique égrappée et cri à la coquille car une semi-carbonique ne peut être qu'en vendange entière, si c'est égrappé, c'est forcément de la carbonique pure. C'est pour cela que je suis intervenu, juste pour expliquer et je ne rentrerai plus dans les détails, qu'une semi-carbonique pouvait se faire sur vendange égrappée même si ce n'est pas la méthode dite "beaujolaise" donc pour moi pas de coquille. Il s'avère ensuite que le domaine Chamonard, pratique de la vendange entière. Il y avait donc bien une coquille, mais pas la même! Enzo ,tu n'as pas réagit en disant il y a une coquille, je connais très bien le domaine Chamonard et la vendange n'est pas égrappée, car si fut le cas, je ne serais jamais intervenu. Tu es intervenu sur le fait qu'une semi carbonique était forcément non égrappée.
Maintenant, si c'est moi qui n'ai rien compris, ce serait pas une première et je présente mes excuses les plus plates aux lecteurs qui se sont ennuyés en lisant ce roman fleuve .
Concernant les noms que tu me demande de citer, c'est très délicat car imagine qu'ils préfèrent garder leur méthode pour eux, voir même qu'il communique sur une vendange traditionnelle? Chacun ne fait pas forcément ce qu'il dit! je vais t'en citer un, Paul Henri Thillardon, qui m'a donné l'autorisation après avoir pas mal rigolé. Pour les autres, soit je te les envoie par message privé, soit je les envoie à un administrateur, mais ce n'est pas moi qui prendrai la décision de les publier. C'est comme en franc-maçonnerie, on a le droit de se dévoiler, mais pas de dévoiler un frère sans son accord. Sur ce, je retourne ébourgeonner avec force et vigueur!

> belle coquille! en vinification traditionnelle
> semi-carbonique du beaujolais, si c'est égrappé,
> ce n'est pas de la semi-carbo, mais de la
> carbonique tout court.
et aussi:
tu as lu trop vite, j'ai écrit tout l'inverse. en macération carbonique, je sais qu'on est en grappe entière (donc raisins entiers non égrappés sinon comment peut s'effectuer la fermentation intracellulaire?)
Enzo,
j'avoue que je ne comprends plus très bien ce qu'il en est... sad smiley

je réexplique jean-luc:

julien cite un article du RetB qui indique que chamonard égrapperait (on a vu que c'etait faux après mais peu importe) et qu'il vinifierait en macération semi-carbonique (alors qu'en carbonique tout court cela peut se fait, même si je conteste le terme alors de macération carbonique).
là dessus j'indique que dans le beaujolais à ma connaissance, personne n'égrappe en macération semi-carbonique.
Ensuite, après à la gentille et mesurée réaction d'Emmanuel s'engage un débat dans lequel j'indique trouver que l’égrappage est incompatible avec une le terme de macération carbonique ou semi-carbonique dans le mesure où le raisin libère forcément du jus après être passé dans un égrappoir et donc quand bien même on sature en gaz une cuve, toute la fermentation ne se fait pas en intracellulaire, ce qui me semble un abus de langage que de qualifier donc cette méthode de macération carbonique.

Si je reprends le fil de l'histoire, Enzo interviens sur un article parlant de semi-carbonique égrappée et cri à la coquille car une semi-carbonique ne peut être qu'en vendange entière, si c'est égrappé, c'est forcément de la carbonique pure. C'est pour cela que je suis intervenu, juste pour expliquer et je ne rentrerai plus dans les détails, qu'une semi-carbonique pouvait se faire sur vendange égrappée même si ce n'est pas la méthode dite "beaujolaise" donc pour moi pas de coquille. Il s'avère ensuite que le domaine Chamonard, pratique de la vendange entière. Il y avait donc bien une coquille, mais pas la même!

je n'ai pas indiqué quelle coquille il y avait, j'en ai juste signalé une en précisant l'incompatibilité entre égrappage et semi-carbonique en beaujolais (sans savoir d'où venait la coquille) et en suite qu'en outre, c'etait un abus de langage que de qualifier de macération semi-carbo ou carbo une vendange égrappée. merci de ne pas déformer.

Enzo ,tu n'as pas réagit en disant il y a une coquille

ah bon? bah relis, je commence par belle coquille!

