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Halte au petit verre quotidien !!!

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Réponse de langsroth2003 sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

on est d'accord ce ne sont que des tests sur cellules mais à des doses raisonnables , et comme tu le sais le vin est efficace en préventif , c'est une piste extrêmement intéressante et qui mériterait une étude épidémiologique conséquente

et sur les autres études rien à dire ?

Fabrice Delorme
Tavel dans le Gard
22 Fév 2009 17:32 #91

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

oliv écrivait:
> Et celui des viticulteurs !
>
> www.viti-net.fr/Outi...
> www.bordeauxactu.com... et www.bordeauxactu.com...

La réponse de l'ANPAA.

www.bordeauxactu.com...
22 Fév 2009 19:42 #92

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Réponse de francis b sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

d'équivalent de verres de vin rouge , rouge hélas Françis,

On produit aussi du rosé et du rouge dans notre région septentrionale.
Soit, si c'est nécessaire, il conviendra au patient d'augmenter les doses de rosé par 2,
pour obtenir le même résultat qu'en rouge.
En toute logique.

J'ai bon ?

:-)

Francis
Blog personnel
22 Fév 2009 19:47 #93

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Réponse de Bebertbis sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Je ne pense pas que Jacques Berthomeau soit inscrit ou qu'il passe sur le site, alors je me permets ce lien vers son blog sur le sujet: www.berthomeau.over-...
Personnellement, je partage assez sa vision, sur ce point.

"Pour les aveugles, on dit non-voyant, pour les sourds, non-entendant, et pour les cons, non-comprenant."
Guy Bedos
23 Fév 2009 08:49 #94

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Eric B écrivait:
> Oui mais il faut voir que les études portent sur
> (au minimum!) 98% de vins non bio, qui c'est bien
> connu sont cancérigènes :D
>
> Y a plus qu'à passer au vin bio (et là, tu peux
> rester à 2 verres par jour sans problème!)
>
> Bon, je déc...(mais y a peut-être du vrai ;) )

bon je déconne pas (:P)
pas envie de me priver (je me prive déjà d'assez de choses...) alors j'ai adopté les vins bio/nature depuis un moment et je resterai à 3/4 par jour jusqu'à ma première chimio.

et merci Didier ; je savais bien que c'était pour ma santé que j'affectionnais particulièrement riesling et Sylvaner...

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
23 Fév 2009 12:02 #95

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Pour poursuivre le débat.

www.agrobiosciences....
23 Fév 2009 20:37 #96

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Réponse de langsroth2003 sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

voici un lien vers notre blog où nous avons mis en ligne notre communiqué et où nous analysons le fameux document envoyé aux médecins

communiqué 4 vérités

Fabrice Delorme
Tavel dans le Gard
23 Fév 2009 21:56 #97

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Réaction du Président du BIVB (Bourgogne)

www.vitisphere.com/d...
24 Fév 2009 18:49 #98

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Une analyse à lire sur www.association-iceo...
24 Fév 2009 22:23 #99

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Il faut tout de même se rendre à l'évidence et cesser de se voiler la face.
Les chiffres sont si clairs, le parallélisme des courbes est tel, qu'en prenant le seul exemple du cancer du sein, la consommation modérée d'alcool en général, et de vin en particulier, comme facteur de risque majeur d'apparition de la maladie ne peut désormais plus être nié ! B)

Luc
25 Fév 2009 00:03 #100

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Lorsque j'ai vu au JT de 13:00hr, la bouille de ce docteur qui pronait l'abstinence, je me suis servi un 2eme verre des Terres de Bussieres 2006 pour me remonter le moral.
J'ai cru un temps avoir fait un cauchemar !!!:o

Il parait que les chercheurs francais ne publiraient pas assez?. Voila ce que cela donne..... ::o
Encore des integristes ?

Comme un certain nombre d'entre vous, j'ai des milliers d'heures de vol (comme passager), des milliers de vols en hélicopteres etc...
Je suis un miraculé. J'arrive bientot aux 60 balais... Ca s'arrose (:D

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
25 Fév 2009 01:48 #101

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Réponse de langsroth2003 sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

message pour Luc

tu nous mets les sous titres pour qu'on comprenne ?;)

Fabrice Delorme
Tavel dans le Gard
25 Fév 2009 08:30 #102

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

D'apès las deux graphiques mis en ligne par Luc, on peut tenter d'interpréter trois choses.

