enzo d'aviolo écrivait:

---

> on pourra juger de la véracité des propos de
> clei26 (du moins ceux qu'il rapporte) avec le
> millésime 2008 qui sera au mieux correct sans
> plus. Si les prix ne redescendent pas
> fortement......

Non non, sur 2008 la quantité sera faible, donc les bouteilles encore plus rares donc les prix en hausse!
Ce n'est pas comme ça normalement?

Marc

Il ne faudrait pas non plus déformer les informations communiquées par Clei26.
les notes Parker n'ont été présentées que pour illustrer l'amélioration de la qualité.
Or pour atteindre ce niveau, Clei26 indique notamment que le nombre de bouteille a été divisé par 3!

les notes Parker n'expliquerait (conditionnel) donc pas tout. heureusement d'ailleurs!

Armi

Je pense que tout le monde attend ce qu'il veut.
C'est moi qui faisait la synthèse entre les notes Parker et le vins proposés et non le domaine.
De plus il n'y a pas que Parker qui note bien ce domaine cf. Bettane et Desseauve, Gault et Millau.
Je n'ai jamais dit que les rendements avaient baisser pour faire moins de vins. C'est juste qu'ils ont réduit aux meilleurs rangs de vignes pour faire ces cuvées. Et que le reste de la parcelle produit la cuvée les miaux (comme un 2eme vin). Et donc la production de la cuvée les miaux a, elle, augmenté. Mais ils m'ont dit qu'en rendement ils étaient à 20/25 hl/ha.
Si je peux encore me permettre, je suis de là bas. Je me promène de domaine en domaine par passion. Et il y a réellemeent un fossé qualitatif entre les vins de Ferraton des années 2000/2001 et les vins de 2005/2006. Mais je pense qu'il y a que ceux qui ont dégusté qui peuvent juger.
Une autre info sur les millésimes (pour Harlock) en règle général sur Hermitage 2006 et supérieur à 2005. 2007 est entre 2005 et 2006.
ET 2008 si ceux qui jugent que cela ne sera pas bon, aller voir les vignerons pour en discuter avec eux.
Moi je dis il faudra investir sur ce millésime. Idem 1991 en Rhône nord, même conditions climatiques.
Et j'ai commencé à déguster sur fût certaines cuvées (de Chapoutier, Chave, Voge... et évidement Ferraton). Eh bien c'est superbe.
Par contre ils m'ont qu'ils avaient une récolte divisée par 2. Ca ne fera pas baisser les prix.
Explication: je retransmets le travail des vignerons. Je n'y été pas même si je reste témoin des conditions climatiques étant de là bas.
De la pluie juillet aout, étalé, donc la vigne a pris ce qu'elle avait besoin. A la différence de 2002 où la pluie est tombé d'un coup après un été chaud et la vigne a pompé trop d'eau d'un coup, avec éclatement des raisins et départ de pourriture.
C'est la grèle qui a fait du mal tout au moins aux raisins, je ne parle pas des innondations.
Cette grèle de fin aout a fait éclater des raisins donc départ de pourriture.
C'est là que seul les vignerons qui ont bossé dans leurs vignes, ont eu une vendange de qualité.
Ils ont eu le culot de ramasser les grappes abimées pour les jetter afin de garder sur le pied de vigne que les raisins sains.
Puis s'est levé le vent du nord et le soleil qui a dominé en septembre. Pour un début de vendange fin septembre.

Pour Harlock (encore): quand j'ai discuté avec le domaine pour la quantité réservée à la France par rapport à l'export, ils m'ont expliqué que l'export fait 60% de leur chiffre d'affaire c'était normal que 60% de ces vins partent hors frontières. Vous allez me dire que 60% de 1200 fait 720 donc 480 en France et non 300. Mais ils gardent pour la vente sur place au domaine 180 bouteilles.
Donc français que nous sommes, achetons et buvont plus de vins de Ferraton sur les autres cuvées afin que l'export ne représente plus que 50% (voir moins) de leur vente...

Désolé pour le hors sujet caveprivée qui font très bien leur boulot avec de belles sélections et qui j'espère auront du 2008 à proposer.

Merci Armi

Au-delà de l'évolution par rapport au passé où le domaine était sans doute moins connu, la question-clé me paraît surtout si les prix sont justifiés par rapport à la concurrence.

Sans être un spécialiste d'Hermitage j'ai beaucoup aimé les Dionnières 05 (goûté au Salon de la RVF) et je les ai clairement préférés aux Hermitage (et même Rhône Nord global) de 30-40E que je connais. Par ailleurs cela reste clairement moins chers que les super-stars (Chave, Chapoutier et autres grandes cuvées comme "Gréal" ou "Chapelle"). Donc à 60-70E j'ai acheté 2x2 bouteilles pour 2005/2006. Vu les volumes il ne leur faut convaincre que six cents "pigeons" dans le monde pour vendre.

