francois999 écrit:

Raboso del Piave DOC écrit:
D'ailleurs voir que le prix d'un petit Bordeaux, Corbières ou Rhône à 6€ de récoltant n'a pas baissé me réjouit plutôt.

Oui et Malheureusement non
Regarde la pub LIDL

Quoi dire à part le prix ecrit en tres gros et pour le reste il faut lire l’étiquette
Comment dire l’horreur absolue pour un passionné de vin .

Et les prix 1,69. 1,87 € pour un petit bordeaux.

Personnellement, je préfère voir le verre à moitié plein. Bien sûr il y a beaucoup de mauvais, mais il y a des choses sympa à glaner. Il ne faut pas attendre de la GD qu'elle fasse une sélection pointue des meilleurs vins. De toutes les façons, il y a beaucoup plus de mauvais vins que de bons. Je me rappelle avoir, dans ma jeunesse, participé à une journée de dégust à Chablis pour le numéro special Vins de la RVF. On a dégusté 300 vins dans la journée. Il y avait une mer de mauvais et les meilleurs surnageait. Le reste faisait tomber les dents. Ben j'ai préféré retenir les bons ...

Thien

ysildur écrit: Vu le nombre d'abonnés (je ne l'ai plus en tête, mais pour l'avoir vu, c'est quand même pas la gloire), cela m'étonnerait que les pubs paient si bien que cela. Et justement, ici, on est sur une revue de niche déjà à la base. Alors faire un numéro sur mesure pour quelques personnes, ça fait cher et compliqué à réaliser.

20 000 abonnés dont 30% de professionnels.
Tirage 50 000 exemplaires.
www.offremedia.com/l...

francois999 écrit: Regarde la pub LIDL

2 exemples pour illustrer que tout et son contraire peuvent se passer. C'est chez Lidl, catalogue 2020, pour illustrer le côté économique, mais peu importe l'enseigne

- un vin vers 13- TTC conso à la propriété.
Cédé à Lidl à 7.yz € à Lidl, qui le met à moins de 13-.
C'est pas bradé par le viti, c'est avantageux pour le consommateur, et Lidl fait une marge honnête de FAV.

- un autre vin, que je vais chiffrer sur un indice équivalent 10 en prix de vente TTC catalogue. Soit un prix de vente de Lidl au conso de 8.3 HT
- Le tarif du vrac sur cette AOC est en indice équivalant à 6.50 HT.
C'est du vrac qui bénéficie du nom du chateau, mais c'est du vrac, et il y a un négociant au milieu, donc. Quand ça sort du robinet de la cuve, ce n'est plus de la resp. du domaine, pour expliquer.
En enlevant ce que je peux chiffrer, je peux vous dire qu'il reste entre 1.5 et 2 € ( en valeur, là je suis plus en indice ), pour payer:
- le négociant. Ses charges fixes des activités supports, les frais commerciaux, etc...bref la marge brute ( vraiment brute )
- ET payer aussi la marge de Lidln avec tous ses frais ( logistique, stockage, personnel, etc...)
Sachant que ce n'est pas une blle à 3- qui se vendra autant que des quilles de bière, et qui ne se vendra pas par carton de 6, il va sans dire que c'est sacrifié.

Pour les prix en dessous du plancher sur du bdx:
- le circuit normal part à la base ces derniers mois à 50 cts € HT le liquide pour 75 cl, de chez le viticulteur. On peut pas arriver à 1.50 TTC conso au retail, on est au dessus, avec les frais minimum.
- il reste donc le circuit déstockage. Il existe un lot, déjà conditionné, un stock mort. Il existe beaucoup d'offres à 0.70 € HT par col ( du vin, une blle, une étiquette, un carton, etc...), et la demande est très inférieure à l'offre. Il n'y a que ce circuit, et encore l'acheteur à le choix, pour sortir au prix évoqué par François. La GD ne gagne rien ( enfin elle perd, si elle devait calculer le coût réel induit mais elle fait un sacrifice pour la tête de gondole ). Le déstockeur prend une marge de courtage. Le producteur fait un peu de liquidité, qui ne couvrent cependant même pas ses achats direct. Encore moins ses charges diverses, le travail en pure et grosse perte est manifeste.

FAV
Elles dominent les ventes en grande surface : que valent les bouteilles de vin à 3 euros ?

www.lci.fr/conso-arg...