Tu es intervenu sur le fait qu'une semi carbonique était forcément non égrappée.

oui je maintiens, pour le beaujolais. j'attends la preuve du contraire

Concernant les noms que tu me demande de citer, c'est très délicat car imagine qu'ils préfèrent garder leur méthode pour eux, voir même qu'il communique sur une vendange traditionnelle? Chacun ne fait pas forcément ce qu'il dit! je vais t'en citer un, Paul Henri Thillardon, qui m'a donné l'autorisation après avoir pas mal rigolé

on n'est pas au château de pommard, les vignerons sont plus ouverts et prêt à la discussion sur leur travail . ça tombe bien car Paul-Henri que je rencontrais pour la première fois il y a 3 semaines et avec qui j'ai eu le plaisir de déjeuner et gouter les vins, n'a rien caché de la façon dont il travaille. Et sauf à ce qu'il mente ce que j'ai du mal à croire (à moins que ce ne soit toi), il égrappe une partie de sa vendange qu'il vinifie à la bourguigonne (donc absolument pas en macération semi-carbonique pour ce qu'il égrappe), le reste non égrappé est en vinification traditionnelle du beaujolais. il ne fait donc pas ce que tu dis. je lui envoie un mail de ce pas pour confirmation.
un autre exemple qui pourrait te faire rire?
j'attends tes exemples en mp.

Laurent,

je comprends bien l'incompatibilité théorique égrappage-macération carbonique...

Mon incompréhension vient de la suite de ces deux phrases :

"si c'est égrappé,c'est carbonique tout court" d'abord,
et
"macération carbonique,c'est grappe entière" ensuite.

Mais si on continue à polluer ce fil,on va méchamment se faire remonter les bretelles...

jlj

enzo d'aviolo écrivait:

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on n'est pas au château de pommard, les vignerons sont plus ouverts et prêt à la discussion sur leur travail.

Là on est dans le très très grand n'importe quoi.

tiens tu sors du bois pour cela Michel?
c'etait de l'humour un peu piquant bien sûr.
je met un smiley pour les adorateurs du chateau de pommard

"si c'est égrappé,c'est carbonique tout court" d'abord,
et
"macération carbonique,c'est grappe entière" ensuite.

la première phrase pour dire que certains se réclament à la fois de la macération carbonique et de l’égrappage (mais pas de l’égrappage et de la semi-carbo), même si cela me semble un abus de langage.
la seconde pour un peu plus tard rappeler qu'à l'habitude en bojo, qui dit vraie carbo dit vendange entière (donc pas d’égrappage).

Messieurs, c'est le mois de Juin arrivant qui fait que nous sommes tous un peu caliente aujourd'hui ?
Rangeons nos cornemuses et échangeons tels les véritables gentlemen que nous sommes.

Manuel.

On assimile un peu trop souvent le smiley avec la vaseline. On ne fait pas tout passer avec !

Il serait bien que les amateurs se cantonnent à boire le vin plutôt qu'à jouer les vignerons.

merci pour ce rappel grand seigneur Michel, toi qui apporte tant au forum.
je sais quelle est ma place t'inquiète mais rebondis quand il y a une coquille, ne t'en déplaise.

Mané Galinha écrivait:

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> Messieurs, c'est le mois de Juin arrivant qui fait
> que nous sommes tous un peu caliente
> aujourd'hui ?
> Rangeons nos cornemuses et échangeons tels les
> véritables gentlemen que nous sommes.
>
> Manuel.

Moi,je suis du Noooord et ne me sens donc aucunement concernés.
Le but est simplement de comprendre ce que Laurent voulait dire et il me semble qu'il m'a répondu dans le même esprit.
No problemo,donc...

jlj

Je ne parlais pas quant à cette partie là de l'échange Jean-Luc, qui fut également très instructive pour moi (merci Laurent notamment), ne maîtrisant pas toujours les différences en carbo et semi-carbo.

Amicalement,

Manuel.

ça tombe bien car Paul-Henri que je rencontrais pour la première fois il y a 3 semaines et avec qui j'ai eu le plaisir de déjeuner et gouter les vins, n'a rien caché de la façon dont il travaille. Et sauf à ce qu'il mente ce que j'ai du mal à croire (à moins que ce ne soit toi), il égrappe une partie de sa vendange qu'il vinifie à la bourguigonne (donc absolument pas en macération semi-carbonique pour ce qu'il égrappe), le reste non égrappé est en vinification traditionnelle du beaujolais. il ne fait donc pas ce que tu dis. je lui envoie un mail de ce pas pour confirmation.

bon Paul-Henri Thillardon a eu la gentillesse de répondre à mon mail rapidement (et de lire notre débat houleux), ce qui me permet de confirmer tout ce que j'ai écrit à savoir qu'il égrappe une grande partie de ses vendanges et fait donc une vinification à la bourguignonne et absolument pas une macération semi-carbonique. il pense toutefois qu'il s'agit d'une convention de langage en bourgogne qui est à l'origine de la confusion, personne donc ne mentait mais on reste bien sur un fait qui est que la vinification traditionnelle beaujolaise semi-carbonique est toujours en vendange entière.
Il y avait donc bien une coquille sur le texte du RetB, celle-ci provenant d'une erreur sur le mode de vinification chez Chamonard.