Conclusion: ce n'est peut-être plus une affaire par rapport au passé mais cela reste raisonnable par rapport aux autres domaines de la Colline.

PS: Bettane les note 17-18 et il n'y en a pas beaucoup à ce niveau.

rkrk a dégusté donc comprend
Et effectivement je suis également les prix des cuvées chapelle de Jaboulet qui valait env 80€ sur les 2001 et qui coute 170€ sur 2005. Aujourd'hui car j'ai acheté chez eux 2005 à 95€ en février 2008.

Pour revenir sur caveprivée.
Domaine Guffens-Heynen Mâcon-Pierreclos En Crazy 2007: superbe, bois bien maitrisé et belle minéralité.
A 18€ très correct

"ET 2008 si ceux qui jugent que cela ne sera pas bon, aller voir les vignerons pour en discuter avec eux."

je ne connais pas un vigneron qui te dise que l'année est pourrie et que ses vins seront mauvais. Seuls des amis vignerons proches pourront te le laisser entendre, c'est tout.
et pour illustrer ton propos sur le soleil qui aurait dominé septembre, voir ICI ou ICI
tu étais en vacances à cette période, non?

enzo d'aviolo écrivait:

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> je ne connais pas un vigneron qui te dise que
> l'année est pourrie et que ses vins seront
> mauvais. Seuls des amis vignerons proches pourront
> te le laisser entendre, c'est tout.

Eh bien moi oui et en plus j'ai gouté.

> et pour illustrer ton propos sur le soleil qui
> aurait dominé septembre, voir ICI ou ICI
> tu étais en vacances à cette période, non?

Allez la Deuxième quinzaine. La plus importante, celle des vendanges.

Comme il y aura peu de 2008, je suis content que tu n'en achèteras pas pour en laisser aux vrais amateurs...

Mais de quoi tu parles, clei26
Laurent essaie de mentionner qu'il est difficile de dire, dans la plupart des régions, que le millésime 2008 est très compliqué de part le climat. Tt le monde le sait, au moins dans le Rhône.. Comme c'est un vrai amateur, il n'a pas de vins à vendre et donc peut dire les choses comme elles sont.

Ca ne veut pas dire qu'on a achetera pas de 2008 mais qu'on sera très attentifs. Il faut le dire aux personnes qui lisent le forum (et qui connaissent moins le vin) plutôt que de leur raconter des sornettes..

Comme le mentionne laurent, beaucoup de vignerons ne vont pas se tirer une balle dans le pied et ils ont raison !! Je suis commercial, même si je vend un produit qui n'est pas le meilleur, je vais essayer de mentionner les aspects positifs de celui ci en n'insistant pas lourdement sur ces défauts (sauf si je suis avec un excellent client que je connais bien). Je ne vais pas mentir, mais ne pas parler de certains points. Et ceux qui vivent de leurs ventes font tous pareils (ou alors ils n'ont que des excellents produits ou alors ils ne vivent pas: et comme je veux pouvoir acheter du vin ). Charge aux amateurs de faire le tri..

Quand au fait de parler de vrais amateurs, essaie de qualifier tes interlocuteurs avant de rédiger ce type de phrases..

Arnaud Seigneurgens

aquablue écrivait:

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> Quand au fait de parler de vrais amateurs, essaie
> de qualifier tes interlocuteurs avant de rédiger
> ce type de phrases..

Alors pourquoi cette phrase:

enzo d'aviolo écrivait:

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> le millésime 2008 qui sera au mieux correct sans
> plus. Si les prix ne redescendent pas
> fortement......

Même si tous les vignerons n'auront fait bon car année difficile. Pourquoi généraliser?

Je crois qu'Arnaud a bien compris mon propos et surtout parfaitement résumé le contexte. Me connais trop cet Arnaud!

On est sur un forum d'amateur et quand on habite une région et qu'on observe le temps, il ne faut pas être grand observateur pour remarquer que dans le rhone (nord et sud), 2008 a été un millésime difficile (surtout quand on a eu la chance de faire les vendanges), alors pourquoi vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes à ceux qui n'habitent pas la région?
Quand on parle millésime, on parle forcément de généralités, donc évidemment que comme dans tous millésimes difficiles, il y aura de très bons vins, certainement très agréables à boire plus tôt pour ceux qui auront bien travaillés à la vigne, mais laisser entendre que ce millésime sera au niveau des meilleurs est une forfanterie, un leurre.

Donc pour revenir au sujet de départ, cela nécessiterait sur ce millésime au minimum des prix stables pour ceux qui n'ont pas fait trop évoluer leurs prix, et au mieux une baisse pour ceux qui ont valorisé les "grands millésimes"(pour rester mesuré).

clei26 écrivait:

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> Une autre info sur les millésimes (pour Harlock) en règle général sur Hermitage 2006 et supérieur à 2005. 2007 est entre 2005 et 2006.

