ça aussi, ça paie…avec seulement 12 heures de cours par semaines

Non 15.

faire des heures sups défiscalisées...(c'est possible depuis cette rentrée...)

encore faut-il être dans un établissement qui en dispose.

donner des cours privés non déclarés (défiscalisés, donc)

Est-ce bien légal?

Nidalbanibal écrit: Sinon, il peut préparer son CAPES, avant de s’attaquer à l’agrégation…(ça aussi, ça paie…avec seulement 12 heures de cours par semaines). Avec le restant du temps, il peut coller du papier peint chez la voisine...et réparer la chaudière de la grande mère (moyennant finances…bien entendu...!)

et voilà le retour de la France Poujadiste! Dois-je en conclure qu'il fallait bien bipolariser ? Non, je ne le crois pas, je connais Bertrand !
Je te mets une heure devant une de mes classes et tu en ressors comme si tu en avais passé 3. Et vu ta façon de penser, tu repars en morceaux. refais tes comptes et reviens au débat ou sors.

Il y a une dizaine d'année, un ami sortant d'un BTS viti-oeno a été embauché comme maître de chai dans un château médocain (je ne sais plus lequel, mais c'était pas le petit proprio) pour à peine plus que le smic de l'époque (6.000F /mois). Ben oui, pas d'expérience...

D'une façon générale, le milieu viticole paie mal, et l'on peut comprendre qu'ils aient du mal à trouver du personnel, d'autant que le travail est pénible et ingrat.

Nidal H écrivait:

---

> Je pense qu'en Europe, aujourd'hui, un type qui a
> envie de réussir il peut le faire.
> Vigneron, maçon, plaquiste, plombier, médecin,
> représentant, commerçant, chercheur, enseignant,
> fleuriste...
>
> Il peut le faire sans avoir besoin d’écraser les
> autres et sans avoir honte de se regarder dans la
> glace.
>
> Il peut le faire proprement, s'il veut, la
> technologie la plus moderne est à sa portée. S'il
> a envie de le faire dans le désordre et en ayant
> les mains sales, il peut aussi (mais, est-ce
> vraiment un grand exploit, un acte
> fondateur...d'avoir les mains sales, aujourd'hui
> ?).
>
> Réussir, c'est d'abords dans la tête que ça se
> passe.
>
> Les discours larmoyants…ça meuble son temps libre
> improductif !

Je suis d'accord avec toi Nidal, mais alors comment expliquer que nos petits vignerons ne s'en sortent pas ? Manque de courage, d'envie de réussir. Attention, c'est juste une question ? Je suis plutôt d'accord avec ton propos, mais du coup je m'interroge sur les difficultés de la viticulture française apparemment en difficultés ?

SJ

Jérôme,

J'ai beaucoup de respect pour le métier des enseignants et je sais de quoi je parle.
Je ne pense pas que tu puisses me donner des leçons de morale à ce sujet.
On en parlera (à deux ou à quatre...) si l'occasion se présente. Ce que j'ai dit, c'était sur le ton de la plaisanterie.

As-tu déjà observé de près les mains d’un mécanicien travaillant chez Midas ? Tu en penses quoi ?

Sébastien,

Je n’ai pas la prétention de répondre avec efficacité à ta question (sinon je ne serai pas là, ce soir, à écrire sur un petit Forum de discussion sur le vin)…mais je pense que toi, tu donnes un début de réponse à celle-ci dans ton post de ce vendredi 7 septembre 2007 15:26:25

Il est très difficile d'intervenir maintenant dans cette discussion où beaucoup de sujets très différents sont abordés.

Paradoxalement, c'est sans doute Jérôme qui m'a le mieux compris car il écrit : "Alors faut-il opposer la pensée de François Audouze à celle de Jérôme Pérez ? Sans doute, mais tant qu'ils seront capables de boire un coup ensemble, ça ne pose pas de problème." Je suis d'accord avec cette phrase.

Je ne suis en aucun cas opposé à l'idée de Jérôme car j'ai moi aussi l'amour de la terre, des hommes sincères et de l'histoire et de la tradition.
Dans le livre que j'ai écrit, j'ai mis une dédicace qui est celle-ci :

"je dédie ce livre aux vignerons des années 1000 à 1500 qui ont inventé les vins d'aujourd'hui".
Cette dédicace se voulait un hommage à la tradition, un hommage à la sagesse des anciens, et un compliment aux hommes qui ont fait les vins.

Donc, à ce point de vue là, le respect et l'amour des hommes, je l'ai autant que chacun.
J'ai voulu seulement faire apparaître qu'il faut, au delà des mains caleuses ou bleuies, se préoccuper des réalités de la concurrence du vin français sur la scène internationale.