FAV
Comment Carrefour combat le déclin des foires aux vins.

www.lesechos.fr/indu...

J'ai lu cette discussion avec attention ; je comprends bien que la FAV en GD n'est ni le coin des vraies bonnes affaires ni la panacée, cependant, je voulais votre opinion sur quelques références que j'ai relevé dans le folder du supermarché à coté de chez moi (je n'ai pas été vérifier qu'ils avaient toutes les références en question).
Je vis à Bruxelles donc les prix sont de toute façon plus chers qu'en France (10 a 20% en plus facilement).

Mon objectif dans cette liste est de mettre quelques bouteilles dans ma cave pour une garde moyenne et/ou sortir un vin moyen et "correct" pour une occasion improvisée ; de goûter quelques "types" que je ne connais pas encore ; d'avoir quelques bouteilles de soif. L'idée est donc d'avoir quelques bouteilles facile à boire et quelques bouteilles dont je souhaite découvrir le style, pour ne pas dire le terroir.
Je parle de vraiment 10/12 bouteilles max, d'un très petit volume.

En blanc :

- Un Riesling Grand Cru "Altenberg Wolxheim" 2015 de La Cave Du Roi Dagobert (Alsace) à 11.99€ la bouteille, principalement parce que je ne connais pas du tout ces Riesling alsacien "de terroir". Le guide Hachette en parle en bien, je pensais à 2 bouteilles (une pour tout de suite, une dans quelques années pour en voir l'évolution).

- Un Chablis 1er Cru Fourchaume 2018 de chez Chatelain a 19.99€ la bouteille, je pensais me prendre 2 bouteilles également. Plutôt pour avoir en cave un bon Chablis à sortir à l'occasion.

En rouge

Pas mal de Bordeaux 2016 et 2015, je me tâte à entrer quelques bouteilles (6 en tout, en panaché ou non)
- Blaye, Château le Grand Moulin, Collection Grande Réserve 2016 deux étoiles et coup de coeur du guide hachette, moins de 6€ la bouteille
- Médoc, Château Bellegrave Cru Bourgeois 2016, 6.99€ le col
- Médoc, Château Pierre de Montignac Cru Bourgeois 2015, 10.99€
- Haut Médoc, Domaine de Cach 2016 à 7.29€

Et beaucoup d'autres dont le prix m'interessent moins, près de 20€ ou plus mais j'ai ce qu'il faut dans ces prix en Bordeaux pour le moment. J'ai regardé par acquis de conscience leurs GCC et leurs "90 et plus de chez Parker" mais je les trouve soit au meme prix soit moins chers ailleurs donc...(vous me direz que c'est pareil pour les quilles bon marché que je cherche).

En Beaujolais, j'ai repéré
- le Régnié 2018 du Domaine des Hospices de Beaujeau a 6.99€. J'ai bu un jeune Régnié cet été qui m'a laissé songeur tellement son fruit était présent et agréable
- Fleurie 2018 du Domaine des Houdières, un des crus du Beaujolais que je n'ai pas le souvenir d'avoir gouté

Sinon il y a aussi

- Côte Rotie 2017 des Caves de la visitation (un négociant) à 25€ la bout', parce que je n'ai jamais bu de Cote Rotie de ma vie
- un Barolo 2015 de chez Ricossa a 14.69€, parce que je n'ai jamais bu de Barolo non plus

Encore une fois, j'ai conscience que tout cela n'est pas vraiment du vin cajolé de vigneron mais des produits de GD, cependant si vous avez un avis de première main sur cette liste ou un conseil pour le bruxellois que je suis, je suis tout ouie.

Vu hier soir
www.tf1.fr/tf1/jt-we...

Sami écrit: - Côte Rotie 2017 des Caves de la visitation (un négociant) à 25€ la bout', parce que je n'ai jamais bu de Cote Rotie de ma vie
- un Barolo 2015 de chez Ricossa a 14.69€, parce que je n'ai jamais bu de Barolo non plus

Je ne connais pas du tout les Barolo mais je suis perplexe pour la Côte Rôtie : tu risques de payer le nom de l'appellation.
La dernière (issue de la GD dans cette gamme de prix) bue chez un ami (j'ai oublié le nom ... de la bouteille, pas de l'ami) ne présentait même pas les marqueurs classiques de la Syrah.
Pour une première rencontre avec cette appellation, je pense qu'il te faudrait monter un peu en gamme (Burgaud, Gérin, Guigal, Villard ...)