N'étant pas originaire de la région et étant débutant, je te fais confiance. De plus chez certain vigneron de qualité, il arrive que la qualité augmente d'une année à l'autre même si le millésime est plus difficile.

quand j'ai discuté avec le domaine pour la quantité réservée à la France par rapport à l'export, ils m'ont expliqué que l'export fait 60% de leur chiffre d'affaire c'était normal que 60% de ces vins partent hors frontières. Vous allez me dire que 60% de 1200 fait 720 donc 480 en France et non 300. Mais ils gardent pour la vente sur place au domaine 180 bouteilles. Donc français que nous sommes, achetons et buvont plus de vins de Ferraton sur les autres cuvées afin que l'export ne représente plus que 50% (voir moins) de leur vente...

Il est vrai que j'ai prie le problème à l'envers. Si il n'arrive pas à vendre ses vins sur le territoires, mais qu'à l'export, ils partent, il a tort de ne pas s'en privé.

Cependant et là je persiste :

denaire écrivait:

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J'ai beaucoup de mal à adhérer à la justification de l'évolution des tarifs, mais le principal a déjà été dit.
Juste une chose : si tous les domaines procédaient ainsi, je ne boirais sans doute plus beaucoup de bon vin... J'ai rencontré beaucoup de vignerons dont le discours était, après avoir été très bien notés par un critique influent, "je veux que mes anciens clients puissent continuer à acheter mes vins", assorti de la conscience que c'est un peu grâce au soutien de ces clients qu'il ou elle a pu faire progresser le domaine. C'est un choix dont je les remercie, et qui peut tout à fait aller de pair avec une augmentation légère et régulière des tarifs, ce qui est parfaitement légitime. Mais pas 50% en deux ans, indexé sur les notes Parker...

Personnellement, les tarifs pratiqués par ce domaine (autour de 30 euros) étaient déjà au dessus de mes moyens et désormais, c'est inaccessible. Bref, pour moi cet envoler, m'est indifférente. Cependant pour les habitués qui suivent ce domaine (comme nous tous en suivons certains) je trouve que l'écart est énorme et donc je trouve que ce n'est pas très respectueux vis à vis d'eux. Après cela peut-être une politique délibérée du vignoble que de viser un autre type de clientèle (Si c'est le cas, c'est un pari risqué vu le contexte économique actuel, car si ils se plantent, ils n'aura plus ses habitués).

Merci néanmoins pour tous ces compléments d'informations.

Salut Harlock,
Un conseil d'amateur si tu souhaites te faire encore plaisir avec des vins de Ferraton, tu as la cuvée les miaux en Hermitage où en dégustation des 2005/2006 tu as la même qualité que des dionnières, méal ou reverdy d'avant 2004.
En bref pour finir avec ce domaine, on peut dire qu'il y a eu un transfert de qualité. Des cuvées hors norme comme Méal, Dionnières et Reverdy et des cuvées Miaux rouge et blanc équivalent aux grandes cuvées Parcellaires avant l'arrivée du nouvel oenologue.
Mais conseil à tous les grands et bons domaines (qui ce sont donnés les moyens) de la vallée du Rhône devront nous sortir un 2008 équivalent à 1991 (année où Chave a sorti Cathelin où Chapoutier signe 2x100/100 où Guigal obtient 2x99 et 1x100/100...) à suivre...
Avec plaisir.

Bonsoir,
j'ai lu dans une autre rubrique que lorsque l'on commandait sur caveprivee.com on pouvait retirer ses achats directement sur site à Paris (et ainsi éviter les frais de port ou les accidents de réception...), quelqu'un pourrait-il me le confirmer ?
Cela m'intéresse beaucoup, une ame charitable pourrait-elle aussi me parrainer...?
Merci par avance,
cordialement,
Damien

www.caveprivee.com/c...

Dans l'hypothèse particulière où le client s'est engagé à venir retirer sa marchandise lui-même, et à défaut de retrait dans un délai maximum de 2 mois suivant mise à disposition, Caverpivée.com sera en droit de facturer des frais de gardiennage supplémentaires, à raison de 1 Euros TTC par bouteille et par mois de retard.

Message inutile

Bonjour,

merci beaucoup à tous pour vos précisions et vos réponses (nombreuses !),
LPV quelle efficacité !
Merci.

Cordialement,

Damien

Le retrait sur Paris est toujours un moment charmant...