Il ne m'intéresse en aucune façon d'opposer des visions, des couches sociales, des niveaux de personnes ou de vins. Le monde est très divers et j'en accepte la diversité, n'accordant à aucun côté plus de vertus qu'à un autre.

La discussion explore des sujets très lointains par rapport à l'interrogation de départ : faut-il ou non parler d'un événement mondain qui concerne une partie de la profession du vin ? Faut-il parler plutôt des mains bleuies et caleuses ? c'est une beau débat. Et j'ai tendance à dire parlons des deux, mais n'oublions pas de parler des vrais problèmes du vin dont l'événement people et les mains bleuies ne sont qu'une petite partie.

D'autre part ce n'est pas parce que les gens reviennent tous les ans que les conditions sont "acceptables", simplement peut-être n'ont-ils pas d'autres choix ou en tout cas de meilleurs choix!

Hum ... c'est sans doute ce qu'on lit sur certains tracts.

Ce n'est pas parce qu'une propriété vend ses bouteilles à un tarif élevé que "ces domaines utilisent une main d'oeuvre payée une misère", c'est simplement parce qu'elle trouve des clients!

Pour certaines propriétés aux tarifs délirants, ce n'est pas le travail de ceux qui produisent qui autorise de tels prix de vente, mais le talent de leurs vendeurs.

"Hum ... c'est sans doute ce qu'on lit sur certains tracts."

Argumentation convaincante...

"Pour certaines propriétés aux tarifs délirants, ce n'est pas le travail de ceux qui produisent qui autorise de tels prix de vente, mais le talent de leurs vendeurs."

Ca c'est amusant, cela revient à nier toute qualité à ces vins prestigieux (certains vont apprécier...).
Cela étant c'est faux puisque tout le monde rappelle constamment que c'est le jeu de l'offre et de la demande qui fait les prix sur le marché des grands vins. Les éléments qui maintiennent une demande forte sont d'une part certains critiques influents (Parker entre autre) et d'autre part l'histoire de ces châteaux (leur réputation).
Je ne pense pas que ceux-ci aient besoin de vendeurs (qui feraient du porte à porte?), un peu de martketing bien lèché, une ptite fête de temps en temps, la une de l'une ou l'autre revue et quand même un niveau qualitatif excellent (condition nécessaire quand même, qui concerne la production donc), voici sans doute le cocktail de leur réussite.

Ca c'est amusant, cela revient à nier toute qualité à ces vins prestigieux (certains vont apprécier...)

La Romanée Conti, Petrus ... doivent beaucoup à leurs vendeurs, d'autres au charme de la propriétaire!

Ca c'est amusant, cela revient à nier toute qualité à ces vins prestigieux (certains vont apprécier...)

Non, cela revient plutôt à dire que le prix n'a plus de rapport direct avec la qualité (même si elle est souvent très grande).

Luc

Luc a parfaitement raison : pour certains vins, la qualité n'est pas suffisante pour justifier le prix.
Ce qui le justifie, c'est la demande. Car pour certains vins, on n'est plus dans une économie de l'offre, mais dans une économie de la demande.
Aujourd'hui, Lafleur 1947 n'a pas de prix. Car si jamais une bouteille se présente sur le marché, elle partira à trois fois le dernier prix connu. Et celle d'après, le double encore.

Ceci étant posé, je viens de voir la RVF. Il y a 228 pages si on ajoute la dernière couverture. Sur ces 228 pages, 4 pages pour parler des fêtes qui ont eu lieu toute la semaine de Vinexpo, effectivement avec un parti pris très people.
La qualité de la RVF se juge sur les 224 autres pages. Comme dirait Shakespeare, "beaucoup de bruit pour rien".

François Audouze écrivait:

---

> Ceci étant posé, je viens de voir la RVF. Il y a
> 228 pages si on ajoute la dernière couverture. Sur
> ces 228 pages, 4 pages pour parler des fêtes qui
> ont eu lieu toute la semaine de Vinexpo,
> effectivement avec un parti pris très people.
> La qualité de la RVF se juge sur les 224 autres
> pages. Comme dirait Shakespeare, "beaucoup de
> bruit pour rien".

Comme quoi, c'est le genre de sujet qui tourne en rond et apporte peu (j'allais dire rien, mais s'il y a 6 pages de commentaires c'est que quelque part, il y a eu un apport,qualitatif ou non) , j'ai dit la même chose en page 1 de ce sujet.

Comme quoi, c'est le genre de sujet qui tourne en rond et apporte peu....

Mais sur lequel il est plus facile de se lâcher que lorsqu'il s'agit de faire un CR

D'où, par ex , les 102 posts pour ce sujet contre 16 pour la magnifique dégustation du ZWTG réduit à 2 membres.........

