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Les cahiers de charges bio garantissent la non-utilisation des intrants considérés non-bio. Je ne vois pas quel "résultat" tu voudrais au-delà de cet objectif qui me semble très juste. L'enjeu du bio n'est pas dans les résidus qui sont à priori présents en quantités minimes et sont censés ne pas présenter un risque pour la santé du consommateur (et ils se retrouvent par contamination souvent aussi dans les bouteilles bio). L'enjeu du bio est dans l'aspect environnemental (biodiversité, réduction de contamination de l'environnement et protection de l'homme, tout d'abord le viticulteur...).Je rappelle que les cahiers des charges bio ne comportent aucune obligation de résultat.
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Je ne pense pas que c'est actuellement le problème: l'espace viticole a tendance à diminuer plutôt, malgré la croissance assez spectaculaire du bio.Avec des rendements inférieurs de moitié au conventionnel en grande culture, si on passe toute la France en bio, il va bien falloir trouver des sols à cultiver.
On commence à déboiser où ? Et bye bye la biodiversité !
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Non !
Les cahiers de charges bio garantissent la non-utilisation des intrants considérés non-bio. Je ne vois pas quel "résultat" tu voudrais au-delà de cet objectif qui me semble très juste. L'enjeu du bio n'est pas dans les résidus qui sont à priori présents en quantités minimes et sont censés ne pas présenter un risque pour la santé du consommateur (et ils se retrouvent par contamination souvent aussi dans les bouteilles bio). L'enjeu du bio est dans l'aspect environnemental (biodiversité, réduction de contamination de l'environnement et protection de l'homme, tout d'abord le viticulteur...).Je rappelle que les cahiers des charges bio ne comportent aucune obligation de résultat.
Le cahier de charge HVE par contre, permet d'utiliser abondamment des produits quasiment sans contrainte (ou elle doit être financière - si on vend son vin à des prix très bas)...
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Je rappelle que les cahiers des charges bio ne comportent aucune obligation de résultat.
La DGCCRF non, mais l'organisme de certification, oui.
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C'est subtil : le viticulture s'engage à n'utiliser aucun pesticide de synthèse, MAIS pas à n'avoir AUCUN pesticide dans son vin (donc pas d'obligation de résultat). L'analyse a pour but de montrer qu'il n'a pas utilisé de pesticides (donc de vérifier son "obligation de moyen" ). Mais on obtient le résultat qu'il y a peu ou pas de pesticides dans ses vins
Rien à voir avec le cahier des charges.
La DGCCRF non, mais l'organisme de certification, oui.
L'absence (ou la présence en quantité inférieure à un seuil) de telle ou telle substance dans le produit fini n'est elle donc pas une obligation de résultat ?
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Car il est trop facile d'"oublier"' qu'il y a deux voies d'accès au HVE.
Dont une qui, en effet, se base sur des critères financiers et permet aux vignobles à grosse valeur ajoutée de passer en HVE sans trop se poser de question métaphysique.
Cette voie est remise en cause.
A juste titre, je crois.
Pour autant elle ne peut ni ne doit occulter l'autre voie qui, elle, demande aux vignerons de se questionner sur leurs pratiques et de les faire évoluer de façon positive pour l'environnement et la Société.
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C'est subtil : le viticulture s'engage à n'utiliser aucun pesticide de synthèse, MAIS pas à n'avoir AUCUN pesticide dans son vin (donc pas d'obligation de résultat). L'analyse a pour but de montrer qu'il n'a pas utilisé de pesticides (donc de vérifier son "obligation de moyen" ). Mais on obtient le résultat qu'il y a peu ou pas de pesticides dans ses vins
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"L'autre voie" est également susceptible au greenwashing: elle est purement administrative - "il faut avoir un plan d'amélioration" (il suffit d'avoir des bonnes intentions), ou "il faut avoir des espaces verts" (il suffit de s'acheter un peu de broussailles).Car il est trop facile d'"oublier"' qu'il y a deux voies d'accès au HVE.
Dont une qui, en effet, se base sur des critères financiers et permet aux vignobles à grosse valeur ajoutée de passer en HVE sans trop se poser de question métaphysique.
Cette voie est remise en cause.
A juste titre, je crois.
Pour autant elle ne peut ni ne doit occulter l'autre voie qui, elle, demande aux vignerons de se questionner sur leurs pratiques et de les faire évoluer de façon positive pour l'environnement et la Société.
