J'ecris parceque recemment sur deux Champagne (precisement Chauvet Blanc de Noir 2003 et Voirin Jumel Grand Cru Cramant Blanc de Blancs) au nez j'ai noté de la pomme vert très predominante (et un peu de poire) que c'est un perfum que je n'aime pas sur une Champagne et que je ne trouve pas souvent mais seulement queque fois.
Quelqun m'a dit que c'est un probleme de murissment pas bon des raisins, vous avez quelque experience de ca?

Merci et tousjours pardonnez mon francais!

Je ne connais pas les Champagnes cités. Un problème de murissement des raisins, ça peut arriver en champagne (...) -encore que tout dépend de ce qu'on entend par "problème de murissement"- mais je ne vois pas en quoi ce genre de problème pourrait donner des odeurs de pomme.

L'odeur de pomme, je la retrouve sur des Champagnes oxydés personnellement. Et personnellement toujours, je la retrouve plus souvent sur des Champagnes de récoltant manipulants (à bas prix) que sur des vins de Maisons de negoce ou de coopératives.

odeur de pomme, sans doute. Grenul parle de pomme verte. La granny smith, ça déchausse, c'est acide et ça peut effectivement évoquer un problème de maturité.

Gremul parle de pomme verte au nez. Tu arrives à ressentir au nez le côté acerbe de la pomme verte?

C'est vrai qu'il m'arrive de detecter au nez un manque de maturité du raisin, confirmé ensuite par une bouche acerbe. Je me concentrerai la prochaine fois sur les aromes que je ressens qui me font penser à ce manque de maturité.

Merci a tous, oui se precisement pomme vert.

La pomme jaune ou rouge ce sont typiques, a mon avis, des Champagne un peu oxidés et quand je les trouve j'aime beaucoup ces perfums.
Comme dit Jerome l'aciditè de la pomme vert peut évoquer un probleme de maturitè. Pas la pomme verte acerbe mais je pense la pomme vert tout court c'est synonime de manque de maturité.

Serait très interessante lire Francis Boulard à ce propos!

Les arômes de pommes vertes dans les vins sont due à une molécule qui s'appelle éthanal (Acétaldéhyde en anglais).
C'est un produit secondaire de la fermentation alcoolique ou il peut provenir de bactéries acétiques.
C'est considéré comme une défaut du vin sauf pour les vins jaunes du Jura ou le Jerez.
Malheureusement je trouve que l'on trouve beaucoup de champagne avec ses arômes!!

Merci Pakitol pour ta explication!

Demain matin je serai chez Agrapart à Avize et je lui demanderai que pense de ces aromes et pourquoi on le trouve sur beaucoup de Champagne.

C'est considéré comme une défaut du vin sauf pour les vins jaunes du Jura ou le Jerez.

pas trop d'accord pour le côté "défaut" : le mauzac à Gaillac, exhale de façon très nette des arômes de pomme verte.

Re: Pomme vert
Envoyé par: Jérôme Pérez (Adresse IP journalisée)

pas trop d'accord pour le côté "défaut"

+ 1,
je partage l'avis de Jérôme.

C'est pourquoi je m'abstenais de répondre,
perplexe : *humanité et jugement d'un vin trop complexes* (marque déposée ).
Savoir qui a le meilleur palais : on apprécie / on apprécie pas (?)
Each people has his own taste / les goûts et les couleurs...

Les arômes de grany - pomme verte sont souvent les arômes primaires d'un chardonnay jeune, que ce soit en champagne,en bourgogne ou ailleurs,
on retrouve souvent ces expressions en commentaires de dégustations.
Suivant les terroirs, modes de vinification et maturation ces raômes sont accompagnés de + ou - d'arômes d'agrumes, de fleurs blanches lys - aubépine, de miel et, ou, de coing.

C'était aussi assez difficile de répondre,
pacq je ne suis pas dégustateur professionel influent - confirmé - certifié - diplômé (ni oenologue, ni sommelier, ni journaliste du vin, ni caviste), je suis juste vigneron, qui déguste quelques vins, ainsi que vins clairs et champagnes, de temps en temps, tout comme vous.
Aussi, ce n'est pas pacq on est vigneron, qu'on ne serait pas frappé d'agueusie ...