1. L'incidence des cancers du sein est en augmentation avec le temps. C'est un facteur conjugué du à la fois à l'augmentation et l'amélioration des dépistages mais aussi à une augmentation relative des cas de cancers.

2. Les traitements sont plus efficaces au fur et à mesure du temps puisque la mortalié n'augmente pas du tout comme l'incidence de la maladie.

3. L'incidence de la maladie augmente alors que la consommation de vin diminue (1er graphique). Il serait donc, d'après ces deux graphiques, contradictoire (du moins c'est ce que je pense que Luc veut exprimer) que l'on puisse scientifiquement attribuer un accroissement d'incidence à une habitude alimentaire qui est parallèlement en décroissance... où alors, ce ne sont plus les mêmes êtres humains ou ce n'est plus le même alcool.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
25 Fév 2009 08:54 #103

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Réponse de langsroth2003 sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

en bref si un verre de vin donnait le cancer on ne devrait pas avoir une augmentation du nombre de cancers , c'est juste ;)

Fabrice Delorme
Tavel dans le Gard
25 Fév 2009 09:02 #104

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Tu vois que tu n'as pas besoin de sous-titres Patrick, car c'est bien à ton point 3 que je voulais en venir... ;)

Luc
25 Fév 2009 10:38 #105

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Une consommation modérée de vin, à la différence des autres boissons alcoolisées, réduit le risque de mortalité par cancer : "L’analyse de notre cohorte a pour la première fois démontré que le vin, consommé à la dose de 1 à 3 verres par jour chez l’homme, et seul le vin parmi les boissons alcoolisées, était associé avec une baisse de 20 % de la mortalité par cancers. Ces résultats ont été confirmés au Danemark."

www.vitisphere.com/b...
26 Fév 2009 20:19 #106

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Il est triste de constater que moins l'état réussit dans ses véritables fonctions, plus il s'immisce dans nos vies privées !
A chaque difficulté il instaure ou renforce une interdiction!

Interdit de boire , interdit de fumer ( alors que dans certains milieux branchés on se drogue quasi ouvertement ) et , dernier placebo à la mode : installation d'une cellule de soutien psychologique ! ( c'est mieux que rien quand on n'arrive pas à prévenir un attentat! )

Multiplication de charges et contraintes nouvelles dans toutes les professions , apparemment pour protéger votre chère santé, mais la plupart du temps pour favoriser tel ou tel lobby prêt à vendre son matériel !
N'est ce pas qu'ils sont gentils nos gouvernants ?

Et les milliers de milliards volatilisés, alors ?

Oh excusez nous , on n'avait rien vu venir ! Mais on vous promet que ça ne se produira plus . D'ailleurs on reste en place pour corriger le tir , faites nous confiance :D:X

Raymond

PS J'aime bien la phrase sur Idealwine :"Si vous ne buvez pas, vous ne fumez pas, vous surveillez votre alimentation , vous vivrez très vieux .....mais qu'est ce que ça va vous paraitre long ! ":)
27 Fév 2009 15:20 #107

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

D'ailleurs on reste en place pour corriger le tir

On ne va tout de même pas changer une équipe qui gagne .....................très bien sa vie !:D
27 Fév 2009 15:24 #108

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Vin et Cancer
Incompréhension internationale et contre-exemple espagnol

www.vitisphere.com/b...
27 Fév 2009 17:50 #109

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Le monde viticole fustige un projet de loi qui vise à interdire les dégustations !

www.sudouest.com/ger...
28 Fév 2009 17:40 #110

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Examen à l'Assemblée du texte sur la consommation d'alcool.

www.lemonde.fr/web/d...
02 Mar 2009 18:04 #111

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Le vin face au cancer : Dominique Lanzmann, médecin et chercheur, livre son analyse.

www.sudouest.com/acc...
03 Mar 2009 20:13 #112

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Très bon article (tu). Extrait choisi :

Ensuite, je note que, d'une part, l'Institut Curie fait état d'une augmentation de 30 à 40 % des cas de cancer depuis vingt ans ; d'autre part, l'Inca indique une baisse de la consommation de vin de 30 % depuis vingt ans. En revanche l'Inca ne se prononce pas sur les risques cancérigènes des pesticides contenus dans les fruits et légumes qu'il recommande de consommer.