C'est tout de même une bonne idée de tenter sur une bouteille en FAV pour essayer. Ensuite on peut passer à des producteurs plus connus ! Le goût se construit. Et puis on peut avoir des relativement bonnes surprises.
Concernant le prix de la "marque" Côte Rotie je pense que le travail de la vigne y est peu mécanisable ce qui explique en partie le prix jamais bas, à la différence de certains bordeaux à prix comparable.
Par contre Barolo en FAV je n'ai jamais osé, je sais pas pourquoi. Mais je veux bien lire un CR

Je viens de regarder cette vidéo ( www.tf1.fr/tf1/jt-we )

Je ne vois rien de choquant ou d'étonnant sur le contenu.

Emilien7 écrit: un Savennieres de chez Jo Pithon entre 10 et 11€. [Savennières 2019 bio 10,95€]

Un Savennières à ce prix, c'est quand même bizarre. Et un Savennières de Jo Pithon qui est à la retraite depuis quelques années maintenant, c'est encore plus bizarre...

Oui, mais Jo Pithon avait vendu le domaine portant son nom pour créer un nouveau domaine. Peut-être est-ce le premier dont il est question ?

"Concernant le prix de la "marque" Côte Rotie je pense que le travail de la vigne y est peu mécanisable ce qui explique en partie le prix jamais bas, à la différence de certains bordeaux à prix comparable."

Le prix s'explique par l'équilibre de l'offre et la demande. Il y a peu de Côte Rotie, il y a beaucoup de bordeaux...

Le coût de production n'explique jamais le prix, au mieux il est utilisé pour justifier le prix. Un Bordeaux à 20€ peut avoir le même coût de production qu'un bordeaux à 200€... Il y a d'autres appellations/vins avec des vignes peu mécanisables qui n'atteignent pas du tout les prix d'un Côte Rotie...

Eric B écrit: Oui, mais Jo Pithon avait vendu le domaine portant son nom pour créer un nouveau domaine. Peut-être est-ce le premier dont il est question ?

D'ou ma question sur le fil de Jo Pithon. Ce qui m'étonne c'est que l'étiquette est la même que le 2008 vendu l'an passé chez Leclerc (à moins de 12 euros également).

@SAMI:

Je pense dommage de viser une FAV pour acquérir des vins "moyens" selon le terme employé, tout en cherchant tout de même certains noms sur les étiquettes: Côte-Rotie, Barolo.

Sans entrer dans le détail des références pointées, ce type d'expérience ne pourra qu'apporter désillusion et engendrer de mauvaises conclusions sur le Barolo gouté ou la Côte-Rotie en question...
(et ces budgets ne laissent pas présager d'expérience inoubliables sur ces appelations)
En simple suggestion: pour le même budget, viser moitié moins de bouteilles et se rendre chez un bon caviste indépendant - je crois que BXL n'en manque pas - et le plaisir perçu sur chaque bouteille sera je pense tout autre (avec d'autres étiquettes mais il faut apprendre à s'en détacher).

Cordiales salutations

Oui..
Au départ je cherche juste des bouteilles du quotidien (même si en fait je ne bois pas du vin quotidiennemt, loin de là). C'est voir ces noms qui a attiré mon attention.

Je plussoie.
Les vins d'AOP prestigieuse à bas prix sont à fuir car non seulement ils sont mauvais mais en plus ils sont chers et nuisent aux bons vins de l'appellation.

Dans le genre connu, il y a les ignobles saint emilion à 7 €

Dans le genre connu, il y a les ignobles saint emilion à 7 €

Oui, avec leur très trompeur "grand cru" qui est totalement bidon.

J'hésitais à les mentionner car je ne sais pas si on en trouve à 7 €

Je suis d'accord avec Agrippa sur le manque d'intérêt des bouteilles bas de gamme en GD.

Mais les FAV, c'est un peu comme les ventes aux enchères, ce qui n'ont rien pu acheter se rabattent sur n'importe quoi en fin de vente afin de ne pas repartir broucouille comme disaient les Inconnus.