Stéphane

En ce moment sur caveprivee, certains prix s'envole s'envole:
Trapet: Chambertin 2006 :120 E , pouvait etre trouve a moins de 100 E il y a un mois sur diffrents sites marchands
Trapet: Latricieres Chambertin 2006 : 80 E, 69 E en fevrier ( prix exceptionnel )
Trapet: Chapelle Chambertin 2006: 65-69 E en fevrier (prix exceptionnel)

Joblot: Givry 1er c La Servoisiene: 2007 : 18 E, achete 14 E le 2006 sur idealwine en prix fixe

claude

d'une manière générale, j'ai l'impression que caveprivée n'est pas très concurrentiel lorsqu'il s'agit de la bourgogne.

Armand

Il est vrai que ces derniers temps la proportion de vins proposé au prix propriété s'est assez nettement réduit, et les offres sont du coup moins souvent intéressantes. La question est de savoir si cela reflète un vrai changement de leur mode de tarification ou si c'est une coïncidence sur les campagnes récentes...
(bon, le positif est que c'est moins tentant, du coup...)

Pour le côté moins compétitif sur certaines régions, je trouvais jusqu'ici que c'était surtout les campagnes sur le bordelais qui étaient rarement intéressantes...

Mathieu

Les prix les plus intéressants sont généralement ceux des vins du Rhône et de Loire (prix propriété très souvent). Ils sont bien placés également pour les vins étrangers. Pour les Bourgognes et les Bordeaux, le site n'est pas spécialement intéressant de mon point de vue, sauf quand il dégote quelques pépites quasi introuvables.
Ceci dit, pour moi ce site est un piège... mes achats de vin ont explosé depuis que je le connais.

la bourgogne n'est pas très "tarif pro", je ne pense pas que les cavistes puissent prétendre à 30% de remise , ce qui explique le prix.
cordialement

Je crois certains débats assez vains : les tarifs de cave privée ne sont que le reflet des canaux de distribution choisis par les producteurs. Les bourguignons de haut niveau ayant décidé depuis bien longtemps de privilégier une richissime clientèle internationale. N'oublions pas non plus que ce sont des "micro-marchés" et félicitons ce marchand de proposer des vins de haut niveau (Trapet) à des prix domaines, qui plus est achetables à l'unité et sans frais de port pour les chanceux parisiens.

Euh, Bruno, il n'y a pas vraiment de "débat" : si tu relis l'historique de cette discussion, tu t'apercevras que les commentaires sur ce site sont quasi unanimement positifs, ce qui est rare.

Et puis, si vraiment débat il y avait, je ne vois pas pourquoi il serait "vain" (et pourquoi ce serait à quelqu'un qui n'y a pas participé de le décréter, mais c'est autre chose)... Je t'avoue que je ne connais pas toujours les spécificités régionales des réseaux de distribution, donc la discussion m'intéresse, et puis on a le droit de poser des questions, non?

(bienvenue parmi les LPViens, sinon)

Mathieu

Une autre explication me vient en tête.

Je trouve qu'il est de plus en plus difficile de se placer à l'achat. Certains vins sont vendus à une vitesse affolante. Je pense que caveprivée, bien assise sur sa clientèle et misant sur la rareté (6 flacons pour certains vins pour 30 000 clients potentiels), se permet sans doute d'augmenter ses prix, certaine de toujours trouver des acheteurs.

Désolé Mathieu, mon commentaire est maladroit et par trop agressif. Je suis il est vrai un ardent défenseur de ce site qui m'a permis un accès à des pépites introuvables ailleurs.

Je faisais aussi référence à la distribution des grands vins : beaucoup de bourguignons ont des listes d'attentes longues comme le bras car ils vendent une grande part de leur production à de fidèles distributeurs étrangers et il est très difficile pour des simples particuliers de trouver ces très belles bouteilles (sauf sévèrement tarifées chez Lavinia ou aux Caves Augé). Je précise aussi pour éviter toute incompréhension que je fais juste un constat et que ceci n'est pas une attaque contre un obscur "parti de l'étranger" -D

Merci pour votre mot de bienvenue.

A bientôt, donc.

Bruno

Si on prend le cas de Trapet c'est moins cher sur Caveprivée qu'au domaine : 130€ le Chambertin pour le particulier alors que certains cavistes dont Caveprivée le propose à 120€. J'ai malheureusement loupé le coche des Chambertin à 100€. C'était l'offre primeur ou un autre site de vente?
Pour les Charlopins et les Château de la Tour les prix sont ceux apparaissant dans le guide vert de 2008, à 5€ près. On ne peut pas dire qu'il y ait "surfacturation". Sur 1855 (référence pratique pour jauger le prix d'un vin ), le Gevrey VV 2005 de Charlopin est à 72€...

La situation a bien été résumée par bibibi0 : tarifs pro quasi inexistants en Bourgogne et des tarifs élevés de toute façon...

Marc

Je dois dire que j'ai failli craquer sur certains vins de Trapet, mais a mon sens on peut trouver moins cher en cherchant un peu