La qualité de la RVF se juge sur les 224 autres pages.

Sur ces 224 autres pages, j'ai compté 75 pages de publicités, plus de 50 pages sur les FAV en France, très peu intéressantes vues de Belgique, une série de brèves qu'on peut lire partout ailleurs.

Restent le cahier dégustation de 30 pages, 4 pages sur le terroir de Pomerol, 4 pages consacrée à deux domaines de Madère, 5 pages sur Vega Sicilia et c'est à peu près tout (comptons une dizaine de pages en plus pour des articles qui m'intéressent peu mais qui peuvent en intéresser d'autres).

En tout et pour tout une cinquantaine de pages à lire sur les 228 que compte la revue, cela me semble peu...

Luc

Luc, avec cette relance, je te sens chaud comme de la braise pour repartir pour 6 pages supplémentaires...

Il y a dans la revue un petit booklet sur (je crois, de mémoire), la notation de quelques vins. Cet encart est encollé à l'intérieur.

J'ouvre sur une page intérieure et la première chose que je vois, car mon oeil est sans doute attiré, c'est : Le Pin 2001 : 19,5/20 (est-ce que c'est 19,5 ou 18,5, je n'ai pas mémorisé).

Et j'ai immédiatement souri en pensant (notamment) à LPV. Parce que ça me fait franchement une belle jambe de savoir ça.

Mais enfin, s'ils l'ont goûté, il est normal qu'ils le mettent. Mais c'est une information sans réelle utilité.

Lorsque j'ai évoqué les 224 pages, je n'ai porté aucun jugement de valeur. Il appartient à chacun de se faire son propre jugement.
Si, d'une façon générale, je constate que j'ai mis 3'20'' pour lire une revue de 200 pages alors qu'il me faut 2 secondes pour tourner chaque feuillet, c'est que la revue ne m'a pas intéressé outre mesure.

Bonjour,

Je vous copie ci-après un article paru dans la Tribune de Genève. Un article qui m'a bien fait sourire.

Bonne lecture.

" Continuons avec le pinard paillette. A la page 38 du dernier numéro de la Revue du Vin de France, un article richement illustré et intitulé «Grandes soirées bordelaises» nous a fait lever les yeux au ciel et froncer les sourcils (double grimace très difficile à exécuter). C’est que voyez-vous dans les grands domaines girondins, au moment de Vinexpo, on organise des galas d’un luxe débordant. Avec des robes de soirée, des sillons prémammaires bronzés aux Seychelles, des smokings et du pipole. PPDA, le Prince Roro de Luxembourg ou Martin Bouygues étaient là. Comme dans Paris Match. Normal me direz-vous: quand le pinard devient un produit de luxe, les pinardiers jouent les nababs. Pendant ce temps, la moitié des vignerons bordelais tirent la langue et mettent la clef sous la porte. Le vin, on l’aime. Mais le vin à la sauce jet-set sent des pieds, aussi manucurés qu’ils soient."

Serge

Ca, c'est de l'Estèbe. Il avait écrit à peu près le même texte dans son blog .

sourire... non il m'a fait éclater de rire (surtout la fin;))
en tout cas bien vu !!! et si vrai...

Les plus grands vins de Bordeaux puent des pieds, est-ce si vrai ?

Ce type d'ironie ne grandit pas forcément son auteur (que je ne connais pas).

Mais sur le fond, qu'on critique la soirée en question et qu'on critique la RVF d'en avoir parlé, on en a tout à fait le droit.
On peut critiquer sans salir les autres.

Si ce Monsieur Estèbe est aussi vulgaire que ses textes - on ne copie pas si facilement François Simon dont les textes ont bien plus d'allure - ,ce sont ses propres appendices plantaires qui doivent sérieusement poser quelques problèmes à la couche d'ozone.

Où a t'il donc reçu son diplôme de journaliste ? La Tribune de Genève en est-elle réduite à de telles inepties ? Mais que fait la police ?

Moi j'aime plutôt bien ce style, grossier mais pas vulgaire pour paraphraser Coluche...
Et puis un bon petit coup de pied dans la fourmilière parfois, ça fait du bien.

Luc

Luc,
Il y a une expression que j'adore (je l'ai déjà citée une fois ici) c'est :
"plus le singe monte haut, plus il montre son derrière".
Je le considère comme un message prônant l'humilité.

Je pense qu'on peut, voire qu'on doit, critiquer toute oeuvre humaine.
Mais quand ça tombe dans le populisme du plus bas niveau, ça n'avance à rien.
Le message d'Estèbe est nul, gravement nul.
Alors, il faut avoir le courage de dire que c'est nul.

