oh les sous-entendus

PAs de chance j'adore Clos de Tart...et spécialement 2001 et ça ne me gêne pas du tout qu'il soit élevé en barriques neuves (même s'il n'aurait pas été moins bon avec 50% de barriques d'un an... je crois) mais d'autres bourgogne me séduisent tout autant ou plus et ont un boisé moins sensible, mais la barrique est le contenant qui me semble bien approprié à ce cépage et cette région. Et je ne connais personnellement personne qui soit formellement et toujours opposé à la barrique neuve et si tu étais venu en Alsace en novembre tu aurais pu goûter chez Bruno (pas fan des vins "boisés" lui non plus et boisés ne signifie pas élevé en barriques mais bien que la perception du bois est très-trop-présente) un SGN élevé 3 ans en feuillette neuve... puis trois nouvelles années dans une nouvelle feuillette neuve (6 ans sans un gramme de SO2) puisque Gérard avait promis l'autre à un confrère et que Bruno trouvait que l'élevage n'était pas fini. J'adore ce vin.
Ce qui compte ce n'est pas seulement ce qu'on utilise mais pourquoi on l'utilise.



MAis si on utilise partout (Barolo ou CdP) un contenant qui n'était pas habituel, uniquement parce que ça a fait ses preuves à Bordeaux et en Bourgogne... on est en plein dans la standardisation : appliquer les mêmes méthodes partout au mépris des spécificités locales. A ce propos c'était très symptomatique de voir tout le monde se planter lors d'une dégust. de Bourgogne blanc en ne trouvant pas le pirate qui venait pourtant de beaucoup plus au sud et ne contenait pas de chardonnay : parce que les gens pensent boisé + fruits secs/grillé + artifices divers de vinif = bourgogne blancs. Les vins et les dégustateurs ont des stéréotypes. Comme cette fameuse "tension minérale" des rieslings de chez untel ou untel.. forcément avec la bonne dose de SO2... et quand on fait goûter un riesling sans SO2, certains (et légitimement) disent que ça ne ressemble pas à un riesling.... Et si c'était le contraire ??
Alors vive les barriques, les cuves en béton, les foudres en divers bois, les barriques d'accacia, les amphores (eh oui M. Gravner en Italie a la lubie d'élever ses vins en amphore... quelle idée ?) etc etc. Et non aux mêmes recettes appliquées partout en utilisant les mêmes moyens et avec le même état d'esprit.

Pour les deux négociants languedociens cités je ne doute pas que leurs vins soient bons, mais c'est juste une question de précision dans la description. Si je dis à quelqu'un "va voir un film ça te plaira c'est intimiste ça ressemble à du Rohmer" et qu'ailleurs quelqu'un dit que ça ressemble à du Spielberg il y a quelque chose qui cloche (le film est peut être excellent, mais soit mal décrit, soit la perception des deux personnes est très différente). Donc je ne sais pas quelle idée me faire de ces vins puisque l'un dit à peine boisé et qu'un autre les compare à des vins que je trouve très démonstratifs. Et dire "achètes-en pour goûter" : je croyais que le forum et surtout les CR étaient faits pour que les gens se fassent une petite idée des vins avant de les acheter. Tout acheter et goûter soi-même c'est faisable mais pas besoin de LPV pour ça.

"Cette dégustation, de par ses résultats, était donc tout à fait nécessaire, et je comprends dès lors bien mieux les retenues que son organisation avait suscitées."

Encore un ton du genre je ne cite personne mais vous voyez bien de qui je veux parler

Quelles retenues mais surtout quels résultats... ??
Je ne vois pas d'enseignements à tirer qui aient une valeur universelle. Chacun des dégustateurs présent a progressé dans sa connaissance et a tiré qqs leçons et c'est très bien. Que peut-il apprendre et faire partager qui ait une réelle portée pour l'ensemble des dégustateurs ?
Déja en feuilletant je constate que certains ont beaucoup aimé Cornas et d'autres beaucoup moins. Qui peut expliquer ce qui fait son unicité ? Et ce qui dans les choix de Th. Allemand et dans ceux du vigneron de Sine Qua Non, à la vigne et en cave, fait la personnalité propre de ces vins ? Quelle est la part du terroir dans le style assez différent de ces vins (je ne hierarchise pas je parle de style car même sans avoir gouté SQN je pense à la lecture des qqs notes qu'il doit être assez diff. du Cornas) ? LA part des choix de vinif ? des choix d'élevage ? Des pratiques culturales ? etc etc ? Constater des différences c'est, bien comprendre pourquoi elles existent c'est mieux !