J'hésitais à les mentionner car je ne sais pas si on en trouve à 7 €

Oh, sans problème. 80 % de l'AOP est en "grand cru". Il n'y a que deux obligations : avoir au minimum 11 % d'alcool (au lieu de 10.5 % pour le Saint-Émilion ordinaire, ce qui est une vaste blague avec du merlot très dominant) et être élevé au moins un an avant la mise en bouteille (pas forcément en barrique). Mais tu peux avoir le terroir le plus minable de l'appellation....

Bon ben je suis allée à la FAV Chateaunet/Cash&Carry. Beaucoup de monde et une belle offre de qualité à tous les prix. J’ai fait un échantillonnage pour goûter.

- le truc canon c’est Petit Champ de Champs de Treilles 2015 à 7,50€
Délicieux, nez accessible immediatement, très élégant. En bouche c’est glou glou, très jolie matière croquante et sapide. Des petits tanins très fins. Je suis retournée en prendre 12.

- Fronton Le Roc Folle Noire Ambat 2016 à 9€
La aussi un délice. Robe claire, joli nez bien typé, joli vin à boire dans l’éclat de la jeunesse.

- Crû Godard 2016 à 7€
J’ai toujours été curieuse de goûter, c’était l’occasion. Moins élégant que Treilles, sur la violette et la réglisse Zan. Les tanins sont un peu plus présents que Treilles.

- Chateau Barreyre 2016 à 4,90€
Pas mal du tout à ce prix, évidemment plus rustique mais très honorable. Nez de fruits noirs, la bouche est ronde et charnue. J’en ai pris 12 pour les enfants.

Cerise sur le gâteau, on peut commander sur le site et se faire livrer.

Thien
PS autres tentations
- Saintayme 2013 à 11,90
- Charmail 2012 à 14,10
- Vieux Château Saint André 2014 à 11,95

Tiens à propos de Saint Emilion à moins de 7 Euros ça me rappelle une belle anecdote plutôt ...gênante !


Il y a quelques années je visite un domaine dans la dénomination Monterrei en Galice, à la frontière Portugaise en compagnie de quelques connaissances. La dégustation se déroule bien, les vins sont de belles factures, on y apprend même qu’Iniesta l’ex Footballeur de Barcelone est dans la partie, on sympathise rapidement en échangeant Avec le propriétaire du domaine qui fini par nous offrir un carton en remerciement de l’importance de nos emplettes ...Soudain, la dégustation terminée , pris dans l’élan de générosité ou dans un désir d’échanger, je vois le tonton Tonio se précipiter prestement dans le coffre de sa fourgonnette pour y extraire un carton de 12 bouteilles de Saint Emilion en vue de l’offrir à notre hôte du jour.


Et là dessus il me glisse: «  Tiens pour le remercier je vais lui offrir un carton, je me fous pas de sa gueule c’est du Saint Emilion...je l’ai acheté à la foire aux vins, j’en ai plein le coffre, 6 Euros la bouteille »!


Je sais pas pourquoi mais à ce moment là j’ai ressenti un peu de gêne et de solitude et je vous parle pas de la piquette qui se trouvait dans la bouteille, j’ai quand même vérifié le soir même...on aurait mieux fait de lui filer des étiquettes au mec, j’espère qu’il est toujours vivant!Huhu

tht écrit: Bon ben je suis allée à la FAV Chateaunet/Cash&Carry. Beaucoup de monde et une belle offre de qualité à tous les prix. J’ai fait un échantillonnage pour goûter.

- le truc canon c’est Petit Champ de Champs de Treilles 2015 à 7,50€
Délicieux, nez accessible immediatement, très élégant. En bouche c’est glou glou, très jolie matière croquante et sapide. Des petits tanins très fins. Je suis retournée en prendre 12.

- Fronton Le Roc Folle Noire Ambat 2016 à 9€
La aussi un délice. Robe claire, joli nez bien typé, joli vin à boire dans l’éclat de la jeunesse.

- Crû Godard 2016 à 7€
J’ai toujours été curieuse de goûter, c’était l’occasion. Moins élégant que Treilles, sur la violette et la réglisse Zan. Les tanins sont un peu plus présents que Treilles.

- Chateau Barreyre 2016 à 4,90€
Pas mal du tout à ce prix, évidemment plus rustique mais très honorable. Nez de fruits noirs, la bouche est ronde et charnue. J’en ai pris 12 pour les enfants.

Cerise sur le gâteau, on peut commander sur le site et se faire livrer.

