C'est propre à tous ces circuits ou un déséquilibre offre / demande apparait sur un marché identifiable, connu et vu de tous, et un déséquilibre de qq malheureux % fait vite pencher la balance dans un sens ou dans l'autre.
En général, les derniers suiveurs sur la route de l'Eldoado promis sont vite punis, avant même le bout du chemin.

De manière simpliste en rétrospective:
- le conventionnel vaut une base 100 à l'unité de vente et remplit 95 %  des volumes de transaction. Autrefois mais pas si loin, c'est un exemple.
- le marché de niche ( ici le AB ) vaut 200 et remplit donc 5 % des transactions volumes.
- les promesses tenues par ceux qui ne paient pas de leurs poches ( toujours plus facile avec le risque et le pognon des autres ) disent qu'il y a la place pour passer à 15% de AB.
- Tous comptes faits ( hausse des charges et baisse des rendements ), la promesse est rapidement alléchante pour qq producteurs et pour arriver vite fait à 10% de plus en volume, soit 15%.
- En fait le compte n'y est pas, l'élastique de la demande est rompue, le plafond de verre du consommateur prêt à casquer plus est à 10%.
- Il y a 10% de demande et 15% d'offre, ce qui vaut toujours 100 en conventionnel ne vaut plus 200 en bio mais...allez 130, soyons généreux.  Sauf que, après calcul des charges et rendement, ce 130 est moins rémunérateur que du 100 conventionnel. L'Eldorado est pulvérisé, satellisé, disparu.

Un marché de niche, c'est comme un coin à champignons. S'il est trop facilement accessible ( pas de proprio rodeur avec le fusil à l'épaule, les pneus crevés, le grillage à a barbelés ) ou trop connu, il est mort.
Quand le coin est à champignon est tellement facile qu'il est conseillé par le comptable ( dont en général la vision stratégique prospective n'est pas la première vertu ) , la banque, les conseillers de tous poils, etc...alors le coin est déjà mort aussi.
 

Amiens: le magasin Biocoop ferme définitivement ses portes place Gambetta
www.courrier-picard....
 

L’agriculture bio tire le marché des produits phytos vers le haut

' l’intégralité de la hausse des volumes vendus est due à une augmentation des ventes de soufre et de cuivre, produits particulièrement pondéreux'

www.reussir.fr/lagri...

 

Pondéreux = qui pèse lourd
Le cuivre est plus lourd que les produits de synthèse, donc plus de bio entraîne plus de poids.
So what ?

starbuck post= écrit: L’agriculture bio tire le marché des produits phytos vers le haut

' l’intégralité de la hausse des volumes vendus est due à une augmentation des ventes de soufre et de cuivre, produits particulièrement pondéreux'

www.reussir.fr/lagri...


 

On oublie de mentionner que l’agriculture conventionnelle est en fait encore le plus grand utilisateur de cuivre.

Une anecdote ce soir. 
un client qui ne jure que par le bio en nous faisant tirade digne de cyrano commande ce soir un verre de vin bio. 
mais demande une carafe d eau.. du robinet 
qu'en pensez vous 

Ah les paradoxes humains : je m'étais fait prendre la tête il y a déjà longtemps par un type  car je roulais avec un  gros 4X4.
Je n'ai pu que sourire quand je l'ai vu partir dans son vieil Espace dans un nuage de fumée noire...

Gilles

L'eau en bouteille plastique ou verre n'est pas assez écolo à cause de la bouteille trop polluante et/ou énergivore à la fabrication. L'eau du robinet, pas d'emballage, pas de transport, donc écolo. Et en plus elle est ... gratuite.

Olivier

DemiLune écrit:

L'eau en bouteille plastique ou verre n'est pas assez écolo à cause de la bouteille trop polluante et/ou énergivore à la fabrication. L'eau du robinet, pas d'emballage, pas de transport, donc écolo. Et en plus elle est ... gratuite.

Olivier

C'est peut être ça le problème ?