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Tu as du avoir une lecture bien trop rapide, et / ou trop orientée ( je vote pour les 2 ! )Je n'ai pas le temps de me replonger dans les détails des cahier de charges HVE1/2/3, mais à l'époque où je les ai lu en détail, j'ai bien compris que cela reposait surtout sur l'éventuelle bonne volonté du viticulteur et qu'il y restait bien des opportunités pour rester tout à fait "traditionnel" tout en ayant droit à HVE1/2/3 selon sa préférence personnelle...
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Pour le HVE 1 et 2, j'ai quand même du mal à voir ce que cela garantit en terme d'approche écologique, à part une démonstration de la volonté ou l'aspiration du vigneron (de suivre une démarché écologique ou de donner l'impression de le faire).
Tu as du avoir une lecture bien trop rapide, et / ou trop orientée ( je vote pour les 2 ! )Je n'ai pas le temps de me replonger dans les détails des cahier de charges HVE1/2/3, mais à l'époque où je les ai lu en détail, j'ai bien compris que cela reposait surtout sur l'éventuelle bonne volonté du viticulteur et qu'il y restait bien des opportunités pour rester tout à fait "traditionnel" tout en ayant droit à HVE1/2/3 selon sa préférence personnelle...
Le HVE est de niveau 3 ou il n'est pas. Donc ni 1, ni 2.
Il ne repose pas sur des programmes futurs, mais sur des faits passés. Ou pour les intrants sur un programme à venir, qu'il faudra suivre (ni plus ni moins qu'un engagement bio sur lequel tu sembles moins regardant).
On peut regretter que le SME, de simple niveau 2, soit pourtant lourd, contraignant et source de progrès. Mais il balaye beaucoup plus large que les intrants, point qui semble le seul important pour les journaleux, les consommateurs, et le lobby vert.
On peut noter que les bios certifiés de petite taille, ceux qui privilégient les réseaux sociaux orientés et les circuits courts, sont à 99% à des années lumières derrières le SME.
Je regrette que trop de labels tuent les labels, et qu'au fond il n'en reste qu'un, le bio, qui a des œillères bien opaques en dehors des intrants au champ.
Je regrette que notre agriculture ( y compris et surtout la version dite "simplement conventionnelle" ), cocorico réussisse la prouesse d'être à la fois une des plus vertueuse au monde, en étant une des plus productiviste.
Trouvez-moi un pays qui a une meilleure balance qualité / productivité / impact environnement par quantité produite. Vous allez chercher... Et pourtant, le grand public lui verse des tombereaux de merde sur la figure
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Tout ce que je trouve, c'est que la France est le plus grand consommateur du monde de pesticides/herbicides et que le plus grand consommateur de ces produits en France c'est de loin la viticulture.
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Ah mais du bio marocain, j'en ai fumé d'excellent dans ma lointaine jeunesse.
Libre à toi de préférer le bio allemand, egyptien ou marocain, vs du conventionnel français Tu ne serai pas le seul, le lessivage de cervelle fonctionne à merveille.
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Une fois j’ai bu du vin Marocain, boule à one je crois que c’était, pas terrible. Egyptien jamais ... Mais des Allemands très bons oui.agitateur post= écrit: Libre à toi de préférer le bio allemand, egyptien ou marocain, vs du conventionnel français Tu ne serai pas le seul, le lessivage de cervelle fonctionne à merveille.
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Dur de dialoguer effectivement: tu fais des grosses déclarations, mais quand je te propose de me donner des faits (au lieu de me dire de chercher des faits pour notamment tes propres propos…), tu viens avec une attaque personnelle…agitateur post= écrit:
PinotNero post= écrit: Tout ce que je trouve, c'est que la France est le plus grand consommateur du monde de pesticides/herbicides et que le plus grand consommateur de ces produits en France c'est de loin la viticulture.
C'est un gros consommateur PAR HECTARE en production, en ajoutant des choix et des carottes pour parler tonnage.
Devant cette mauvaise foi et cette orientation manifeste, dur de dialoguer.
Libre à toi de préférer le bio allemand, egyptien ou marocain, vs du conventionnel français Tu ne serai pas le seul, le lessivage de cervelle fonctionne à merveille.
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Et comment est-ce que cela supporte ton propos que “la France est le pays qui a la meilleure balance qualité / productivité / impact environnement par quantité produite”? Une lecture trop rapide, et/ou trop orientée (je vote pour les 2!)?agitateur post= écrit: www.decodagri.fr/non...
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Agitateur: Le HVE est de niveau 3 ou il n'est pas. Donc ni 1, ni 2.
RCL: Par contre j'aimerais qu'il n'existe pas de hve 1 et 2 c'est pas crédible pour ceux travaillant sur un Hve3
Finalement, il y a HVE 1 et 2 ou il n'y a que HVE3 parce que cela ne semble pas très clair?
jlj
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