D'ailleurs voic un extrait d'un email que j'ai reçu (vas-tu encore douter de ma sincérité ? ) aujourd'hui :
"Salut,

Dis-donc, tes copains de LPV (...) je trouve qu'ils ne tirent aucune conclusions
intéressantes de leur dégust!!!

Sinon que ne pas reconnaître un vin jamais bu ça semble normal, ben oui
ça je le savais déjà!"

mes copains de LPV : tu vois lui il pense que je vous aime bien !! et ce n'est ni TPL (qui ne me tutoie pas) ni un "concurrent"
Prends ça pour une attaque si tu veux: ce serait dommage. C'est aussi par les remarques négatives qu'on apprend et cette personne ne te connait pas !!

ouh la la j'ai fait long !!

Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir plus d'infos sur les vins que l'on a dégustés; le type de sols, les rendements, les durées de cuvaison, le % de barriques neuves, l'oenologue qui a suivi le vin, le nombre de bouteilles produites (est-ce des micro-cuvées ou de la production de masse), les % de chaque cépage dans l'assemblage bordelais, etc pour pouvoir peut-être mieux juger sur pièces. Pour l'instant, nous ne pouvons que dire: le Staglin c'est chouette, mais on ne sait pas grand chose sur le domaine, à part que le propriétaires est antipathique

Peut-être cela permettrait-il de lancer le débat... pour l'instant, c'est vrai que c'est un peu léger...

Eric

Dis pas ça : ils offrent des casquettes à leurs esclaves ! C'est gentil !

Vincent,
outre le fait que tu me les brises menues menues, et que je te vois venir à 100 mètres, cette dégustation:
ne se veut pas avoir de conclusion universelle
en a embêté plus d'un mais ce n'était pas à toi que je pensais en faisant cette réflexion.(il m'arrive parfois de penser à d'autres que toi, je suis désolé)
de plus, je viens de renvoyer chaque livret à son propriétaire: Libre à chacun de tirer ses conclusions et de les publier.
Ensuite, d'une part, ton smiley est immonde: je ne te vomis pas dessus, et cette icone est indigne de ce message: je le prends très mal.
D'autre part, ce n'est pas beau du tout de publier des mails privés mais je suis rassuré par le fait qu'on soit tellement lu, même par ceux qui se positionnent comme ne pas être nos petits copains. Je les rassure cependant, tu n'es pas mon petit copain, je suis un homme de goût. Alors effectivement tu as fait très long et très con. D'habitude tu réussis la même performance en plus court.
Je suis par contre d'accord avec toi au sujet de ton passage sur les méthodes et les contenants d'élevage.

Eric,

tu peux facilement, sur le net, trouver les renseignements que tu cherches. La plupart de ces domaines possèdent un site Internet très complet.

Jérôme,

mon but n'est pas de "casser la baraque" (je m'y sens trop bien ). J'essaye de me mettre à la place du lecteur lambda qui arrive sur les résultats de la dégustation, et ça ne doit pas beaucoup lui parler de voir des noms qu'il n'a jamais vu et des appréciation peu causante, genre vin en phase d'ouverture 4 terroir 3.5 et moderne 4.5

Ce qui serait intéressant (et je suis prêt à collaborer - c'est ce qui est pratique avec le net) c'est d'avoir pour chaque vin une fiche technique assez complète, de citer ce que le producteur dit de son vin, ce qu'en dit parker, ce qu'en dit Mondovino, et ce que nous, nous en avons pensé en ne sachant pas ce que nous buvions, et voir les (éventuelles) contradictions.

Si l'on veut faire ça assez rapidement, il faudrait que chacun des participants à la dégustation s'occupe de 1 ou deux vins, et ça pourrait aller assez vite...

Bon, c'est une idée comme ça, mais je pense que l'on ferait là oeuvre de pédagogie.

Eric

Eric, je suis en boule face aux diatribes de Vincent, je ne suis pas agacé par ta requête que je trouve judicieuse. Je te laisse le soin de t'en charger.
Le prix serait à mon avis une donnée aussi très intéressante

J'ai trouvé des smileys je les utilise et si tu regardes il n'y en n'a pas un qui vomit sur l'autre c'est alterné... comme tu ne peux pas t'empêcher de cracher du venin je crois que j'en fais de même c'est un peu idiot... mais en plus ils ont le sourire ces petits personnages c'est ça le principal.

et puis tu ne supportes aucune critique ^pourtant éric résume bien : celui qui arrive et voit des 3,5 ou 4 pour telle ou telle donnée ce n'est pas très explicite.