Oui mais un vin bio ou traditionnel en bouteille a la même emprunte carbone du au transport et embouteillage .
donc il faut comparer le vin et l eau pour ceux qu'ils sont.
est-ce que l'eau minérale naturelle est plus bio que l'eau du robinet 
parce que quand tu as un client qui fait le bobo pendant 10 min avec son verre de bio il faut être logique jusqu'au bout.

On peut éviter l'eau en bouteille pour cette raison :

www.dossierfamilial....

Mais c'est vrai que la plupart du temps, les bouteilles d'eau en restauration sont en verre. Il n'y a donc pas ce problème. 

Delphinette écrit:

parce que quand tu as un client qui fait le bobo pendant 10 min avec son verre de bio il faut être logique jusqu'au bout.

Il n'y a aucune forme de logique dés le départ au fait de consommer sciemment du bio ( ou du non bio aussi ) et en faire l'éloge.
Ca relève de la croyance perso, avec un tas de critères qui seront compilés avec des coef d'importance. Et là, les coef font toute la différence.
Alors forcément, y'a encore moins de logique à l'arrivée.....

''Le consommateur n’est pas au rendez-vous'' : à Metz, le bio n’a plus la cote"


c.republicain-lorrai...

Après le lait, les légumes. Je ne tire pas sur tout le bio qui bouge mais simplement pour rappeler la violente crise que traversent les producteurs bios en France.
Pour les produits non stockables, c'est encore pire.
Est-ce que les vignerons échapperont à ce retournement de tendance très brutal pour tout ceux qui ont fait les efforts de transition ?
 

France
20% du vignoble français est désormais en bio !

www.mon-viti.com/nod...

starbuck écrit:

Est-ce que les vignerons échapperont à ce retournement de tendance très brutal pour tout ceux qui ont fait les efforts de transition ?
 

Ils sont déjà dans le retournement.

Je ne parle pas de domaine accessoirement bio qui ont un nom, une renommée, des débouchés pour ce qu'ils sont au delà du cahier des charges et du label.

Pour ceux qui sont allé vers le bio pour espérer valoriser et augmenter les débouchés alors devenu insuffisants en "conventionnel", l'eau de la douche est déjà froide.
- l'offre est supérieure à la demande, donc la survalorisation est faible, inférieure à la hausse des couts et perte de rendement.
- l'augmentation de masse de conso bio passait par la GD, c'est la branlée pour les vins bio en GD ( je ne sais pas pour les aliments plus solides )
- les circuits spécialisé bio sont en baisse de fréquentation ( tous produits en moyenne ). Et forcément ça bataille de plus en plus se faire référencer, les prix de vente conso TTC restent élevés sur ces circuits avec des taux de marge franchement élevés, et des prix achat ....baissent ou reste à +0% en négo annuelle.

Avec les 3 ans de période de transition, ce temps a été plus longtemps que celui qu'il a fallu pour que le monde "change". 
Ceux qui sont en fin de conversion ou fraichement converti peuvent se laisser un peu de temps pour voir, mais il y a eu, il y a et il y aura des retours en arrière.
Ceci dit, il est clair que le noeud du problème est la perte de rendement, et le niveau qualitatif du raisin en année compliquée. C'est vite rédhibitoire dans les climats à forte pression maladie, et là les conversions vont se retourner en partie. Dans les vignobles chauds et secs, c'est considérablement plus facile et sans grand risque, donc là il y a aura encore sans doute des conversions.

Juste pour remettre une pièce, en cherchant 30 secondes sur Gogole : www.vitisphere.com/a.... Comme toujours, on peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein ... Tout dépend du point de vue ...

Blog écrit:

 Comme toujours, on peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein ... Tout dépend du point de vue ...

Je ne pense pas avoir de point de vue particulier, si ce n'est celui qui consiste à prendre de la hauteur pour regarder.

Que l'agence bio communique dans le sens de sa croissance, donc celle des superficies et du nb d'adhérents, c'est assez attendu et c'est normal. On voit rarement les organismes de promotions être alarmistes, sauf à l'insu de leur plein grés. Cette agence a du budget pour augmenter les surfaces bio, alors forcément ...