Bien amicalement,

Je suis OK pour les arômes primaires de pomme vertes fraîches. Mais il sont rare en champagne (élevage sur lattes supérieur à 12 mois minimum)
Mais on les retrouve bien sur des chardonnays jeunes et ils sont plutôt agréables.
Je pense que "Gremul" parlais d'arômes désagréables donc dans ce cas ça pourrait être de l'éthanal.

Oenologiquement,
Pakitol

Petite précision : c'est minimum 15 mois de vieillissement chez nous en champagne et pas 12 !!!
Sachant qu'à 15 mois, en général il faut boire la flûte à trois mains : une pour tenir la flûte, les deux autres pour s'accrocher à la table tellement c'est raide !!!
Blague à part, 15 mois, oui c'est un peu just, mais ceux qui font bien s'attelent en général à un vieillissement un peu plus long tout de même !

Bonne journée à tous !

Bacchiquement

Bacchus 51

c'était bien minimum 1 an sur latte il y a 10 ans...
depuis 1997 c'est 15 mois minimum (il faut ajouter le temps de fermentation et surtout l'interdiction de tirage avant le 1er janvier)

Merci darthTux de ces précieuses infos...
Mais je persiste à dire que c'est un peu just' qd même pour faire de la qualité...

A bientot

Merci de ta précision bacchus,

Donc pour les arômes primaires de pommes vertes ils sont plutôt rare dans un Champagne étant donné le temps de l’élevage. Ils serait donc le plus souvent due à l'éthanal.

De plus, la particularité des Champagnes ou autres effervescent est sa double fermentations (fermentation alcoolique et prise de mousse).
Donc il y a une double production d’éthanal vu que c'est un produit secondaire de fermentation alcoolique.

A bientot

De rien pakitol lol !!!

Concernant le temps sur lattes, on voit beaucoup de réputés grands vignerons sortir des cuvées à 15 mois de lattes ou guère plus, et ça donne...des grands vins. Exemples de Vouette et Sorbée, Roses de Jeanne ou encore Larmandier Bernier.

Après un Champagne avec des raisins récoltés peu mûrs (moins de 10 on va dire) ou qui n'a pas fait sa malo, c'est sûr que le temps sur lattes est vraiment bénéfique. Mais un grand vin de Champagne devrait il avoir besoin d'un si long temps de cave pour s'affirmer? Chacun sa manière de faire. In vino veritas!

Pakitol écrivait:

---

> Je suis OK pour les arômes primaires de pomme
> vertes fraîches. Mais il sont rare en champagne
> (élevage sur lattes supérieur à 12 mois minimum)
> Mais on les retrouve bien sur des chardonnays
> jeunes et ils sont plutôt agréables.
> Je pense que "Gremul" parlais d'arômes
> désagréables donc dans ce cas ça pourrait être de
> l'éthanal.
>
> Oenologiquement,
> Pakitol

Oui je parlais exactement d'aromes très fort de pomme vert (un peu chimiques, comme un shampoo) qui à la fin vont couvrir tous les autres aromes.

Samedi matin Pascal Agrapart m'a dit, comme a ecrit Francis, que c'est difficile de repondre, peut etre un probleme de murissement...

Je profite ici pour remercier Pascal, très gentile, une très belle visite, j'ai gouté aussi les vin de base du 2007.
Une très belle gamme de Champagne, notamment le Mineral, le Terroirs, l'Avizoise et la Cuvéé Venus.

Oui mais là tu parles de quelques exceptions ds le vignoble ... et quelques cuvées... c'est loin d'etre une généralité.

@ +

bacchus51 écrivait:

---

> Oui mais là tu parles de quelques exceptions ds le
> vignoble ... et quelques cuvées... c'est loin
> d'etre une généralité.
>
> @ +

Oui c'est vrai, sont seulement des exceptions, je suis d'accord avec toi.