Veux-tu que je t'en fasse un de la même nullité pour qu'on comprenne :

"pendant que les LPViens passent leur temps à se demander s'il faut cracher ou avaler le vin qu'il boivent, dans la rue, devant nos yeux, à l'approche des frimas, des SDF se trouent l'estomac avec d'infâmes picrates pour abréger leur vie injuste et sans issue. Et eux au moins, ils ne recrachent pas.
Le vin des SDF pue la rue. Le vin des LPViens a un goût amer."

Des comme ça, on peut en faire des kilomètres, et ça ne fait rien avancer du tout, alors qu'une critique intelligente peut faire progresser.
Donc, des coups de pied dans la fourmilière comme ceux d'Estèbe, non, ça ne fait rien avancer.
Des critiques comme celles de Luc (je fayote), ça fait avancer.

Plus le singe..., François, n'est pas une expression, mais une citation des essais de Montaigne (un bordelais!).

A ce stade, c'est presque du poujadisme...

Je vous conseille pourtant d'aller faire un tour sur son blog que je mentionne plus haut: le fond et la forme des textes d'Estèbe valent vraiment le détour.

Moi aussi ça ne me déplait pas ces petits pamphlets.

Il ne faut pas grand chose pour outrer certains...

Aux esprits chagrins je citerai cette phrase de Molière: "qui se sent morveux, se mouche !".

Merci Jéjé, ça m'a fait rigoler.
Le fait d'être allé à la Fête de la Fleur n'a pas entraîné chez moi la moindre once de culpabilité ! Au contraire.
Vinexpo, c'est l'affirmation de la solidité du vin français. Les paillettes font aussi partie du monde de la communication.
J'ai une sérénité par rapport à tout cela qui est solidement établie. j'ai la chance, que je me suis contruite, d'être totalement libre de ce que je fais. C'est une force énorme.
Je dialogue seulement pour montrer que la réalité est différente de ces criailleries. Le monde n'avance pas avec des propos moralisateurs à deux balles.
Si un journaliste s'amuse à dire que nos plus grands vins puent des pieds, moi, ça me fait réagir, que je sois allé à la fête ou non.
Et l'idée de me sentir morveux ne m'effleure pas un seul instant, d'où mon rire, dont je te remercie.
Le plus serein n'est pas celui qui criaille.
Si l'on veut fuir le monde tel qu'il est, il y a des abbayes et des monastères pour cela.

(si avec cela je ne relance pas une bagarre, alors, c'est que LPV s'assagit)

Si un journaliste s'amuse à dire que nos plus grands vins puent des pieds

François,

Tout ne doit peut-être pas être lu au premier degré...
On peut penser que ce genre d'évènement a un côté nauséabond et l'écrire, sans pour cela être vulgaire ou poujadiste.

Luc

Bien sûr, Luc,
Je m'insurge contre le moralisme à deux balles.
Que des gens fassent une fête, mais il y en a des dizaine de milliers qui se font chaque jour. Si l'on prend toutes les capitales du monde, toutes les salles qui peuvent accueillir plusieurs centaines de personnes sont pleines tous les jours.
Alors, ramener un discours moraliste là dessus ne sert absolument à rien.
On se fait mal en se disant : "moi je suis pas invité à ces fêtes là, mais dans ces fêtes il n'y a que des ploucs". On se fait mal et en plus c'est faux. Car il y a des gens qui font beaucoup pour le vin.
Peut-on critiquer un Jean Michel Cazes qui a pris Lynch Bages et l'a amené au niveau des grands, et des centaines d'autres qui ont amélioré la qualité de nos grands vins.
j'ai dit qu'on a le droit de critiquer, car c'est évident. mais se faire mal en marinant dans son jus, c'est, à mon sens, ce qu'il faut éviter.

Si on prend toutes les fêtes qui se font à Clos Vougeot, c'est tous les jours. On intronise des gens pour les flatter, et on fait un humour grassement français, intraduisible, mais qui fait rigoler les américains. ça marche, et les gens sont heureux.
Quand j'y vais, je suis un peu mal à l'aise, tant c'est attrape gogos. mais si tout le monde est heureux d'y assister, je ne vois pas pourquoi je viendrais gâcher la joie de ceux qui sont heureux d'y assister.
Or il n'y a aucun écart de nature entre les soirées à Clos Vougeot et la fête de la fleur, à la différence près que la fête de la fleur est une fois tous les deux ans, et à Clos Vougeot, c'est tous les jours.
Et j'ai pu constater que les vignerons bourguignons sont plutôt fiers que les cérémonies de Clos Vougeot aient lieu, alors que je trouve ça d'un ringard achevé. Mais si ça plait, je ne vais pas m'insurger.