Les chiffres vont de 19 à 21, avec 2 années covid sur 3. le contexte est particulier sur les chiffres, et justement les indicateurs font sale gueule depuis l'hiver dernier, et 2022 n'est pas dans la fourchette analysée ( ce qui est normal, en même temps...). Années 20 et 21 ou les français sont restés en Franconie, en consommant local, en claquant le budget sur le vin, la bouffe, etc...qu'ils ont peu dépensé au restau ou en billet de navion. Il semblerait que maintenant l'attention soit plus portée sur les factures d'énergie et l'inflation générale, assez peu suivie par les salaires et les pensions....

Il y a des ratios extrêmement intéressant, je trouve, sur la situation particulière du vin en bio:
- 50% des ventes en circuit direct ( c'est absolument énorme ! )
-  20% en GMS, 20% en petit commerce, et 10% circuit spé bio.
C'est la définition même d'un marché de niche. En augmentant le nb d'exploitant bio, ça va diluer une ressource de clients qui n'est pas bien grande; et probablement pas bien extensible.

Quand l'agence parle de relais de croissance avec la part de 20% de bio en restauration collective, je suis assez inquiet pour plusieurs raisons:
- quand on pousse via la législation contre l'avis du consommateur, ce n'est pas bon signe. Ca s'entend pour des mesures régaliennes ou de sécurité, mais bordel de merde, sur la consommation de jaja....
- avec des quotas, il faut du bio de masse à pas cher. Que la filière de production soit rassurée, ou en fait absolument pas: ce sera rémunéré pareil que le reste, et c'est le producteur qui se fait entuber sur ses charges et ses risques.

A ce rythme, avec des législateurs qui n'ont peur de rien et osent tout ( on les reconnait à celà d'ailleurs ), et des agences qui vivent avant tout pour les gens qui y sont rémunérés, je vois bien quelques pistes suivantes pour le futur, en forçant à peine le trait:
- 20% de surface bio obligatoire pour tous les producteurs ( un peu comme la jachère obligatoire ). Pas grave, pour beaucoup les 20% de produiront rien, et les charges minimales seront reportées sur l'ensemble de ce qui produit...
- à la carte des restau, je propose 45% de vins fait par des hommes, 45% par des femmes, 5% de LGBT et 5% de transgenre. 10% des hommes seront poilus et 10% des femmes barbues ( ou l'inverse ). Oubliez les informations d' AOC, de chateau, de mill, voilà les informations essentielles que vous aurez pour choisir. "Mon coeur, qu'est ce que tu en penses ? Ca fait longtemps qu'on n'a pas bu du transgenre...".

Et pendant ce temps, on parle de pénurie de matière première ( dont alimentaire ), des surfaces cultivables trop rares, etc......
  

Starbuck, j'ai oublié un truc ?

"...des agences qui vivent avant tout pour les gens qui y sont rémunérés"

Celle là, j'adore c'est tellement vrai dans des tas de secteurs économiques.

Sinon, effectivement le malaise du bio n'était pas perceptible pendant les confinements mais après.
Le millésime 2021 n'a rien arrangé puisque j'en connais en pinot septentrional qui n'ont fait qu'une cuvée de rosé en déclassant tout le rouge.

Je voulais remettre une pièce, pas un billet de 100…
L’exemple du pinot septentrional en bio est aussi valable que celui du Carignan languedocien, comme disais Coluche, on nait tous égaux, mais certains plus que d’autres et à l’impossible nul n’est tenu (ça ne doit pas être de lui ça…).
Pour ce qui est de la communication des agences, si on regarde les moyens engagés par les industriels de l’agro-chimie, on peut aussi relativiser.
Quand à l’emploi des terres agricoles, on est bien d’accord, le vin n’a jamais été un aliment indispensable à la survie de l’humanité, quoi que  …

Bref, tout ça pour dire que le vin étant un complément alimentaire largement accessoire, il me semble que le mode de culture va devenir un élément de choix de plus en plus important. On peut aussi se dire que toutes ces bonnes intentions et ces contrôles ne servent à rien, comme le code civil, le code de la route, tout ça, chacun étant profondément responsable et conscient de l’amour et la prévenance qu’il doit porter à son prochain, mais je ne suis pas sûr que ce soit suffisant…

Sur le fond, le label bio est probablement dépassé parce qu’il ne permet pas d’évaluer l’engagement du producteur au regard d’un potentiel de développement vertueux et durable, il reste néanmoins incontournable car sans concurrence sérieuse à date, la certification HVE manquant sérieusement de reconnaissance et de clarté.