Eric
Mon blog
03 Mar 2009 20:43 #113

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

C'est exactement ce que je mettais en évidence dans le dernier message de la page 5, graphiques à l'appui.
Par contre, l'argument des pesticides me semble moins pertinent, car s'il y en a sur les fruits, il y en a aussi dans le vin...

Luc
03 Mar 2009 23:04 #114

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Réponse de langsroth2003 sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Luc, perso , je suis plutôt bio mais pour les résidus pesticides , si l'étude est aussi mal faite que les métaux lourds , il y a de grandes chances pour que ce soit de l'intox .

Pour moi , 1er critère : il faut que l'étude ait été publiée dans une revue scientifique, ensuite il faut que la revue ait un Impact Factor décent .

Je ne me souviens pas d'étude remplissant ces deux critères.

Fabrice Delorme
Tavel dans le Gard
04 Mar 2009 08:17 #115

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Je vais faire une remarque, elle vaudra ce qu'elle vaudra, elle n'a aucun caractère scientifique ni de preuve mais elle est amusante.

Je suis en train de feuilleter le magazine ' La Recherche' de mars 2009.

Page 22, un petit encart avec une carte de France qui montre les inégalités géographique des cancers.

Et bien, c'est quasiment un négatif des régions viticoles. Dit autrement, plus il y a de vignes plantées, moins il y a de cancer.

Voilà, vous en faites ce que vous voulez.
Ma première réaction à moi : plus la culture du vin est présente, mieux on boit mieux ( pas bien dit ça ! )
Ma deuxième : là où il n'y a pas de vignes, on boit d'autres alcool.

Jmm
04 Mar 2009 10:53 #116

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Martinez écrivait:

> Page 22, un petit encart avec une carte de France
> qui montre les inégalités géographique des
> cancers.



> Et bien, c'est quasiment un négatif des régions
> viticoles. Dit autrement, plus il y a de vignes
> plantées, moins il y a de cancer.

Sauf une partie de la Gironde bien délimitée au Médoc, étrange.

> Ma première réaction à moi : plus la culture du
> vin est présente, mieux on boit mieux ( pas bien
> dit ça ! )

Je reviens du bistrot pour acheter le journal, je n'ai rien constaté de tel.

> Ma deuxième : là où il n'y a pas de vignes, on
> boit d'autres alcool.

Les zones en orange sur ta carte sont encore à l'heure actuelle d'excellents clients pour la production viticole, tu devrais trouver des statistiques sur le site de l'Onivins.

L'Ile-de-France consomme par contre peu de vin, et sur la carte des cancers elle est en bleu.

Donc, bon...

Didier
04 Mar 2009 12:05 #117

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Il est évident que, comme je l'ai dit, le parallèle que je fais est très grossier.
Mais grossièrement, il y a quand même quelque chose qui attire la remarque et cela même si la boisson est un des paramètres parmi d' autres, même si tout lien simpliste paraît ridicule (ce que je fais ) quand on devine la compléxité des causes.

Merci pour la photo de la carte.

Jmm
04 Mar 2009 12:17 #118

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Santé
Élus et professionnels du vin de Bordeaux en guerre contre la loi Bachelot !

www.viti-net.fr/Outi...
04 Mar 2009 20:08 #119

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Halte au petit verre quotidien !!!

Martinez écrivait:
> Je vais faire une remarque, elle vaudra ce qu'elle
> vaudra, elle n'a aucun caractère scientifique ni
> de preuve mais elle est amusante.
>
> Je suis en train de feuilleter le magazine ' La
> Recherche' de mars 2009.
>
> Page 22, un petit encart avec une carte de France
> qui montre les inégalités géographique des
> cancers.
>
> Et bien, c'est quasiment un négatif des régions
> viticoles. Dit autrement, plus il y a de vignes
> plantées, moins il y a de cancer.
>
> Voilà, vous en faites ce que vous voulez.
> Ma première réaction à moi : plus la culture du
> vin est présente, mieux on boit mieux ( pas bien
> dit ça ! )
> Ma deuxième : là où il n'y a pas de vignes, on
> boit d'autres alcool.
>
> Jmm

Je pense que là, on est clairement dans la simplification abusive dont il faut se méfier.
Quant aux endroits où il n'y a pas de vignes (ou si peu) et où on consomme tout de même beaucoup de vin, j'en connais... ;)

Luc
05 Mar 2009 00:51 #120

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