Thien
PS autres tentations
- Saintayme 2013 à 11,90
- Charmail 2012 à 14,10
- Vieux Château Saint André 2014 à 11,95

Oui ya des petites trouvailles a Chateaunet, pour ma part je suis retombé sur un Cote de Castillon, Les Rochers de Joanin 2015, un vin de Francois Despagne.
Je l'avais decouvert debut 2019 et avait été enchanté de la découverte. Il est a 8,90€ la quille, j'en ai repris quelques unes et j'ai dégoûté hier soir, toujours aussi bon !!
CR a venir dans le fil correspondant !

Cdt

Personnellement je ne suis pas comme lapierre en beaujolais ou certains ici a denigrer les FAV.
Il y a comme disent les anciens a boire et a manger après c'est selon ses goûts et ses envies.

big écrit:

Eric B écrit: Oui, mais Jo Pithon avait vendu le domaine portant son nom pour créer un nouveau domaine. Peut-être est-ce le premier dont il est question ?

D'ou ma question sur le fil de Jo Pithon. Ce qui m'étonne c'est que l'étiquette est la même que le 2008 vendu l'an passé chez Leclerc (à moins de 12 euros également).

Jo Pithon a vendu à la famille Fournier, qui a fait l'acquisition également du château de Chamboureau.
Ces deux domaines ont donné naissance au domaine FL. Mais pour toucher le marché GD, ils utilisent les deux marques Jo Pithon et Château de Chamboureau.
FL sert pour le marché traditionnel, les particuliers et l'export.

Sami écrit: Oui..
Au départ je cherche juste des bouteilles du quotidien (même si en fait je ne bois pas du vin quotidiennemt, loin de là). C'est voir ces noms qui a attiré mon attention.

Sami

Pourquoi ne pas faire un échantillonnage et voir ! Même si je ne pense pas que cette sélection soit de très bonne qualité...
Il vaudrait mieux regarder l’offre de Chateaunet et voir s’ils livrent chez toi.

Thien

Oui ya des petites trouvailles a Chateaunet, pour ma part je suis retombé sur un Cote de Castillon, Les Rochers de Joanin 2015, un vin de Francois Despagne.
Je l'avais decouvert debut 2019 et avait été enchanté de la découverte. Il est a 8,90€ la quille, j'en ai repris quelques unes et j'ai dégoûté hier soir, toujours aussi bon !!
CR a venir dans le fil correspondant !

Cdt[/quote]

Il m’a accroché l’œil aussi car François Despagne fait des bons vins. Je me suis demandé s’il y avait un rapport avec Joanin Bécot.

Sinon dans les vins un peu plus huppés, j’ai pris
- Fontenil 2016, toujours très bon et vieillit admirablement. Pour ma petite fille. 19,90€
- Vaillons Droin 2015 à 25,90€
Certes pas bradés, mais des très bons vins que mes petites filles boiront avec plaisir (j’espère).

Thien

Conseils
5 champagne à saisir pendant les foires aux vins : www.nouvelobs.com/vi...

8 vins en biodynamie à ne pas manquer pendant les foires aux vins : www.nouvelobs.com/vi...

tht écrit:

Sami écrit: Oui..
Au départ je cherche juste des bouteilles du quotidien (même si en fait je ne bois pas du vin quotidiennemt, loin de là). C'est voir ces noms qui a attiré mon attention.

Sami

Pourquoi ne pas faire un échantillonnage et voir ! Même si je ne pense pas que cette sélection soit de très bonne qualité...
Il vaudrait mieux regarder l’offre de Chateaunet et voir s’ils livrent chez toi.

Thien

Je ne connais pas chateaunet, c'est un truc physique doublé d'un site internet ?
J'aime bien me déplacer, je pense que j'irai dans les GD près de chez moi prendre ce que j'ai prévu et quand meme gouter le cote rotie parce que je suis curieux, mais je ne vais pas le gouter tout de suite, je vais trouver un vrai et comparer.

Sami écrit: Je ne connais pas chateaunet, c'est un truc physique doublé d'un site internet ?

C'est les deux : un site internet doublé d'un magasin (à Malakoff). Il y avait également un magasin à Saint Denis où j'avais eu l'occasion de passer, mais il est fermé.
L'enseigne, de même que chateauprimeur, appartient au négociant Duclot (appartenantà Moueix de mémoire)