Blog écrit:

Bref, tout ça pour dire que le vin étant un complément alimentaire largement accessoire, il me semble que le mode de culture va devenir un élément de choix de plus en plus important. 

Il me semble au contraire ( je parle en général - pas de moi ) que plus un bien ou un service est accessoire et dispensable, plus son mode de production sort de l'équation.
Certes, il doit être possible d'acheter un slip en lin cultivé et tissé en France. Ca n'a pas l'air de faire fermer les magasins Zara pour autant.

Il se consomme de plus en plus de vin dans le monde, la part de la France diminue. 
Je signale en passant que la Chine a maintenant plus de surface de vignes plantées que la France, l'Espagne restant devant ( pour combien d'années ? ).
Il ne faut pas imaginer que le comportement achat d'une partie seulement de LPV, qui est déjà une infime partie de l'achat vin dans le monde francophone, puisse être extrapolable à la vision monde.

C'est effectivement un avis tout personnel, quoique certainement partagé, largement je ne saurais dire, mais ...
L'idée de produire pas cher et polluer à l'autre bout du monde est quand même de plus en plus remise en question. Je parlais donc plus précisément des exploitations françaises, l'usage de pesticides est de moins en moins accepté par les riverains et les consommateurs et on voit bien que la réglementation devient de plus en plus restrictive, cette tendance ne vient pas d'un désir hors sol de quelques énarques qui auraient vu la vierge au détour d'un bosquet, mais quand même bien d'une appétence générale du public et des électeurs pour de telles mesures. Que ça aille trop loin, trop vite, qu'on se trompe parfois de combat soit, mais la tendance générale ne peut être ignorée, on ne reviendra pas je pense aux niveau des année 90 d'utilisation de pesticides dans les vignes, loin de là ...

Roussillon
24% du vignoble des Pyrénées-Orientales est bio, ce qui n'est pas sans conséquences économiques et sociales.

www.mon-viti.com/fil...

France
Le volume de vin bio passe la barre des 3 millions d’hl en 2022.

www.mon-viti.com/fil...

Avec l'inflation, un vent de panique souffle sur le marché du bio

www.terre-net.fr/con...

Marc Fesneau annonce un soutien supplémentaire de l'Etat à la filière bio

www.terre-net.fr/min...

 

Le bio en vrac

www.vitisphere.com/a...

"on entend déjà parler de lots de bio qui vont être déclassés pour être écoulés au plus vite (si le marché est baissier, autant ne pas attendre demain…), de contrats signés en bio avec des prix s’approchant dangereusement du conventionnel"

www.vitisphere.com/a...

« Les caves coopératives annoncent à leurs adhérents qu’une partie des volumes produits ne pourront être vendus en bio, car les marchés ne sont pas au rendez-vous. Une partie sera vendue en conventionnel, c’est une certitude »
 

Pyrénées-Orientales
Des stocks de vin bio sur les bras, comment en est-on arrivé là ?

www.lindependant.fr/...
www.lindependant.fr/...

Crise
Rien ne va plus pour le bio, les vignerons sont désemparés.

www.vitisphere.com/a...

Grande Distribution
La déconsommation de vin bio plus forte qu’en conventionnel.

www.vitisphere.com/a...

La rémunération des adhérents engagés en agriculture biologique est supérieure de 40 % à celle des adhérents en conventionnel.

Info glanée dans le fil "cave de St Mont" et donnée dans le compte rendu de l'AG de cette coopérative pour l'exercice 2021-2022

Bio
Le vin est la seule catégorie en hausse dans le bilan de la consommation de produits alimentaires bio des Français pour 2022. Un résultat auquel contribue sa distribution spécifique.

www.reussir.fr/vigne...