"cette dégustation:
ne se veut pas avoir de conclusion universelle "

quand on fait une dégust entre amis et que le résultat n'est pas fait pour être universel on ne le publie pas sur le net... ici ce n'est pas un salon c'est un endroit "public". Si on veut rester entre amis et sans aucune controverse on correspond par mails ^privés ; un forum c'est ouvert par définition.
Et je publie une partie d'un mail si je veux, ce passage n'a rien qui puisse gêner ni l'émetteur ni le récepteur ni ceux dont il parle... c'est unE opinion exprimée sans méchanceté.

Bonjour à tous,

Je trouve que ces commentaires ont un sens en tant que tel.
Ne fut-ce que pour se faire une idée des résultats de la confrontation de certains des vins évoqués dans Mondovino...
C'est d'ailleurs assez marrant (et décevant ?!) de constater que ceux qui font les meilleurs vins ne sont pas nécessairement ceux que Johnatan Nossiter nous a fait apprécier le plus.
Néanmoins, en tant que novice dans la découverte du vin, je trouve la suggestion d'Eric à creuser... Ca pourrait sans doute relativiser certains résultats, en tout cas, les mettre en perspective... (le prix, ce serait vraiment un plus, je crois)
Merci pour tout le travail déjà accompli !

Hors smileys (un peu trop gore à mon goût..), j'ai cependant trouvé qu'une bonne partie de l'avant dernier message de vin100 était plutôt sensée.. et le ton employé plurôt modéré, non? Ne joue t'il finalement pas à la perfection son rôle de mouche du coche?

Pour revenir au grand évènement LPV, à ce stade, je tire deux premiers enseignements de votre expérience:
- La frontière de style attendue (traditionnel / moderne) n'est visiblement pas (aussi) clairement définie qu'attendu
- les limites organoleptiques humaines sont (très - trop) rapidement atteintes

D'un point de vue de l'approche, pourrait-on se poser la question de la pertinence d'une dégustation comparative lors de cet évènement? Je ne sais pas.. et pourtant, je ne vois pas d'autre démarche possible si on veut procéder avec un minimum d'objectivité.

Je dis ça parceque j'ai vécu il y a quelques semaines, une expérience troublante, que certains d'entre vous ont peut-être déjà eue.

Un vendredi soir j'ouvre une côte Brune et Blonde de Guigal 96. Mon épouse qui est fine dégustatrice (probablement plus sensible que moi - juste un peu moins passionnée), identifie à l'aveugle le vin comme étant un Rhône "probablement du Nord". Le lendemain, j'ouvre un Shiraz Australien (Penfolds) 97. Toujours sans avoir vu l'étiquette, elle l'identifie sans hésiter comme "assurément d'un style Californien ou Australien".
Le dimanche soir, avec notre petit repas dominical, nous terminons ensemble les deux fonds de bouteille. Pour s'amuser, nous procédons en "semi aveugle". Et bien, c'était la bouteille.. à encre pour les reconnaitre! Nous avons hésité, tergiversé une bonne demi-douzaine de fois pour finalement se mettre d'accord tous les deux et.. tomber totalement faux! Et pourtant, les jours précédents, avec ces vins pris individuellement, ça semblait tellement évident!

N'avez-vous pas l'impression que vous avez été confronté à la même problématique?

Amitiés
Alain

Je ne sais pas si c'est l'endroit le plus approprié, mais voici encore quelques photos d'ambiance prises à "L'Envers du Décor" qui fut un peu notre QG.



Didier

Et puis il me faut également dénoncer ce traffic mené par une tête inconnue en plein Esplanade


Didier

Super!...

A part quelques visages... marqués par l'effort consenti dans la journée... ;-)) et le fait de jouer les prolongations fort tard - et encore, on n'est pas à Vinexpo! - je remarque que notre duo bordelais de choc - alias Daniel S et Jean-Claude - est engagé à l'épaulé-jeté (c'est écrit dessus!) et que le premier nommé s'attaque avec crainte, mais confiance, à une nouvelle barre, que l'on voit au-dessous, à base de brochette de St Jacques et boudin noir.

Va-t-il battre le record?... En tout cas, JC semble paré pour relevé le défi du roulé de..., accompagné de pommes de terre, ne fussent-t-elles pas de Noirmoutier!

Saluons au passage, l'hommage aux vins rouges de Loire, Bougueil et Chinon de Catherine et Pierre Breton!...

Rendez-vous à St Jean de Monts, cette année ou dans le futur!...

Amicalement,

PhR